Эти приборчики не умеют измерять конденсаторы внутрисхемно, что не удобно.
Мой прибор измеряет емкости внутрисхемно!
Не в 100% случаях конечно. Всё зависит от схемы подключения конденсатора, сами понимаете! Однако в более 90% случаях - удаётся оценить.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Не верю, ибо сам пользуюсь аналогичным. У меня получается менее пятидесяти процентов, поэтому использую чаще всего "Микру", либо "НВ-14". Транзитестером тоже пользуюсь, но когда конденсаторы выпаяны или новые, либо для проверки радиодеталей.
Может у нас схемы разные ... ?
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 07 ноя 2021, 11:37
atoll
Я его использую почти в 100% случаях при ремонте бытовой Отечественной радиотехники!
Есть у меня ещё Mastech MY6243. Тоже иногда помогает!
Но, это всё применяется (не выпаивая) чтобы просто определиться где оно 'сломалось'.
Чтобы набирать статистику!
Так что, тотально проверяя всё подряд я его не использую. Хотя бывало, и проверял....
Не удобно просто, им так работать.
А на 'материнке' от РС, да.....! Часто ересь какую-то кажет!
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
В сети есть проги для транзистестров, которые позволяют измерять конденсаторы один-за другим, меню на русском, прибавили генератор и несколько иных функций.
Хочу свои перепрошить, но никак руки не доходят...
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Кстати, вспомнил, почему мы тогда так и не собрали ESR измеритель в КРП. Мы конденсаторы внутрисхемно проверяли подавая на ноги конденсатора с генератора НЧ сигнал в несколько десятков милливольт, параллельно подключали осциллограф и смотрели на характер сигнала.
Точно уже не помню методику, было 10 лет назад, но я помню у нас ещё и карты какие-то были для быстрой оценки.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 07 ноя 2021, 17:02
atoll
Вот, для интересу!
Нашел у себя в архиве свой замер интересного экземпляра электролита типа К50-6 НЗР(ныне ПО Оксид).
Конденсатор на момент замера (2016г.) был абсолютно "лежалый", т.е. никогда не тренированный и не паяный! Ему было уже 48 лет!
Цифры просто поражают своим совершенством!
Могли же мы делать хорошо, когда делали все правильно!
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 07 ноя 2021, 17:05
Sulphur
Правильно было только для военки или спецназначения (но всё равно со знаком военной приёмки), ИМХО. А остальное пипл схавает.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 07 ноя 2021, 17:09
atoll
А вот герметичный бумажный К40П-2б.
Ни, тебе никакого ESR..., ни тебе - потерь в диэлектрике. Все ниже предела измерений прибора.
А вот, тоже бумажный МБМ, во всей "красе".....
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Правильно было только для военки или спецназначения (но всё равно со знаком военной приёмки), ИМХО. А остальное пипл схавает.
Вот поэтому, я не даю никакого шанса изделиям произведенным как попало, и на чем попало!
Нет у меня иллюзий по этому поводу.
Правда, нужно заметить, что у того К50-6 200мкФх50в , нет никаких знаков военной приемки. Видимо "звезды" так сошлись в Декабре 1968г. Видно в Новый Год захотели шагнуть с чистой совестью!
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 07 ноя 2021, 17:19
Vygandas
У меня есть армянских пару неполярных К50-6 70-х годов с приемкой. Не магнитные и ножки лужёные
Луче по параметрам чем Джамикон
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
А вот герметичный бумажный К40П-2б.
Ни, тебе никакого ESR..., ни тебе - потерь в диэлектрике. Все ниже предела измерений прибора.
А вот, тоже бумажный МБМ, во всей "красе".....
Утечка и ЭПС измеряется только у конденсаторов ёмкостью выше 100 нФ
Borodach
Со всей степенью ответственности могу сказать, что для тестеров LCR T4 лучше всего использовать прошивку 1.12 версия 669 с толстым шрифтом. Остальные версии и ревизии работаю весьма глючно и неадекватно. Я прошил далеко не один тестер.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 08 ноя 2021, 23:47
Глеб
Стоп. Коллеги, вы измеряете Утечку или Потери в диэлектрике? Это как бы не совсем одно и то же.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 10 ноя 2021, 15:06
audiomaniak
Дело не в функционале, а в адекватности работы тестера с ней, приближённости показаний к реалиям, стабильности работы тестера.
Без сравнения с остальными версиями и испытаний на очень большом количестве тестеров, это всё не объяснить.
Я не знаю в чём именно там нюансы, но эта версия прекрасно работала на абсолютно всех тестерах, которые я перешивал, а 1.13 любой ревизии и выше, нормально работали через один тестер, а зачастую совсем неадекватно вели себя. Понимаю, что это связано исключительно с деталями из которых собирают эти тестеры, особенно с микросхемой и стабилизатором.
После версии 1.12 авторы стали страдать глупостью и заниматься ерундой, меняли алгоритмы работы и прочее.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 10 ноя 2021, 15:39
Глеб
Хочется надеяться, что в числе критериев адекватности - совпадение показаний с ГОСТовским поверенным прибором. Всё же любые самодельные приборы нужно если не калибровать, то как минимум тщательно проверять.
5.3.6 Потеря напряжения после импульса зарядки, Vloss
Для конденсаторов большой ёмкости, была проанализирована потеря напряжения на конденсаторе после того, как он был заряжен. Достигнутое напряжение заряда на электролитическихконденсаторах терялось после короткого периода. Эта потеря напряжения могла быть вызвана параллельно подключенным резистором. Но я принимаю, что эта потеря напряжения электролитических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после импульса зарядки. Заряжая конденсаторы через резистор 470 𝑘, как это сделано для неболь-
ших ёмкостей, это рассеивание проявляется сразу после выключения тока. Но в этом случае никакая потеря напряжения не была обнаружена. Но если Вы заряжаете тот же самый конденсатор с более низкой ёмкостью коротким импульсом тока, то также обнаружите потерюнапряжения на конденсаторе. Тот же самый эффект, с более низкой потерей, может также быть замечен для керамических конденсаторов.
Я заметил, что конденсаторы с потерей напряжения более, чем на несколько %, весьма вероятно, имеют низке качестве. Особенно заметна
относительная потеря напряжения у более старых бумажных конденсаторов, у которых замечены проблемы и при других измерениях. Некоторые примеры измерений показаны в таблице.
В этой таблице Вы видите, что ёмкость всех фольговых конденсаторов может быть измерена всеми приборами с хорошей точностью. Значение ёмкости и добротности (Q) PeakTech LCR-метра являются минимальными и максимальными значениями измерений в частотном диапазоне от 100 𝐻𝑧 до 100 𝑘𝐻𝑧. Во всех примерах в таблице потеря напряжения Vloss, замеренная Тестером, велика, если конденсаторы низкокачественные. Только в этих случаях различие результатов измерения ёмкости также большие. Тестер может определить потерю напряжения,если измеренное значение ёмкости больше 5000 𝑝𝐹.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 29 ноя 2021, 04:24
Alexmax
Когда аппарат ремонтировал нелюбитель замены всех электролитов...
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 29 ноя 2021, 08:09
atoll
С напряжением немного промахнулся на добавочных конденсаторах.
Зато в УВ Тантал поставил!
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Когда аппарат ремонтировал нелюбитель замены всех электролитов...
Работоспособность восстановлена. И проблема крепления отпадает...
Не эстетично, (так делать не совсем правильно). Но работа схемы восстановлена. Конденсаторы, к которым подпаяли "инородные" очень в редких случаях "текут" Чаще всего они просто "обрываются". И такой метод "ремонта" вполне оправдан. Особенно когда цель - быстро восстановить работу аппарата.
Справедливости ради - такой способ ремонта куда надежнее, чем если бы выбросить большие старые, а маленькие новые оставить болтаться на проводах. Или клеем приклеить.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Когда аппарат ремонтировал нелюбитель замены всех электролитов...
Работоспособность восстановлена. И проблема крепления отпадает...
Не эстетично, (так делать не совсем правильно). Но работа схемы восстановлена. Конденсаторы, к которым подпаяли "инородные" очень в редких случаях "текут" Чаще всего они просто "обрываются". И такой метод "ремонта" вполне оправдан. Особенно когда цель - быстро восстановить работу аппарата.
Справедливости ради - такой способ ремонта куда надежнее, чем если бы выбросить большие старые, а маленькие новые оставить болтаться на проводах. Или клеем приклеить.
Как раз наоборот эти конденсаторы самые проблемные. Очень любят взрываться. Я их меняю сразу, а потом проверяю. Есть и в обыве, есьь и с завышенной и с заниженной емкостью. Не дорого стоят они. Это ж каким надо быть жадным и ленивым. И не надо их оставлять болтаться. Элементарно, капроновая стяжка или суперклей. Да мало ли способов.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Нууу, если назвать это работоспособностью. )))
Набегают петли, режимы включаются через раз. Индикация проседает при срабатывании электромагнитов... и т.д, и т.п..))
Видимо, у нас разные понятия о работоспособности.
Конечно, есть и плюс - плата осталась нетронута.
Агрегат (Морион/Вега-101, если кто не признал) брался не за то, что "профилактика выполнена Мастером", а за идеальный фасад. ))
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Когда аппарат ремонтировал нелюбитель замены всех электролитов...
Работоспособность восстановлена. И проблема крепления отпадает...Справедливости ради - такой способ ремонта куда надежнее, чем если бы выбросить большие старые, а маленькие новые оставить болтаться на проводах. Или клеем приклеить.
Как то ремонтировал пусковое устройство ксеноновых ламп установленного в BMW, причем автомобиль проехал несколько месяцев. Когда открутил крышку и снял плату, из крышки выпало несколько электролитов. Они отломались именно в месте выхода выводов из корпуса и остались в печатной плате. Конструктор установил их типично для бытовой аппаратуры, то что вертикально, хотя и были в корпусе место ограничения их перемещения, но там зазор был по миллиметру на сторону и этого было достаточно. Просто не учли, что изделие будет подвергаться интенсивной вибрации, к тому же блок был установлен так, что электролиты находились в горизонтальном положении.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Набегают петли, режимы включаются через раз. Индикация проседает при срабатывании электромагнитов... и т.д, и т.п..)
вот это наверняка не из за подпаянных емкостей. Что то еще в блоке (цепях) питания неисправно скорее всего.
Тем не менее, там кажысь широко распространенные К50-6 2000х50v...(скачал схему с сайта - 5000х25v скорее всего). Ни одного случая коротыша, а тем более взрыва таких не припомню.
А "сухих" ...основная причина необходимости их заменить. Определяется очень легко измерением напряжения на их выводах. И подпайка "в параллель" аналогичного по параметрам всегда восстанавливала нормальную работу схемы. Если конечно причина только в этих банках.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Тем не менее, там кажысь широко распространенные К50-6 2000х50v...(скачал схему с сайта - 5000х25v скорее всего). Ни одного случая коротыша, а тем более взрыва таких не припомню.
ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ВЗОРВАННЫЙ КОНДЁР, это он разломил плату в БП, и при этом показывает вполне "нормальную" ёмкость!
Есть подозрение, что он так же вышиб один из транзисторов в УМ.
Имено 2000, именно К50-6.
Параллельный спас бы, когда УКУ начал слегка фонить. Как раз до взрыва.
Это из viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 30 ноя 2021, 15:54
Alexmax
Теперь и у меня есть образец "исправного конденсатора, который совсем не надо менять". (вынут из вышеуказанного Мориона).
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 30 ноя 2021, 16:44
Shuare
Ядерное сочетание - армянский К50-16. Я их обычно меняю, даже ни измеряя, еще до первого включения аппарата, попадающего ко мне
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 30 ноя 2021, 17:22
Vygandas
Не любите, не меняйте. НиХто не заставляет
Я тут издевался над микрофонным предусилителем от Neumann Gefell. Так электролиты, Frolyt и Tesla, все показывают прекрасные параметры. Но время от времени то "песочек" то треск в сигнале. Добило, поменяли все нафиг, учитывая и по цепям питания с увеличением ёмкости.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Считаете, заказали в Китае с нашей маркировкой? (я тоже впервые вижу)
Зачем сразу Китай Мало ли заводов электролитических конденсаторов в мире. Хотя бы Болгария.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 10:04
tvmaster
Изолятор у конденсаторов буржуйский. Или купили линию или перепаковка.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 10:44
atoll
Фиг его знает конечно!
У меня есть такие выпаянные много лет назад из отечественной аппаратуры при ремонте.
Сейчас измерил параметры китайометром - очень даже неплохо для отечественного электролита!
Удивительно! Пробки разные на днище!
И вот что странно! В разрез Советским правилам нет маркировки завода изготовителя!
Возможно, это была еще тогда, первая проба пера - "мы" деньги в Тайвань...., а они с нашей маркировкой нам конденсаторы....
А это болгарин....
Параметры тоже отличные
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Фиг его знает конечно!
У меня есть такие выпаянные много лет назад из отечественной аппаратуры при ремонте.
Сейчас измерил параметры китайометром - очень даже неплохо для отечественного электролита!
Вообще-то их бы поформовать хотя бы в течение нескольких часов, и только после этого измерять...
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 11:30
Vygandas
16 республика
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 11:32
atoll
А чего их формовать, если параметры отличные показывают!
Думаете, после формовки параметры ухудшатся и покажут свое истинное лицо.....
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 11:46
Vygandas
Ага, главное чтоб не опух после формовки
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 19:46
Потапыч
Vygandas, у меня совсем иной опыт. Тесла электролиты в селективном вольтметре, 12XN044, все негодные. Правда вольтметр 1967 года, но аналогичные и по ёмкости, напряжению, внешнему виду и размерам, скорее всего Тесла лицензия, компании ITT, как только с конвейера. Такая же проблема с Тесла электролитами в приборе ВМ591, их же производства, но там не все плохие. А вот венгерские начала70х, все, нет все таки один был.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
Добавлено: 01 дек 2021, 19:57
Потапыч
Совсем забыл, в третьоктавном анализаторе спектра RTA-29, там в фильтрах тесловские электролиты в пластмассовых корпусах, все негодные. Большой ёмкости в металлических корпусах, так же пришлось заменить. Вот с ГДР такой проблемы не было. Недавно ремонтировал свой SMV-11, не к одному из электролитов претензий не было, год выпуска, начало 70х.
Re: Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.
