Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Сообщение

Sulphur · #1201

А сколько можно обсуждать эту замену? По-моему, всё, что можно и нельзя

, давно уже сказано. Так что пусть дискуссия уходит в сторону, а время от времени возвращаться к теме.

Borodach · #1202

Для проверки и настройки усилителей удобно воспользоваться эквивалентом нагрузки. Заодно можно будет увидеть и возбуждение УНЧ ...

https://cxem.net/sound/amps/amp141.php

atoll · #1203

Глеб писал(а): ↑
03 ноя 2021, 16:26
А вообще, дискуссия ушла далеко в сторону от проблем замены электролитов))

Вот именно!
'Врага' нужно просто знать в лицо!
А когда 'враг' определен - то и рассуждать то уже и нечего.....!!! ☝
Правда некоторые 'либералы' (понятно по каким таким АКАДЕМИЧЕСКИМ причинам) все время дают ШАНС этим 'убогим' созданиям известных типов, Отечественной промышленности!

Shuare · #1204

Выражаясь вашими же словами, некоторые убогие знатоки кроют советскую промышленность, забывая, что импортная техника точно так же выходит из строя

vic · #1205

Коллеги, кто подскажет чё за кондёры? Какой фирмы? Стояли в БП телевизора, заменил на всякий случай на jamiconы.

Чёт первый раз такие встречаю.

Глеб · #1206

Кетай. Правильно сделали, что заменили.

Oleg456 · #1207

vic писал(а): ↑
03 ноя 2021, 19:52
Коллеги, кто подскажет чё за кондёры? Какой фирмы? Стояли в БП телевизора, заменил на всякий случай на jamiconы.

Чёт первый раз такие встречаю.

Странно в БП телеков обычно ставят 105-и градусные кондёры, а тут на 85 градусов, правильно что сменили.

VASILI · #1208

vic писал(а): ↑
03 ноя 2021, 19:52
Коллеги, кто подскажет чё за кондёры? Какой фирмы? Стояли в БП телевизора, заменил на всякий случай на jamiconы.

Чёт первый раз такие встречаю.

Глеб писал(а): ↑
03 ноя 2021, 19:55
Кетай. Правильно сделали, что заменили.

atoll · #1209

vic писал(а): ↑
03 ноя 2021, 19:52
Коллеги, кто подскажет чё за кондёры? Какой фирмы? Стояли в БП телевизора, заменил на всякий случай на jamiconы.

Чёт первый раз такие встречаю.

Я тоже таких не встречал пока.
Обнадеживает что это зарегистрированная Торговая Марка.
Хотя это может быть и 'надпись на заборе'.
Гугль вам в помощь!

Sulphur · #1210

Мне один раз попался какой-то китай (название, по-моему, было написано иероглифами), который был как бы с заметной утечкой, но ёмкость не была завышена. А проявлялась она так - он у меня стоял в Арии (привод ПЭП-001) в той части схемы управления проигрывателем, которая отвечает за отключение проигрывателя, если диск не крутится. Напряжение на нём не могло дойти до нужного уровня (а там же идёт его зарядка при остановке диска), и схема не срабатывала.
Хотя, тАк ли уж нужна была эта защита...

Самый ! · #1211

Конденсатор МПГ , по виду- копия МБМ

Т.е. металло-плёночный, есть ещё подобный с "редким названием" - но я его не нашёл.
Параметры считаю "идеальными".

atoll · #1212

Самый ! писал(а): ↑
04 ноя 2021, 15:25
Конденсатор МПГ , по виду- копия МБМ
Т.е. металло-плёночный, есть ещё подобный с "редким названием" - но я его не нашёл.
Параметры считаю "идеальными".

Нихрена себе! Допуск 2%!

Это какое-то, видимо, "Спец" применение!!!
Отсюда - и КАЧЕСТВО изготовления!

Глеб · #1213

Просто плёнка вместо бумаги, ей влага не страшна

Самый ! · #1214

Глеб писал(а): ↑
04 ноя 2021, 17:34
Просто плёнка вместо бумаги, ей влага не страшна

- типа "просто золочёные контакты вместо металла" ?
А какая разница в итоге будет.

atoll писал(а): ↑
04 ноя 2021, 17:15
Спец" применение

- В сети МПГ- для "измерительной аппаратуры". Но именно МПГ-2 не нашёл.

Глеб · #1215

Самый ! писал(а): ↑
04 ноя 2021, 19:46
А какая разница в итоге будет

Разница в том, что плёнка не впитывает влагу, соответственно не приобретает утечку сама, и не является "влажным компрессом" для металлических обкладок.
Подобная двоякость есть и у буржуев. Если правильно помню, вроде Маллори абсолютно одинаковы с виду, но различаются цветом маркировки: с жёлтыми надписями - бумажные на выброс, а с красными - полистироловые на долгую и счастливую жизнь.

Самый ! · #1216

Это был не вопрос, а констатация факта- что отнюдь не всё "мелочи".

Глеб · #1217

atoll писал(а): ↑
03 ноя 2021, 15:04
А ты хоть замерял, те что залитые с торцов компаундом?

ПризнаЮсь, погорячился. Притащили мне мешок новых непаянных (М)БМ:

Выборочно проверил с десяток разных номиналов, ёмкость завышена в 1,5...2 раза:

...и неслабая утечка:

И это неработавшие, и нормально хранившиеся. Хоть весь мешок в помойку отправляй...

Зато герметичные типы как всегда идеальны:

Потапыч · #1218

Мне достались МПГ стоявшие в фильтрах аппаратуры уплотнения многоканальной проводной связи. На некоторых фильтрах стояли КСГ. Все с жопуском 1 % и 0,5%. Есть подобный в несколько микрофарад. В инструкции по калибровке потерь чешского RCL метра BM580 указано, подключите полистирольный конденсатор и выставите 0000 на индикаторе. Это одни из лучших конденсаторов.

atoll · #1219

Глеб писал(а): ↑
04 ноя 2021, 23:17

atoll писал(а): ↑
03 ноя 2021, 15:04
А ты хоть замерял, те что залитые с торцов компаундом?
ПризнаЮсь, погорячился. Притащили мне мешок новых непаянных (М)БМ:

Выборочно проверил с десяток разных номиналов, ёмкость завышена в 1,5...2 раза:

...и неслабая утечка:

Ну, вот! Молодец!

Что и требовалось доказать.

А вот интересно! Что "кажут" на твоих приборах вон те прозрачненькие конденсаторы!? ППО кажется тип у них?

Потапыч · #1220

Прозрачные, это ПСО.

RikiTikiTavi · #1221

После 30 мин работы недавно купленной Снежети 204, рванул электролит 500 мкф, тот который 38 вольт фильтрует. Так, что засыпал трухой все нутро. Заменил все и по питанию. Некоторые менялы электролитов почему то банки по питанию не меняют. Все литы были с завышеными номиналами на 15-20 проц.

novosibiretc · #1222

Потапыч писал(а): ↑
05 ноя 2021, 07:37
Прозрачные, это ПСО

... и ПО, и ПОВ, и ПМ-1.
https://static.auction.ru/offer_images/ ... 84_god.jpg
https://images.ua.prom.st/2817224814_ko ... o-3300.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... s&usqp=CAU
https://wasp.kz/images/articles/pm-1_19 ... _01214.jpg

Потапыч · #1223

Я имел ввиду, именно те, что лежали под горой конденсаторов. Применялись в старых ламповый черно-белых ТВ. А разновидностей открытых пленочных, было очень много и ПО и ПСО и ПМ и др. У меня есть оькрытые с какого то измерительного прибора с номиналом с точностью до последнего знака, что то типа 13865, 7 пФ. Хотя есть, с аналогичным обозначением, в герметичных корпусах.

Глеб · #1224

atoll писал(а): ↑
05 ноя 2021, 04:23
Ну, вот! Молодец

Раньше я проверял несколько раз 0,1мкФ 160 вольт в аппаратуре 80х...начала 90х, были в норме. Возможно, дело в том, что эта партия старше (69...76гг)

Потапыч · #1225

Ну самые плохие радиокомпонеты конца 80х, а особенно, 90х.

Потапыч · #1226

Еще вопрос, в каких цепях стоят эти конденсары. Очень важно, какой величины ток по ним протекает. Чем больше ток, тем быстрее теряют ёмкость, хотя даже не сколько ёмкость, сколько ЭПС. То же самое касается и деградации диэлектриков. Как то разбирал пленочный конденсатор стоявший в цепи с большим током протекания. Обкладки выглядели в виде перфорации. Причем максимальное количество было сосредоточено в середине обкладки и совсем исчезали по краям. Это связано с распределением электрического поля. Соответственно, в этом месте и наибольшая деградация диэлектриков. Конденсаторы стоящие в фильтрующих цепях, пусковые электродвигателей, гасящие излишнее напряжение и тому подобные цепи необходимо менять через определенное время. К примеру, на пусковых конденсаторах, стоит время работы в часах. Очень хорошие конденсаторы изготавливаются с обкладками напыляемые с разной толщиной. Максимальная, в месте подключения вывода и спадающая к противоположному краю. Это уменьшает ЭПС, а для уменьшения выхода из строя в случае пробоя диэлектриков, делается чередующимися секциями, которые подключаются к выводу через узкие перемычки, выполняющие роль предохранителей. При пробое секции, и перегорании перемычки, ёмкость снижается незначительно. Это при очень больших токах. В обычном режиме, при пробое диэлектриков, оплавляется напыление обкладки и работоспособность восстанавливаетя. Еще очень важный параметр, определяющий срок службы, это частота, на которой работает конденсатор, чем выше, тем меньше срок службы. На серьезных конденсатооах, указывается максимальная рабочая частота. На высокочастотных, реактивная мощность.

Потапыч · #1227

Потеря ёмкости при хранении, скорее всего связана с увеличением сопротивления в месте соединения обкладки с выводами. Если выводы припаиваются к металлизированным торцам, как у К40-У9 и им подобных, такого явления не наблюдается.

Растаман · #1228

RikiTikiTavi писал(а): ↑
05 ноя 2021, 08:07
После 30 мин работы недавно купленной Снежети 204, рванул электролит 500 мкф

Нужно было при первом включении, периодически щупать нагрев. Электролиты часто вначале греются, перед взрывом. Через несколько минут тёплый, - однозначно под замену.

Потапыч · #1229

Что бы не быть голословным, вот фото подобных конденсаторов и внешний вид конденсатора с напыления торцом одной из обкладок.

old_hippie · #1230

Самый ! писал(а): ↑
04 ноя 2021, 19:46
- типа "просто золочёные контакты вместо металла" ?

Оценил.

"--А у Вас пряжки на туфлях позолоченные, или просто золотые?
--Просто золотые."

(с) известен (по памяти)

Потапыч · #1231

RikiTikiTavi, Вот из каталога по использованию алюминиевых электролитических конденсаторов. От одного из самых лучших производителей в мире "Epcos".

А что вы хотите от воронежских, хмельницких или тем более, армянских электролитов. Им сам бог велел взрываться. Удивительно, как они еще все не повзрывались.

Sulphur · #1232

Помню, на одной из работ принудительно взрывали большие кондёры ради развлечения (я в этом не участвовал, чисто зритель). Пушку с ними делали, т.е.
Был мощный выпрямитель, переполюсовывали кондёр, находящийся в трубе, направленной на улицу, и он через небольшое время (примерно секунд 5-10) со взрывом вылетал. Пластмассовое дно с выводами оставалось в трубе, по-моему.

Потапыч · #1233

У меня недавно взорвался 1000, 0 на 50 В в источнике питания Б5-45. Оказалось, что они по схеме включены последовательно и стоят уравнивающие резисторы, но так изменился ток утечки, что на одном из них, который взорвался, напряжение было больше 60 В, а на втором, 20 В. Хотя должно было бы распределяться поровну. Причем этот блок питания работает по нескольку часов в неделю. Из тех, что нашел дома, а их 4 шт. пытался собрать так, что бы напряжение распределялись ну хотя бы ниже рабочего. Ничего из этой затеи не вышло. Закончилось установкой импортных на напряжение 200 В параллельно.

Sulphur · #1234

Так лет этому источнику неизвестно сколько, и как он раньше работал в плане времени... Военка-приёмка приёмкой, но всё же...

Потапыч · #1235

Да эти электролиты постепенно менялись. Последние стояли хмельницкие 1984 года. Видимо время пришло. 35 лет, не так уж и мало. Хотя встречаются 60х годов в нормальном состоянии. Видимо как удачно был герметизирован, поскольку к ЭГЦ, у меня еще претензий не было, независимо от возраста.

old_hippie · #1236

Потапыч писал(а): ↑
05 ноя 2021, 19:59
Оказалось, что они по схеме включены последовательно и стоят уравнивающие резисторы, но так изменился ток утечки, что на одном из них, который взорвался, напряжение было больше 60 В, а на втором, 20 В.

Самое обидное, что взрывается живой...

Мне так БП одного из компьютеров попался, запаяли один из конденсаторов сетевого выпрямителя задом наперёд. Рванул, разумеется, "правильный"...

Потапыч · #1237

Это точно!

Sulphur · #1238

Кстати, в Б5-45 на силовом выпрямителе с фильтром 80 В. Так что интересное распределение получилось, хотя в сумме верное.

Потапыч · #1239

Да, в более низковольтных конденсаторы стоят параллельно, а в этом последовательно. Но, на удивление, долго проработали, причем предыдущие просто теряли ёмкость, а этот решил рвануть, хотя он и не виноват.

Sulphur · #1240

Ну я как-то не в курсе, какой ёмкости ставились кондёры в 43 и 44. Могу только напругу на фильтре назвать - 25 и 50 В. Кажись, так.

Потапыч · #1241

Ошибся, даже 1987 года.

Vygandas · #1242

Кто с мелочью типа ЭГ больше сталкивался , как они по живучести ?

Потапыч · #1243

Такую мелочь вижу первый раз в жизни. Если бы кто то сказал, что такие корпуса существуют, не поверил бы. Почему они нигде не применялись. А вообще, в приличной технике, особенно промышленной или измерительной, почему то предпочитают, К50-3, К50-12, К50-20. Если не из 90х, то очень хорошие конденсаторы, не пример К50-6 и в этом духе.

Sulphur · #1244

А если из начала 90-х, но с ромбом?

old_hippie · #1245

Vygandas писал(а): ↑
05 ноя 2021, 20:28
Кто с мелочью типа ЭГ больше сталкивался , как они по живучести ?

Думается, на уровне ЭМ и в плюс. Но, в любом случае, обольщаться нет причин, глядя на год...

tvmaster · #1246

У них у всех проблема герметичности изолятора центрального вывода. Резинка там хоть и длинная, но она сохнет и сжимается теряя герметичность корпуса. Дальше уже просто время делает своё дело.
Самые долговечные электролиты у военных, там этот изолятор выполнен стеклянным или его дополнительно заливают компаундом.

old_hippie · #1247

tvmaster писал(а): ↑
05 ноя 2021, 21:20
У них у всех проблема герметичности изолятора центрального вывода.

Электролит разлагается с выделением водорода. А его удержать - дохлый номер.

Тут, скорее, герметичность - в минус. Хорошая герметичность - водород убежит, влажность - не восполнит. Нужен баланс...

atoll · #1248

Потапыч писал(а): ↑
05 ноя 2021, 20:26
Ошибся, даже 1987 года.

Вот и на моем жизненном пути встречались упоминания о взрыве именно таких конденсаторов К50-16 Хмельницкого завода.
Еще у них "ноги" любят отгнивать внутри корпуса, сразу за пластиком.

А такие конденсаторы частенько установлены в БП:
- РадиотехникаУ-101
- Cоюз -110 ...., Ростов-1хх...
и.т.д...

old_hippie · #1249

Кстати, никто не пытался спрыснуть высохший конденсатор ̶ж̶и̶в̶о̶й̶ мёртвой дистиллированной водой, а потом - измерить?... Реально, интересно.

Sulphur · #1250

Дистиллированная - мёртвая. Это родниковой спрыскивать надо.