Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alexnet писал(а):Самый !
Стабилизация сама собой напрашивается по меткам стробоскопа,дабы все дестабилизирующие факторы влияния проскальзывания пассика и т.д. были "учтены" системой ФАПЧ

- Смысла- ИМХО ЕЩЁ МЕНЬШЕ, ибо пока "поправка" с мотора дойдёт на ТЯЖЕЛЕННЫЙ ИНЕРЦИОННЫЙ диск через ЭЛАСТИЧНЫЙ (!) пассик- эффект "ФАПЧ" будет сведён к "0".
Если просто не войдёт в резонанс !

Такие схемы "делали" но они были либо усложнены до безумия (надо отключать ФПЧ при разгоне), либо максимум упрощены (без ФПЧ).
Итоговый эффект - не выше "традиционной", от Тонорелла.
Смысла городить огород при "непрямом" приводе с весьма инерционной нагрузкой- не вижу.

Alexnet писал(а):Электрон
Ну почему МК лишний,если он чуть ли не основа всей конструкции и ТС хочет юзать именно его,а не повторять схемы директдрайвов? Непонимаю

В вашей схеме МК вспомогательный.
Управление и индикация - это не главное, а для главного взят отдельный узел.
Я привёл примеры СССР аппаратуры.
И ещё.
DD - это синхронная электрическая машина т.е. скорость вращения жестко привязана к частоте питающего напряжения. Там вообще бессмысленно что-то подстраивать.
Вспомните что подавляющее большинство проигрывателей вообще стабилизированы частотой сети и ничего. Все просто писают кипятком от роликовых приводов.

Самый ! писал(а):

Alexnet писал(а):Самый !
Стабилизация сама собой напрашивается по меткам стробоскопа,дабы все дестабилизирующие факторы влияния проскальзывания пассика и т.д. были "учтены" системой ФАПЧ

- Смысла- ИМХО ЕЩЁ МЕНЬШЕ, ибо пока "поправка" с мотора дойдёт на ТЯЖЕЛЕННЫЙ ИНЕРЦИОННЫЙ диск через ЭЛАСТИЧНЫЙ (!) пассик- эффект "ФАПЧ" будет сведён к "0".
Если просто не войдёт в резонанс !

Такие схемы "делали" но они были либо усложнены до безумия (надо отключать ФПЧ при разгоне), либо максимум упрощены (без ФПЧ).
Итоговый эффект - не выше "традиционной", от Тонорелла.
Смысла городить огород при "непрямом" приводе с весьма инерционной нагрузкой- не вижу.

А вот производители VHS видиков несогласны.
Они так делали, а там нужно так точно поддерживать скорость что-бы 60 микронные головки точно попадали на дорожки.
У ВМ-12 - попадают, т.е. это достижимо. Причём таходатчик стоит на моторе, а не на маховике.
И что бы не было резонансов и колебаний - ФАПЧ делают программный на МК.

Вы ИМХО немножко не договариваете или путаете:
1) Там был достаточно жёсткий привод тонвала при его "никаком" по сравнению с диском ЭПУ весе, и пассик шёл по максимальному- внешнему диаметру для более плотного сцепления и соотв. точности отработки команды. Т.е. маховика как такового фактически нет, реакция практичеки мгновенная.
А в ЭПУ - наоборот, сама ИНЕРЦИОННАЯ масса диска конструктивно должна сглаживать неравномерности вращения.
2) А вот голова видика - БЕЗ ПАССИКА, прямой привод: там как раз и нужна хорошая синхронизация "что-бы 60 микронные головки точно попадали на дорожки". Синхронизация от самого ВИДЕОСИГНАЛА: используются кадровые гасящие импульсы с отд. головки, и работает отдельная ситема автотрекинга. Видео голова дающая сигнал и голова синхронизации- жестко закреплены относит. друг друга- считайте "в одном корпусе".

Т.е.- ТРИ системы синхронизации, видео- ПО УЖЕ ЗАПИСАННОМУ СИГНАЛУ при жёстком-прямом приводе считывающего устройства.

Самый !

По поводу влияния инерционной составляющей всей системы привода в целом я наверное соглашусь с Вашим мнением. Хотя и этот момент как то же можно "победить". Например увеличением времени реакции схемы ФАПЧ. Но в этом случае при пуске вся система будет довольно долго "устаканиваться". Да и небольшой дестабилизирующий фактор опять же приведёт к тому же длительному выходу на нормальный рабочий режим. Наверное так оно и будет...

Электрон

"Лишний" МК - пример реализации системы с его использованием согласно "желанию" ТС заюзать именно МК. Я уже устал это повторять и больше не буду...

Про синхронные двигатели в курсе. В предыдущем своём посте указал же,что реализация с таким двигателем будет проще за счёт отсутствия всяких ФАПЧ

"Например увеличением времени реакции схемы ФАПЧ" -
Да поймите, что благодаря эластичного привода и инерционости тяжёлого диска - ФАПЧ НИКОГДА не сможет определить его реальное положение- если датчики ставить у мотора, и смысл потеряется.
А КОЛЛЕКТОРНЫЙ трёхобмоточный мотор- передать какое-либо аутентичное действие при незначит. отклонении для компенсации ухода фазы, если датчики стоят у диска. На сколько "задержку"- на время растяжения пассика ?
Где датчики не городи- от эластичного привода и инерционности массы диска не уйти.

Вот для затравки: http://pro-radio.ru/history/3409-296/ - БДС-02, или http://signalizacia.in.ua/index.files/bds_014_m.htm БДС-0,14М : максимум близко к электронике ЭП 017

ФАПЧ - держит общую частоту вращения неизменной.

Даже если пасики тянутся - то все равно частота будет та же самая.
В противном случае (если скорость диска отличается от скорости двигателя) растяжение накапливалось бы и накапливалось - но так быть не может.

Следовательно частота вращения диска будет та - же самая, которую определяет двигатель.

Временные отклонения (+/-) которые возникают из-за эластичности пасиков компенсируются (убираются) массой диска.

Самый ! писал(а):Вы ИМХО немножко не договариваете или путаете:
1) Там был достаточно жёсткий привод тонвала при его "никаком" по сравнению с диском ЭПУ весе, и пассик шёл по максимальному- внешнему диаметру для более плотного сцепления и соотв. точности отработки команды. Т.е. маховика как такового фактически нет, реакция практичеки мгновенная.
А в ЭПУ - наоборот, сама ИНЕРЦИОННАЯ масса диска конструктивно должна сглаживать неравномерности вращения.
2) А вот голова видика - БЕЗ ПАССИКА, прямой привод: там как раз и нужна хорошая синхронизация "что-бы 60 микронные головки точно попадали на дорожки". Синхронизация от самого ВИДЕОСИГНАЛА: используются кадровые гасящие импульсы с отд. головки, и работает отдельная ситема автотрекинга. Видео голова дающая сигнал и голова синхронизации- жестко закреплены относит. друг друга- считайте "в одном корпусе".

Т.е.- ТРИ системы синхронизации, видео- ПО УЖЕ ЗАПИСАННОМУ СИГНАЛУ при жёстком-прямом приводе считывающего устройства.

Такую кашу с бредом написать.
Именно ВВ в видаке удерживает головку на дорожке. Это и есть - трекинг и это часть привода ВВ, а не БВГ. Иначе будет шумовая полоса, это когда видеоголовка пересекает дорожки с записью. Поставьте видак на паузу и система именно с помощью ВВ протащит ленту так что-бы не было шумовой полосы.

Синхронизация по меткам на плёнке. А видеосигнал просто записан полукадрами на дорожке, наклонно поперёк видео ленты.
Маховик там есть и работает, есть даже варианты когда маховик стоит на самом движке, а не на ведущем валу.
Но к теме этого топика это не имеет никакого отношения.

Зачем нужен ФАПЧ в системе привода ВВ?
Выставил частоту и DD движок её будет держать.
Нужно 2-е скорости - 2 частоты, 3 - три частоты и всё.
В видаках есть много сервисных возможностей - стоп кадр, покадровый просмотр, ускоренный просмотр.
В этом случае конечно нужна куча систем автоподстройки, но в проигрывателе это то зачем?
Да диск тяжёлый, инерционность большая, но нет никакой необходимость быстро реагировать на изменения. Их просто - нет. Конечно если ди-джей играет на пластинках, то есть, но это не данный случай.

Так что схема от веги 120 пойдёт на ура.

Можно конечно поступить ещё проще - купить DD вертак, но тогда разговоров не будет.

По поводу бреда:
" Трекинг (англ. Tracking) — система поддержания точного следования видеоголовки по записанной на магнитной ленте дорожке при воспроизведении видеосигнала c наклонно-строчной или поперечно-строчной видеозаписи[1]. Работа автотрекинга основана на согласовании систем автоматического регулирования скорости вращения барабана видеоголовок и скорости движения ленты, которые синхронизируются так, чтобы головки попадали точно на записанные видеодорожки. При этом в качестве опорного сигнала используются кадровые гасящие импульсы, записываемые на управляющей дорожке вдоль магнитной ленты[2]. "
Так что имено импульсы со стационарной головы синхронизут вращение видеоголовы, а не Ведущий Вал.
Могу подчеркнуть : что АВТОТРЕКИНГ - автоматическое согласование вращения ВВ и голов был сделан ПОЗЖЕ, вначале был чисто "ручной".
Маховика в "классическом" виде не нашёл:

"Недостатки, присущие всем видеомагнитофонам с подобными решениями:
Коллекторный электродвигатель — в нём обгорают щётки и коллектор, двигатель не мог обеспечить равномерную скорость вращения, и крутящий момент. При интенсивной и длительной работе, у двигателя истирался коллектор и почти полностью изнашивались щётки, двигатель выходил из строя.
Крутящий момент от двигателя к маховику ведущего вала, передаваемый через пассик. Со временем пассик вытягивается и начинает проскальзывать на шкиве двигателя, вследствие этого ведущий вал вращается неравномерно, что приводит к неравномерности движения магнитной ленты и к «плаванию» звука (на прочих моделях (Электронике ВМ-18 и аппаратах на его базе — ВМ-32, ВМ-33…) от этой схемы отказались; взамен стал применяться прямой привод ведущего вала с помощью бесколлекторного электродвигателя, управляемым электронным блоком — Capstan)."
И в первую очередь это сказывалось НА ЗВУКЕ.
Вот в чём согласен- что именн Фапч не нужна.
Соотв. и ссылку на безколлекторные моторы с встроенными датчиками давал.

Самый ! писал(а):По поводу бреда:
Так что имено импульсы со стационарной головы синхронизут вращение видеоголовы, а не Ведущий Вал.

Бред - это то про что я написал, т.е. совокупность буковок не несущая смысла.
Чем синхронизируется БВГ когда лента неподвижна, режим пауза?
Намекаю что импульсов с синхроголовки - нет.
А вот картинка есть.
Ещё намёк, есть такая регулировка V-lock.

И ещё раз к LP проигрывателям это никаким боком.

Намёк понял.
Из описания принципа работы "пауза" СТАРЫХ видаков:
"В режиме «Пауза при воспроизведении: двигатель ВВ выключается и магнитная лента останавливается. При этом САР БВГ продолжает работать." Радио 1988 г. №06.

"Видеомагнитофон «Электроника ВМ-12» содержит системы автоматического регулирования (САР). Их три: блока вращающихся головок (САР БВГ), ведущего вала (САР ВВ) и автотрекинга (САТ). Первые две обеспечивают синхронизируемые вращение ротора двигателя БВГ и движение магнитной ленты в тракте лентопротяжного механизма (ЛПМ) в основных режимах работы («Запись» и «Воспроизведение»), а также создание необходимых вращающих моментов на подкатушечных узлах ЛПМ и реверсирование направления движения ленты в дополнительных режимах («Ускоренный поиск», «Замедленный поиск», «Пауза при записи», «Пауза при воспроизведении», «Продолжение записи», «Кратковременный реверс», «Перемотка вперед», «Перемотка назад»). Режимы работы изменяются системой управления видеомагнитофона. САТ обеспечивает точное слежение (трекинг) видеоголовок строчкам записи."


Речь шла именно о режиме САР "движения", работающей по синхронизации ВВ и БВГ.

Всем удачи.

Н-да, с модернизации речь перешла на видаки...

Речь зашла в сторону доработки ЭПУ и смысла ФАПЧ, соотв. работе оной.
Я щас исчезну на время- отпуск.
Удачи.

Самый !
Поздравляю, приятного отдыха

Sulphur писал(а):Н-да, с модернизации речь перешла на видаки...

А так всё хорошо начиналось...
"Вызывают в Москву"...
Автор похоже на этот пост плюнул и занялся осваиванием микропроцессоров\микроконтроллеров.
И правильно сделал.
А в Вега штатная система стабилизации скорости при её полной исправности
работает более чем нормально.

Чаще попадается нестабильная... Наверно.

Подыму "бородатую" тему. Наткнулся в своих запасах на два проигрывателя. Один Вега 108, другой, с полураскуроченной вертушкой но весь комплект электроники на месте.
Поскольку времени навалом, нужно чем то занятся, а еще может и реализовать кому...
Доработка УНЧ с переводом на коплементарные транзисторы оправдана? В наличии несколько пар КТ818ГМ/КТ819ГМ...

Наверно проще другой усилитель собрать тогда. ИМХО.

VASILI писал(а): ↑

21 мар 2021, 11:32

Доработка УНЧ с переводом на коплементарные транзисторы оправдана?

усилитель сам по себе хороший.

Комплементарная пара - еще лучше получится.

VASILI писал(а): ↑

21 мар 2021, 11:32

Доработка УНЧ с переводом на коплементарные транзисторы оправдана? В наличии несколько пар КТ818ГМ/КТ819ГМ.

- ДА, и именно с буквой "М". Имеет смысл, ибо там он исходно весьма приличного качества (лучше некот. "отдельных" УКУ), + есть доработки в сети.
Аналогичные платы в УКУ viewtopic.php?p=2140348#p2140348 на комплементарных
Так же стоит обязательно учесть viewtopic.php?p=2197329#p2197329 идентично, но подробнее.
Вега 108- лучше звук, чем у Вега 109, только надо ещё убрать МБМ в ТБ-УП.
Оное уже "проходили" тут ранее.

Phlanger, приветствую, про Зодниева мне сейчас сказали типа помер, есть инфа?

Там приличный темброблок, только надо заменить МБМ-ы.
Возможно придётся сохранить предварит. усилитель- он на блоке коммутации.
Лучше замените КД202 в БП : у них большое падение под нагрузкой и они дают помехи.
Ставить "современные"- напр. КД213 или что другое импортное из серии FR или SR. Т.е. надо быстродействующие и с малым падением.

Спасибо, что среагировали на пост. Я удалил, прочитав ваше замечание

Самый ! писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:23

только надо ещё убрать МБМ в ТБ-УП.
Оное уже "проходили" тут ранее.

И еще - я тут не могу разобраться, темброблок от чего питается? Скачал схему отсюда http://esxema.ru/wp-content/data/zvyk/00017.pdf

Стабилизатор 17v... непонятка. Питание темброблока выход в "жгут" под номером 33 (точка 5 платы ТБ). По "жгуту" он соединен с точкой 8 платы коммутации. А на схеме общей платы (блок питания, оконечный усилитель) в "жгут" уходит два соединения под номером 35. А под номером 33 нету. ...
Следует ли считать это опечаткой и выход стабилизатора 17v (точка 16 платы) считать подключенной к проводу 33 "жгута"?.
Про диоды спасибо. В планах вообще отказаться от платы блока питания, выпаяв из нее только штырьковые разъемы и развести для усилителя отдельную кроспату. А блок питания сделать отдельным блоком. Делаю ведь отдельный усилитель в индивидуальном корпусе.
Диоды современные тоже есть разные, в том числе и Шотки.

Питание ТБ- со стаба на плате БП на тр-ре VT-19 пров. 35, идёт на эммитеры VT7 и VT8 в ТБ. 33 питание входов и ТБ.
Схема- http://esxema.ru/wp-content/data/zvyk/00017.pdf
Там тоже опечатки.
Уехал работать.
Пока.

Подскажите по конденсатору С3 усилителя мощности. По схеме там 200пФ, в реале впаян электролит 20мкф.
Конденсатор надо поменять, "сухой". В наличии 47мкФ. Не много?

Повторю вопрос, может вчера вечером не заметили - С3 в схеме усилителя мощности правильно указан?,200(пФ)?, или на схеме опечатка?
В реале на плате 20мкФ.

Опечатка. Ибо глядя на схему 109-й Веги - там 20 мкФ, и УМЗЧ вроде такой же.

47 uF - нормально.
Обычно ставил 100

Переделал на "коплементарную пару", поставил КТ837 (пока).
На большой и средней громкости играет нормально. Можно сказать - даже отлично. На малой громкости слышны искажения. Ощущение, что не дооткрываются транзисторы. Что то не в режиме. Пока не успел посмотреть, поздно уже.
По заводской схеме, на КТ805 работало отлично. Никаких искажений не слышал.
Что то не так перепаял? Пока поменял только 100 Ом на 10 Ом.

Ток покоя какой ?

Ток покоя пока не мерил. Пришлось отставить на время.
Вынул "кишки" усилителя из штатного корпуса. Хочу переставить его в отдельный готовый корпус. Сделать собственно только усилитель.
Но встала проблема - штатный "родной" веговский ТС слишком большой по ширине. Да и по высоте в имеющийся корпус не влезет. Есть в наличии ТОР от Орбита 002. По габаритам самый раз. НО!
Измеренное напряжение на выводах вторички 24v. Получается почти 34v после выпрямителя. Если заменить только выходные транзисторы на КТ818-КТ819, что еще переделать в схеме для того,чтобы усилитель выдержал такое напряжение? Или слишком много и искать другой ТС?
Спасибо заранее за ответы.

Замените все транзисторы, чтобы они выдерживали повышенное напряжение

Веговский унч в отдельный корпус .Зачем.Дело конечно хозяйское,но любопытно.

VASILI писал(а): ↑

14 май 2021, 15:12

Ток покоя пока не мерил. Пришлось отставить на время.
Вынул "кишки" усилителя из штатного корпуса. Хочу переставить его в отдельный готовый корпус. Сделать собственно только усилитель.
Но встала проблема - штатный "родной" веговский ТС слишком большой по ширине. Да и по высоте в имеющийся корпус не влезет. Есть в наличии ТОР от Орбита 002. По габаритам самый раз. НО!
Измеренное напряжение на выводах вторички 24v. Получается почти 34v после выпрямителя. Если заменить только выходные транзисторы на КТ818-КТ819, что еще переделать в схеме для того,чтобы усилитель выдержал такое напряжение? Или слишком много и искать другой ТС?
Спасибо заранее за ответы.

Вероятно усилитель планирую сделать но на базе Вега-119 оставив люминисцентный индикатор . Выглядеть будет примерно так :
Коммутацию переделать - и убрать вниз. А в 108 вегу можно сделать на светодиодах или китайский спектроанализатор с Али приспособить.
Любая самодельная морда с нуля всегда будет уступать переделанной заводской . Тему переделки блока УНЧ (2032027 )поднимал в блоге "Самодельные устройства". Имея 9 аппаратов(108,109,119 разной степени сохранности)) и один эталонный Вега-109,откинул со всех эпу G-602, и занялся шасси. Пока в работе диагностировал 4 шасси и дополнительно к ним штук 20 блоков УНЧ (2032027 ) на этих шасси прогнал . 2 шасси полностью исправны. У 2-х других шасси спалены по одному каналу выходных транзисторов . Из блоков УНЧ (2032027) следующие группы
1- полностью исправные. 2 - хрипящие.3 - тихо играющие с проникновением из одного канала в другой(конденсаторы ) 4- дохлые. 5- некондиционные с завода 5 - после очумелых ручек. После диагностики ремонт , переделка неисправных блоков УНЧ под свои хотелки и инструментальная настройка на стенде..
По акустике: в стоке УНЧ достойно играют на 25 АС-109 и 15АС 213 - от Оды. На 15 АС-109 что-то звук по-хуже.
Удачи во всех начинаниях !

VASILI писал(а): ↑

24 апр 2021, 22:46

Переделал на "коплементарную пару", поставил КТ837 (пока).
На большой и средней громкости играет нормально. Можно сказать - даже отлично. На малой громкости слышны искажения. Ощущение, что не дооткрываются транзисторы. Что то не в режиме. Пока не успел посмотреть, поздно уже.
По заводской схеме, на КТ805 работало отлично. Никаких искажений не слышал.
Что то не так перепаял? Пока поменял только 100 Ом на 10 Ом.

Ток покоя необходимо отрегулировать. Можно косвенно. Для этого необходимо подстроечником R13 выставить напряжение между базами выходных транзисторов 0,9...0,95В. Слышимых искажений на малой громкости не будет.

САмо шасси от Вега 108- лучше Вега 109, тут это обсуждалось.

MIKA-572 писал(а): ↑

25 окт 2021, 19:38

Имея 9 аппаратов(108,109,119 разной степени сохранности)) и один эталонный Вега-109 + ...

- ну как бы не все блоки УНЧ из них совместимы, не смотря на очень похожий внешний вид.
Сами модули неплохо звучат.
Я в поделках с этими модулями разделял питания мостами УН от УТ ; УТ и выход- проводами, разница весьма существенна. Субъективно- поднялась моща, ибо искажения наступают гораздо позже.
Для массового производства это технологически невыгодно, применялось не часто.

MIKA-572 писал(а): ↑

25 окт 2021, 19:38

На 15 АС-109 что-то звук по-хуже

- сами АС весьма "неадекватного" звучания (ИМХО СЧ разрыв), + НЧ динамик перегружается рано при применении "нормальных" УКУ.

MIKA-572 писал(а): ↑

25 окт 2021, 19:38

15АС 213 - от Оды

-эти АС не в состоянии озвучить НЧ на какой-либо "приличной" громкости из-за малого объёма, и из инвертора лезет треск- тож НЧ "не тянет".
Исходная беда этих АС - Бердские НЧ динамики. ИМХО огромные магниты виноваты.
Всё указанные АС есть у меня, пытки их "улучшения" особого эффекта не дали.
Динамики НЧ от RRR более пригодны для качественного звучания.
Radiotehnika S-30B неплохо держит кратковременно под 70Вт.- без искажений с приличной отдачей, не имея искажений- надо только сзади панель фильтров закрепить ещё на два шурупа, ибо её выгибает.

При переводе на комплементар, на выходе добавляется ещё один переход транзистора.
Может не хватать подстроечника при установке тока покоя.
Резистор в базе транзистора/датчика температуры надо изменить/подобрать.

[quote="Самый !" post_id=2236771 time=1635320053 user_id=1050]

"Я в поделках с этими модулями разделял питания мостами УН от УТ ; УТ и выход- проводами, разница весьма существенна. Субъективно- поднялась моща, ибо искажения наступают гораздо позже.
Для массового производства это технологически невыгодно, применялось не часто".


- По одному из Ваших советов, кажется есть смысл поменять диоды в блоке питания на более мощные и после штудирования журналов " Радио" за всякие "лохматые" годы пришел к мнению применить стабилизированное питание на 3 А.
Вопреки сложившимся представлениям пришел к выводу, что не плохо звучит автомобильная акустика если её ориентировать в акустическом ящике не в 2-х мерном а в 3-х мерном пространстве в сравнении с обычным АС полочного или напольного исполнения.

MIKA-572 писал(а): ↑

28 окт 2021, 01:01

кажется есть смысл поменять диоды в блоке питания на более мощные

Уточню с пояснениями: не мощные- а с меньшим падением при нагрузке.
1) Так, например КЦ 405, применяемый часто в переносных, имеет падение при высокой нагрузке до 3в. (а при питании 9-12в. это существенно), распространённые Д242- до 2,5-х в.. В принципе это по цифрам не страшно (когда пит. под 30в), но это сказывается как провалы имп. питания (лезущие в УН) и их пытаются сгладить огромными кондёрами. Но они не источник тока в нагрузку, поэтому по эффекту это скорее как никак.
Ставя Шоттки- мы получаем лучший результат стабильности питания с гораздо меньшими номиналами электролитов.
Разделение питаний УН и УТ в УМ просто мостами- до ДЕСЯТИ раз снижают провалы питаниях в УН, не смотря на одну обмотку. Т.е. исключена паразитная ОС. Для звука- существенно, как и питание отдельным проводом выходного каскада. Оное встречается от первых УКУ "Электрофон Корвет" до "последних" - Электроника50у-017.
КД202 - воще сказка, они дают аж выбросы в выпрямленное от переключений. Никакие кондёры не спасают.
2) И ещё, по мощности диодов: Кумир 001, имеющий лучший звук без всяких переделок- питает УМ от КД208, с макс. током 1,5 а: зато у них минимальное падение под нагрузкой- 1в., считай как у Шоттки (тогда их не было). Просто щас Шоттки уже мощнее и стоят копейки. КД213 тож считай не имеет изменений падений. Эти можно найти и нахаляву.
3)

MIKA-572 писал(а): ↑

28 окт 2021, 01:01

не плохо звучит автомобильная акустика если её ...

- абсолютно согласен.

[quote="Самый !" post_id=2236992 time=1635402392 user_id=1050]
"Ставя Шоттки- мы получаем лучший результат стабильности питания с гораздо меньшими номиналами электролитов.
Просто щас Шоттки уже мощнее и стоят копейки".

Проясните, какие диоды Шотки лучше применить ?
Спасибо.

Ставлю SR5100 или SR3100 например, только не смотрите в маг. типа Чип и Дип, ибо что там там 130руб https://www.chipdip.ru/product/sr3100-mic , тут http://tec.org.ru/board/sr3010/75-1-0-1240 - 8 руб. (6 рэ десяток)
Есть там и SR5100 5А 100в., ценник- 12 рэ., насколько помню- см. каталог по ссылке. Высылает почтой детали.
Мож есть и другие новые Шоттки- я не в курсе всех новинок. Там же беру и электролиты. Такие конторы есть ещё- эта ближайшая к работе.

Самый ! писал(а): ↑

28 окт 2021, 23:17

Ставлю SR5100 или SR3100 например, только не смотрите в маг. типа Чип и Дип, ибо что там там 130руб

Спасибо за информацию.
Да, ЧиП и Дип самый наглый магазин по ценам . Удивительно , - как ещё до сих пор не лопнули.
Сейчас озабочен вопросом включения 2-х одинаковых трансформаторов с параллельным включением вторичных обмоток, естественно синфазно. Есть подопытные кролики в виде ТС 40-1 -в неограниченном количестве от Россия 323, так как допустим ТН 12-127/220-50 позволяет включать 2 обмотки в одном трансформаторе синфазно на 6,3 в , а если использовать 2 трансформатора с 2-мя параллельными обмотками , то реально поднять питающее напряжение по переменке силового трансформатора от Веги -108 с 2х15 В до 2х21 в т.е. без перемотки стокового транса.

Я вот ничего не переделал в Веге108.Пущай работает как сделали на зводе.Только правда подключил к колонкам С30.

MIKA-572 писал(а): ↑

29 окт 2021, 20:05

ЧиП и Дип самый наглый магазин по ценам .

- ну я бы так не сказал: он же не хлебом для убогих торгует. К тому же есть вещи, которые нахожу только там: неполярные электролиты, волшебные жижи и пр. Это всё - игрушки, а за них просто положено платить.

MIKA-572 писал(а): ↑

29 окт 2021, 20:05

если использовать 2 трансформатора с 2-мя параллельными обмотками

- я не въехал .
Имеем два транса ТС 40-1 с 2х18в. проводом 0,56. На каждый вешаем по одному каналу УМ со своими мостами. И напряжение "как раз"- 25в., и тока с тонкого провода хватит для одного канала.
Почему-то в справочниках абсолютно разные провода указаны - ПЭЛ 0,56; ПЭЛ 0,49 и ПЭВ-1 0,27 - ???? Последнее воще не годно.
Если так и есть- то перемотать двойным проводом придётся, ибо даже на 1 канал не хватит тока для нормального звучания.
Что там в реальности?
УП питаем о любого - ибо туда всё равно ток никакой.
Для фен-шуя (симметрии) можно от второго запитать релейную защиту-задержку.
https://aliexpress.ru/item/32732308877. ... 33edtKLEsN - у меня одни детали дороже встают, и времени куча на разъезды-покупки-сборку.
Можно ещё "улучшить" УП - заменить К157УД2 на КР1434УД1. Подключение ИМС идентично, но у последней лучше разделение стерео-каналов.
При непосред. сравнении это чувствуется заметно. 1434 была выпущена взамен К157.

Я недавно собрал поделку на этих модулях- схема нарисована левой рукой в темноте: Надо в УМ С2 - 22мкФ ; С3 - 100мкФ- оба неполярные, ёмкость выше- дабы "снизу" не резалось.
Это из http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2229156#p2229156
Родной оконечник ну совсем никакой был- для меня, а аппарат внешне нравится.
Те же модули в Романтика 120у https://radiostorage.net/3225-usilitel- ... tereo.html

И ещё, по поводу волшебных жиж: старые платы из текстолита (а это клееная бумага) со временем разлагаются и становятся гигроскопичными- все, только с разной степенью от качества. Поэтому после паек обязат. промыть, тщательно просушить и пролить чем-то- хоть автолаком, хоть БФ-ом- со стороны паек. Грязь даёт такую пакость, как повыш. постоянку на выходах модулей.

Самый ! писал(а): ↑

30 окт 2021, 13:08

[
если использовать 2 трансформатора с 2-мя параллельными обмотками

- я не въехал .

[/quote]

MIKA-572, - что-то к совсем недоступно мне: откуда это, зачем, к чему?
Нарисуйте желаемую схему целиком.
Параллельное включение вторичных обмоток возможно для всех симметричных вторичных обмоток. Но тогда лишаемя дву-полярности. И при чём тут 6,3 в. - для ТН12 - !?

Каков реальный диаметр вторичной обмотки ТС 40?
Чем плох родной транс с Вега?
Мож проще домотать его- я так иногда и делаю.
С родным на Шоттки питание на ХХ поднимется на 1,5в. или более, но главное- под нагрузкой будет гораздо меньше падать. Т.е. субъективно моща звука возрастёт.

Самый ! писал(а): ↑

28 окт 2021, 23:17

Ставлю SR5100 или SR3100

Из шотток очень неплохи КД268...КД273; бывают одиночные и сдвоенные с ОК, кузов ТО-220 удобно крепить на радиатор.

[
Каков реальный диаметр вторичной обмотки ТС 40?
Чем плох родной транс с Вега?
Мож проще домотать его- я так иногда и делаю.
С родным на Шоттки питание на ХХ поднимется на 1,5в. или более, но главное- под нагрузкой будет гораздо меньше падать. Т.е. субъективно моща звука возрастёт.
[/quote]
Диаметр вторичной обмотки 0,5. Транс использовался в стерео Россия -325
Как вариант стендовая схема для прогона ,ремонта и настройки блоков УНЧ от Вега 104,108,109 с трансформатором с искусственной средней точкой.

или как вариант по созданию средней точки :

MIKA-572 писал(а): ↑

07 ноя 2021, 01:55

Диаметр вторичной обмотки 0,5

- уже маловато. Там электрофон был 2х5 вт. всего. + Д242 имеют большие потери.

Но для чисто проверки- сойдёт.

Диагностировал 10шт УНЧ шасси . Полностью исправных оказалось 4 шт, а вот в других 4-х - работает по одному каналу ( оконечные транзисторы паленые, ) 2 шт полностью дохлых ( В-109 и В- 119) Приятно удивил по звуку и качеству изготовления В-104 весь раскуроченный по внешнему виду ( пришлось для проверки до-восстанавливать и кишки ), - звучит лучше чем В -109 на одну и ту же акустику. В -108 то же не плохо звучит , но по-хуже ,чем В-104 со своими платами УНЧ.
Количество неисправных плат УНЧ к ремонту составило 20 шт. Для опытов по ремонту и доработке блоков УНЧ использую шасси от В-108 ,которое пока без трансформатора и выходных транзисторов, а так же полностью дохлый комплектный В-119 - в который ещё "не вступала нога" ремонтника ( а корпус будем пилить) .

Граждане,куды идут провода с выходных разъёмов с номерами 40-41?