Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.Вчера послушал свои усилители высшего класса УКУ020,БРИГ,Одиссей002,Электроника Б01,Кумир001,источник сигнала сд проигрыватель Денон,акустика С90 и хочу сказать все усилители дали достойное звучание.Это я к тому кто что бы не говорил все таки наши могли выпускать в данном случаи усилители с хорошим качеством звучания.

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Вчера послушал свои усилители высшего класса УКУ020,БРИГ,Одиссей002,Электроника Б01,Кумир001,источник сигнала сд проигрыватель Денон,акустика С90 и хочу сказать все усилители дали достойное звучание.Это я к тому кто что бы не говорил все таки наши могли выпускать в данном случаи усилители с хорошим качеством звучания.

...так во всём виноваты ВЕЛИКИЕ С-90!

С с-90 и tda7294 хорошо звучала при наличии ррр уп-001 ,сам был удивлён

SHURIKS писал(а):С с-90 и tda7294 хорошо звучала при наличии ррр уп-001 ,сам был удивлён

...так Агеевский на к-140-уд 8(точно уже не помню номинал этой интералки)вообще был полный улёт!

kevton писал(а):

SHURIKS писал(а):С с-90 и tda7294 хорошо звучала при наличии ррр уп-001 ,сам был удивлён

...так Агеевский на к-140-уд 8(точно уже не помню номинал этой интералки)вообще был полный улёт!

Веселитель на TDA7294 состоит из дай бог десятка деталей и дает неизменно превосходный результат при совершенно дурной моще. А если дури мало то их в мост можно еще, и удвоить. Очень я люблю и уважаю эту микросхему. На ней при желании можно стоваттный длинноволновый передатчик даже сгородить, полосы хватает

Электроника Б01,Кумир001,УКУ020,БРИГ и ,акустика С90 так это родная связка

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Вчера послушал свои усилители высшего класса УКУ020,БРИГ,Одиссей002,Электроника Б01,Кумир001,источник сигнала сд проигрыватель Денон,акустика С90 ... кто что бы не говорил все таки наши могли выпускать в данном случаи усилители с хорошим качеством звучания.

Полностью согласен !!!

И по качеству звука (конечному результату) они выигрывают у многих более именитых и дорогих импортных собратьев.
В СССР одной из целей экономики был выпуск высококачественных и при этом доступных советскому гражданину товаров и как следствие отечественные усилки были очень неплохи в сравнении с импортными но дешевле.

Мы и в космос первые полетели, и налетали больше чем NASA хотя у последних бюджет гораздо больше был , но видимо не в одних деньгах дело ... )))

Tofiq62 писал(а):.Это я к тому кто что бы не говорил все таки наши могли выпускать в данном случаи усилители с хорошим качеством звучания.

Насчёт Брига я пожалуй соглашусь, а вот УКУ-020 от Радиотехники - ИМХО барахло..У нас на дискотеке было три штуки этих УКУ, причём сделанных не на конвейере , а в заводской гарантийке. Дык задолбался я их ремонтировать. Горели только так при работе на полной мощности,и звук у них был деревянный, в то время, как ни один из наших самопалов ни разу нас не подвёл..

Я тоже хочу Брига взять , что бы был, про него много хорошего понаписано. Я Брига слышал в 90-е студентом, но в системе с советским эквалайзером, сидюком Пионер S-703, и доработанными S-90. Честно скажу тогда звук меня потряс ))) Но думаю в этом заслуга не одного Брига а еще эквалайзера. Ну еще может сыграл фактор , что до этого лучшее что я слышал это двухкассетник Нота 220 и одно кассетник Комета 225 )))

Недавно приобрел Одиссея 010 . Полностью им доволен. Шикарный аппарат. Звук лучше многих иностранцев )

К сожалению, ни разу не слушал первой версии Брига - но более поздние, с ОУ в оконечнике, действительно звучат "не очень"... То же самое могу сказать про Корвет 048, с ОУ - ну никак он не может без искажений воспроизвести весь диапазон, для саба - хорош, а ВЧ - "грязные", с высоким уровнем интермодуляции. Отличный звук был у Радиотехники-101 (чуть-чуть "доведённой до ума"... ), получше, чем у TDA7294. Старенькая TDA1514 ещё лучше - но их больше не делают...
Бриг хорош своей "предвариловкой", очень продуманной. Если эту же предвариловку использовать даже с 7294 - звук будет не хуже, чем у "старичка"!

Чем же так может быть хороша TDA1514 основное применение которой было телевизоры, стояла раньше в TV SABA, Blaupunkt, Nordmende. Был у этих телевизоров выход и на колонки, но звук не восхищал, даже при воспоизведении музыкалок со стереомагнитофона или сидюка.

Котельщик писал(а):В СССР одной из целей экономики был выпуск высококачественных и при этом доступных советскому гражданину товаров и как следствие отечественные усилки были очень неплохи в сравнении с импортными но дешевле.

простите, уважаемый, но никак не смог пройти мимо данной гениальнейшей фразы
1. "про доступность советскому гражданину": 625 руп заплатить за усилитель при зарплате в 120? Неудивительно - поэтому Бриги были абсолютно в каждой семье
2. "про сравнение цен": возьмите тот же 77 год... Курс 1 дол = 66 коп...
Бриг - стоит под 1000 долларов. Ради интереса покопайтесь в интернете и посмотрите цены на топовые буржуйские аппараты того же года
3. для интереса (возьмите тот же год) и сравните нынешнюю работоспособность отечественного и буржуйского Да, и покажите мне хоть 1 Бриг, доживший до сегодня без профилактики. А ихнее - так работает, причём ежедневно...

В СССР одной из целей экономики был выпуск высококачественных и при этом доступных советскому гражданину

это вы современную зарплату (в цифрах) переложили на советские цены, я так понимаю...

а вот УКУ-020 от Радиотехники - ИМХО барахло..

еще Арктур 001 туда же.

и налетали больше чем NASA

интЭРЭсно, инТЭРЭсно....

В СССР одной из целей экономики был выпуск высококачественных и при этом доступных советскому гражданину

Дорогого Леонида Ильича вспомнил.. Один в один прям..

Рижанин писал(а):

В СССР одной из целей экономики был выпуск высококачественных и при этом доступных советскому гражданину

Дорогого Леонида Ильича вспомнил.. Один в один прям..

рубрика в "Радио" была - для совеЦкаГо человека

Andrey Smirnov писал(а):Отличный звук был у Радиотехники-101 (чуть-чуть "доведённой до ума"...

Первая часть фразы создаёт когнитивный диссонанс со второй.

Звук там "в стоке"... Ну, не знаю, как описать.

Стерилизованный, что ли...

Причина в применённой корекции ОУ, где в общей ООС прирезали высокие, а в местной ПОС их задрали, типа, получится то, что надо...

Но то дело такое, и там что-то про фломастеры...

сашик писал(а):

Котельщик писал(а):В СССР одной из целей экономики был выпуск высококачественных и при этом доступных советскому гражданину товаров и как следствие отечественные усилки были очень неплохи в сравнении с импортными но дешевле.

простите, уважаемый, но никак не смог пройти мимо данной гениальнейшей фразы
1. "про доступность советскому гражданину": 625 руп заплатить за усилитель при зарплате в 120? Неудивительно - поэтому Бриги были абсолютно в каждой семье
2. "про сравнение цен": возьмите тот же 77 год... Курс 1 дол = 66 коп...
Бриг - стоит под 1000 долларов. Ради интереса покопайтесь в интернете и посмотрите цены на топовые буржуйские аппараты того же года
3. для интереса (возьмите тот же год) и сравните нынешнюю работоспособность отечественного и буржуйского Да, и покажите мне хоть 1 Бриг, доживший до сегодня без профилактики. А ихнее - так работает, причём ежедневно...

Все таки давайте будем реальней на вещи смотреть , говорят чудес не бывает, если аппарату 33 года "ихнее" тоже профилактики потребует , ну нет таких электролитов долгоживущих я так думаю.
И вообще в последнее время у меня начинает развеиваться аура от "ихней" техники.
Ничего там сверхестественного нет. Я недавно обнаружил что на моих Mission пищалка высохла, а им всего лет 10, и что то сразу вспомнились всякие наши S-90, Орбиты, Корветы , Амфитоны и др. которые пашут уже 4-й десяток лет и радуют своих владельцев.
Недавно я озадачился поиском усилителя для своей системы, давно музыки не слушал с тех пор как продал последний свой усь, ну и т.к. бюджет был ограничен решил попробовать советский , Бриг пока отмел потому как не убитые владельцы их редко продают, а те что продавали на тот момент на Авито все были от перекупов- дорого и в не важном состоянии. Ну в общем нашел Одиссея 010 в идеальном внешнем виде, аппарату 33 года , а он как новый и все кнопки и ручки в идеале и все эти годы его постоянно эксплуатировали. Звук супер. Вот это качество изготовления ! Не зря на нем знак качества СССР стоит.
Сравнивал с Ямахой тех же лет. Там звук даже не ночевал. И весит как пушинка, а Одиссей приятных 15 кг весит )))
Ну и по ценам. Японцы тех лет все таки подороже наверно были...

И еще , я и сам еще недавно убежденным "антисоветчиком" был во всех отношениях. И в товарах тоже. Сейчас мое мнение поменялось. Конечно всяко раньше лепили согласен. Но и делать умели , если реально смотреть и лоб в лоб сравнивать наши уси 0 и некоторые 1 класса звучат неплохо !
И разработки были неплохие. Хочу собрать коллекцию полную советскую систему , параллельно с импортной )

из отечественных (тех, чей звук и параметры понравились) - Бриг, Одиссей-001 (самый первый, без индикаторов) и Кумир (данных не помню, примерно 85-86 год, когда он на ВДНХ серебряную медаль получил). А Одиссей-010 на мой ух грубовато-резко звучит...
Антисоветчиком никогда не был, в стране производили много интересного, качественного и... и уж тем более вкусного-полезного-натурального. Из электроники - как минимум были отменные приёмники, из "детской электроники" - те же "Электронные кубики". Про фотоаппараты вообще и вспоминать не стоит - они были отечественной валютой (тот же Зенит-Е с Гелиосом, ну или Зенит-TTL), от них остались только позитивные впечатления

сашик писал(а):из отечественных (тех, чей звук и параметры понравились) - Бриг, Одиссей-001 (самый первый, без индикаторов) и Кумир (данных не помню, примерно 85-86 год, когда он на ВДНХ серебряную медаль получил).

В середине 80х в нашем НИИ энтузиасты звука решили испытать все УНЧ, схемы которых печатали в Радио, сравнить их с промышленными образцами, и выбрать самую лучшую схему для изготовления для себя. Устроили испытания в одном из клубов. В качестве экспертов пригласили ребят из консерватории. Я там был в качестве зрителя..
Источником сигнала была вертушка Техникс, колонки - какие то импортные . Подключали через проф ПУ на входы оконечников НЧ без темброблока..Кроме УНЧ из Радио были представлены Бриг первый вариант, Одиссей 001й и Радиотехника 101. Из импорта Сони и Пионер..Моделей уже естественно не помню..
На первом месте по качеству звучания оказался Пионер, на второе место претендовали Сони, Бриг и один из самопалов. Здесь мнения разделились. Одиссей(с индикаторами) и Радиотехника 101 заняли 4е место, а 3е -ещё парочка самопалов из Радио.
Самопал по схеме, занявшей 2е место сейчас стоит и у меня в корпусе от Радиотехники ..А вот кто автор схемы - уже не помню. Может кто узнает по фото.

сашик писал(а):из отечественных (тех, чей звук и параметры понравились) ... Кумир (данных не помню, примерно 85-86 год, когда он на ВДНХ серебряную медаль получил.
Антисоветчиком никогда не был, в стране производили много интересного, качественного и... и уж тем более вкусного-полезного-натурального. Из электроники - как минимум были отменные приёмники, из "детской электроники" - те же "Электронные кубики". Про фотоаппараты вообще и вспоминать не стоит - они были отечественной валютой (тот же Зенит-Е с Гелиосом, ну или Зенит-TTL), от них остались только позитивные впечатления

Кумир скорее всего 001-й.

И с остальным полностью согласен !!!

!






Неплохой "самопал", внушительно выглядит )

сашик писал(а): А Одиссей-010 на мой ух грубовато-резко звучит... )

А я балдю от него ))), бас гитара так идет , что кажется этот звук можно руками потрогать

Звук такой не просто очерченный , как контурная пустая карта , а наполненный информацией , деталями , весом...)))

...А я вот слушаю самоделку на 7294 в паре с "Радиотехникой УП-001" (досталась по случаю "в состоянии новой" ) и на всемиругаемые АС Свен - и уверяю, результат получше, чем у того же Брига с советскими S90...
Перебрав довольно много распространённых моделей - убедился, что на том стандартном наборе динамиков хорошего звука не получить - громко, но качества нет!

Andrey Smirnov писал(а):. "Радиотехникой УП-001"

Вторым этапом у наших энтузиастов звука бып выбор темброблока. Тоже кучу схем перебрали, и в конце концов остановились на темброблоке того Пионера, у которого было самое лучшее звучание. И в моём самопале стоит темброблок, скопированный с этого Пионера. Его особенность- переключатели, которыми выбирается частота подъёма НЧ и ВЧ..В моём корпусе от Радиотехники эти переключатели на передней панели под регуляторами тембров..Ручки с них только потерялись....

Andrey Smirnov писал(а):...А я вот слушаю самоделку на 7294 и АС Свен

А ссылки можно про 7294 и АС Свен ?

Рижанин писал(а):

Andrey Smirnov писал(а):. темброблок, скопированный с этого Пионера. Его особенность- переключатели, которыми выбирается частота подъёма НЧ и ВЧ..

То есть можно выбирать , к примеру можно высокие поднять с 10 кГц как у Сони и др. либо с 20 кГц как у Техникса и Ямахи ?

Котельщик писал(а):

Рижанин писал(а):

Andrey Smirnov писал(а):. темброблок, скопированный с этого Пионера. Его особенность- переключатели, которыми выбирается частота подъёма НЧ и ВЧ..

То есть можно выбирать , к примеру можно высокие поднять с 10 кГц как у Сони и др. либо с 20 кГц как у Техникса и Ямахи ?

Да.. так. Там переключатель на 3 частоты по ВЧ и по 3 по НЧ..Какие частоты точно - уже не помню, а схемы на этот самопал увы утеряны..Индикатор мощности там самопальный светодиодный на АЛС от калькулятора, а коммутатор входов на герконовых реле. Помню- искал ему рег.громкости от Брига, но так и не нашёл..Собран в году 85м, и до сих пор ни разу не ломался, хотя частенько работал на дискотеках на полной мощности часами..
Тогда купил два корпуса от Радиотехники..В одном собрал этот самопал, а второй так и провалялся. Сейчас продаю его на доске объявлений. Забанили правда меня там за то, что охарактеризовал форумных рукожопых теоретиков этим определением

...В том же многоругаемом журнале Радио было несколько статей по поводу требуемых параметров усилителя и их влиянии на звук... Там было доказано, что искажения усилителя не обнаруживаются на слух, если уровень интермодуляции на верхнем краю рабочего диапазона ниже конкретной цифры (сейчас цифру не помню - но и поискать не трудно, если кому-то интересно... ). Так вот, ни один ГОСТ не нормирует искажения таким образом! На практике, прилично звучать может любой исправный усилитель, если у него верно настроена коррекция, правильно выставлен ток покоя (эти настройки взаимосвязаны!) и нет откровенных ляпов в монтаже (в том числе - разводка общего провода, питающих проводов, и т.п...) Если аккуратно развести ту же TDA7294 - она звучит лучше Амфитона и ничем не хуже Брига, но, если в Бриге улучшить что-либо трудно, то Амфитон при вдумчивой доработке можно сделать лучше на порядок
Радиотехника-101 - вообще пример "китайского" подхода: взять хорошие схемотехнические решения и намеренно их испортить... Оконечник Радиотехники-101 гораздо лучше любого советского усилителя, даже самого наивысшего класса, его недостатком можно считать не слишком качественную элементную базу. Предвариловка Радиотехники-101 испорчена неудачной коррекцией ОУ. А основные искажения вносит идиотский электронный коммутатор входов! Если выкинуть электронную коммутацию входов, поменять коррекцию в УП и немного доработать блок питания (перекинуть пару проводов да поменять микроконденсаторы фильтра (какой дебил решил, что 4 000 микрофарад там достаточно?!) - Радиотехника звучит лучше Брига! (но, по мощности заметно уступает - и тут уж без больших переделок ничего не исправить... )

Andrey Smirnov писал(а):... Оконечник Радиотехники-101 гораздо лучше любого советского усилителя, даже самого наивысшего класса, его недостатком можно считать не слишком качественную элементную базу.

Были у меня тогда и оконечники от Радиотехники, но я поверил нашим экспертам, которые утверждали, причём единодушно, что тот оконечник, который стоит в моём самопале звучит лучше..

. Оконечник Радиотехники-101 гораздо лучше любого советского усилителя, даже самого наивысшего класса, его недостатком можно считать не слишком качественную элементную базу

первых выпусков там стояли в эмиттерные резисторы констант по 0,2ома
Предвариловка Радиотехники-101 испорчена неудачной коррекцией ОУ. А основные искажения вносит идиотский электронный коммутатор входов! Если выкинуть электронную коммутацию входов, поменять коррекцию в УП

если изменить на пассивный

в Бриг оконечник первой версии

Амфитон если с двумя диффкаскадами то это лучшее

TDA7294 -7293 не рассматриваю вообще как усилитель

Рижанин писал(а):

Котельщик писал(а):

Рижанин писал(а):

Andrey Smirnov писал(а):. темброблок, скопированный с этого Пионера. Его особенность- переключатели, которыми выбирается частота подъёма НЧ и ВЧ..

То есть можно выбирать , к примеру можно высокие поднять с 10 кГц как у Сони и др. либо с 20 кГц как у Техникса и Ямахи ?

Да.. так. Там переключатель на 3 частоты по ВЧ и по 3 по НЧ..

Редкое решение ...

Ну а все таки кто как считает темброблок усилителю нужен ?

7294, если её использовать в полном соответствии с рекомендациями производителя, имеет отличные параметры и неплохое звучание. Все претензии - к неудачным реализациям конкретной конструкции! (ей бы ещё скорость нарастания повыше - была бы "бомба"! ) Кстати, аудиофильское понимание "короткого такта" произошло от неверного перевода с западных источников - многие конструкторы высококачественных усилителей специально уточняют, что монтаж должен быть максимально компактным, длины сигнальных и силовых проводов - минимально возможными...
А звучание усилителя, всё же, определяет предвариловка... Если темброблок, в принципе, не очень-то и нужен (нужен он был во времена несовершенных аналоговых методов передачи звука...), то необходимость качественного тонкомпенсированного регулятора громкости бесспорна! Ещё лучше - если есть возможность регулирования тонкомпенсации или хотя бы переключатель нескольких вариантов - уж очень зависит требуемая тонкомпенсация от свойств АС...

Котельщик писал(а):
Ну а все таки кто как считает темброблок усилителю нужен ?

Считаю, что нужен. На моём самопале на передней панели стоит переключатель сигнала ..Напрямую на оконечник, или через темброблок. Акустика у меня была 35АС из первой партии ,звучала хорошо, и слушал музыку в основном в режиме -прямо на оконечник. Но, встречались записи, где сигнал приходилось корректировать с помощью темброблока.

нужен он был во времена несовершенных аналоговых методов передачи звука...

или при старых записях с магнитофонов ,а сейчас без него можно в полне обойтись ,сейчас с инета слушаю музыку усилитель амфитон 50ум-104 акустика амфитон-027,не нагружает утомленность,а вот если с касетника старые некотрое то подключаю Кумир-001,на винил самопал оконечник из Радио 89г ,
так что не которые говорят не звучит ,это надо правильно все подключать и настраивать под конкретную комнату для прошлушки что акустику и усилитель,а не ругать ,я люблю Советскую аппаратуру за ее простоту и ремонтопригодность ,любой усилитель имеет хороший вес

Andrey Smirnov писал(а): и немного доработать блок питания (поменять микроконденсаторы фильтра (какой дебил решил, что 4 000 микрофарад там достаточно?!) )

Достаточной считается 1000мкФ на 10вт на каждый канал, при условии, что конструкция БП грамотная.
В БП ёмкость выбирается исходя из мощности трансформатора - какой смысл наращивать емкость, если транс не успевает её заряжать?

Хотел бы напомнить, что 1% пульсации напряжения питания снижает неискаженную выходную мощность на 2%... А уровень пульсации зависит не от мощности усилителя, а однозначно от потребляемого тока Ток же для расчёта пульсаций нужно брать максимальный (с учетом того, что максимальная потребляемая мощность приходится на НЧ составляющие, где длительность импульса сравнима с полупериодом сети...), т.е. тот, на который рассчитан выходной каскад, у той же "сто первой" пиковый потребляемый ток порядка 12-14 ампер! Ну, и сколько миллисекунд выдержат штатные четыре миллифарады такой ток?!
...Я бы ещё предложил более тщательно подбирать компоненты тракта - не все усилители "дружат" с первой попавшейся акустикой и не для всех подходит любой источник сигнала... Для перфекционистов предложил бы иметь несколько комплектов источник-УП-УМ-АС, для прослушивания записей разных направлений (я и сам склоняюсь к этой модели, но несколько ограничивает имеющаяся площадь помещения и полное непонимание жены )

Со всеми вышеприведенными сообщениями о пользе темброблока согласен !
Особенно на кривых записях (коих сейчас полно во всяких цифровых видах тоже).

Много лет считал что наилучшая система усиления это УМ без темброблока, якобы так точней подается замысел композитора, музыканта , НО оказывается есть ведь еще влияние остальных компонентов , особенно АС с их высокими , до нескольких % искажениями и неравномерностью АЧХ в несколько dB.
Да и источники и сами уси независимо от цены бывают с кривой АЧХ , в журнале STEREO & VIDEO раньше были сравнительные тесты с приложенными графиками АЧХ по лучившимися по замерах , там неоднократно приводились графики довольно не дешевых CD проигрывателей и усилителей с отклонениями АЧХ (особенно на границах слышимого диапазона).
И вот сейчас я считаю темброблок это благо ! , ибо с его помощью можно. "вернуть" сигнал "испорченный" нелинейностью остальных блоков к наиболее близкому оригиналу задуманному музыкантом.

И даже задумался о приобретении эквалайзера ( в идеале автокалибрующегося от микрофона)

alexsan писал(а):на винил самопал оконечник из Радио 89г

Не вот этот?

Где-то я обсуждение этого усилителя встречал... Звучание можно улучшить, применив более подходящий ОУ - 544УД2 для такой схемы не лучший выбор...

atoll
да этот

Andrey Smirnov
- 544УД2 для такой схемы не лучший выбор
чем не понравился,я его собирал в 1992году и работает сейчас ,скорость хорошая да и шумы в норме,не которые ставят другие оу но не посмотрев схему самого оу как включены выходные транзисторы ,потом их схемы не прут и говорят что ерунда,это оу и на раскачку по цепям питания хороша,делал Гумеля тоже работает нормально.

alexsan писал(а):atoll
да этот

Я его тоже давно собрал.Вживил в Вегу 117 (доведенную потом до 115)
В "Веге" ничего родного не осталось (кроме тюнера и трансформатора). Все лишнее удалено. БП новый, правильный!
Темброблока у меня уже нет давно. Только активный РГ.
Сравниваю со всеми промышленными усилителями которые попадаются мне в руки.
Все "отдыхают" спокойненько на завалинке по сравнению с ним!
При включении никаких переходных процессов!
Не нужен модуль задержки подключения АС!
Чувствительная защита с индикацией уже "на борту"!
Никаких шумов и фонов при полном уровне РГ от слова - совсем (ну, если только сильно напрячься- непосредственно ухом к ВЧ динамику)!
При выключении тоже никаких посторонних звуков!

Собрал его году так в 1994-1995.
На нем я практически сразу услышал разницу в качестве воспроизведения Олимп-005 через пульт ДУ и без!
Вот только Брига еще никаких версий не удалось сравнить.
Один только промышленный усилитель очень и очень рядом оказался по звучанию - это Кумир-102С1.
Может просто такой экземпляр попался удачный!
Прекрасно уже знаю из опыта, что одна и та же модель усилителя, может звучать очень по разному!! Потому что сделана в разное время.
Почему так? Трудно однозначно объяснить.

Слушаю все на Электронику 150АС-002М.
Другие сравниваемые усилители все после профилактики, элементарно проверенные по напряжениям и отстроенные!
Периодически подключаю "независимое звено" - домочадцев.
Они, неведая - подтверждают мои наблюдения, указывая перстом - вот этот вот...., лучше!
Сравнение проводится через простой галетный коммутатор, т.е. мгновенно!
Это позволяет улавливать самые тонкие нюансы в звучании. Потому что именно в самых тонких моментах,при более большем времени переключения, можно не заметить разницу!
И сказать - да, одинаково играет!!!!
Мгновенное переключение эту разницу показывает!

Рижанин писал(а):

сашик писал(а):из отечественных (тех, чей звук и параметры понравились) - Бриг, Одиссей-001 (самый первый, без индикаторов) и Кумир (данных не помню, примерно 85-86 год, когда он на ВДНХ серебряную медаль получил).

В середине 80х в нашем НИИ энтузиасты звука решили испытать все УНЧ, схемы которых печатали в Радио, сравнить их с промышленными образцами, и выбрать самую лучшую схему для изготовления для себя. Устроили испытания в одном из клубов. В качестве экспертов пригласили ребят из консерватории. Я там был в качестве зрителя..
Источником сигнала была вертушка Техникс, колонки - какие то импортные . Подключали через проф ПУ на входы оконечников НЧ без темброблока..Кроме УНЧ из Радио были представлены Бриг первый вариант, Одиссей 001й и Радиотехника 101. Из импорта Сони и Пионер..Моделей уже естественно не помню..
На первом месте по качеству звучания оказался Пионер, на второе место претендовали Сони, Бриг и один из самопалов. Здесь мнения разделились. Одиссей(с индикаторами) и Радиотехника 101 заняли 4е место, а 3е -ещё парочка самопалов из Радио.
Самопал по схеме, занявшей 2е место сейчас стоит и у меня в корпусе от Радиотехники ..А вот кто автор схемы - уже не помню. Может кто узнает по фото.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2022418#p2022418
Рижанин=Radiosuns

Вот на счёт метода сравнения с мгновенным переключением - мне кажется, он срабатывает не всегда... Когда сравниваешь вот так ту же "Радиотехнику", например, с "Корветом 100УМ-048" (эту пару я сравнивал на практике - поэтому могу быть более-менее объективным...), первое мгновенное впечатление - многократное преимущество Корвета... Поддавшись этому первому впечатлению, продал Радиотехнику - и сильно об этом пожалел... При длительном, несколько дней по несколько часов, прослушивании - возникает своеобразное ощущение, слышно, что в звуке "что-то не так"... Такое же ощущение от звучания Брига последних версий, а вот от Радиотехники - такой "усталости слуха" нет! Уровень искажений оконечников "сто первой" много ниже, чем у "микросхемных" версий Брига или Корвета. Причём, искажения там своеобразные: т.к. глубина ООС, охватывающей ОУ, изменяется в довольно больших пределах, меняются и условия динамической стабильности, это приводит к подвозбуждению ОУ и резкому росту уровня интермодуляционных искажений, что и обнаруживается при достаточно длительном прослушивании... Для УМЗЧ ВВ была рекомендация, для уменьшения этого типа искажений, значительно увеличить ток покоя - до величины порядка 0,5 - 1 ампер, что делать с Корветом или Бригом - не знаю...

Andrey Smirnov писал(а):Вот на счёт метода сравнения с мгновенным переключением - мне кажется, он срабатывает не всегда... Когда сравниваешь вот так ту же "Радиотехнику", например, с "Корветом 100УМ-048" (эту пару я сравнивал на практике - поэтому могу быть более-менее объективным...), первое мгновенное впечатление - многократное преимущество Корвета... Поддавшись этому первому впечатлению, продал Радиотехнику - и сильно об этом пожалел... При длительном, несколько дней по несколько часов, прослушивании - возникает своеобразное ощущение, слышно, что в звуке "что-то не так"... Такое же ощущение от звучания Брига последних версий, а вот от Радиотехники - такой "усталости слуха" нет! Уровень искажений оконечников "сто первой" много ниже, чем у "микросхемных" версий Брига или Корвета. Причём, искажения там своеобразные: т.к. глубина ООС, охватывающей ОУ, изменяется в довольно больших пределах, меняются и условия динамической стабильности, это приводит к подвозбуждению ОУ и резкому росту уровня интермодуляционных искажений, что и обнаруживается при достаточно длительном прослушивании... Для УМЗЧ ВВ была рекомендация, для уменьшения этого типа искажений, значительно увеличить ток покоя - до величины порядка 0,5 - 1 ампер, что делать с Корветом или Бригом - не знаю...

Ну, дык, что за критерий истинности принимать, то таков и будет результат!
При сравнении я уже отошел от своих предпочтений - нюансов которые "типа" мне нравятся!
Опираюсь больше на естественность звучания (разбивая по звучанию инструментов) и максимальную ее приближенность к натуральному звучанию (по памяти конечно). Всегда запоминаю КАК....., когда удается послушать инструменты вживую!
Конечно когда снова слышишь живой инструмент, то берет тоска. Как же далеко все это в наших записях (файлах) и колонках!
Поэтому лишь робкое подобие натурального звучания удается услышать!
Данный усилитель лучше всех пока соответствует этому критерию!

А то что мимоходом слушаешь и не утомляет - так это для меня Вега-002 и 10МАС-1.
Но! Это уже из другой оперы!
К высокой верности воспроизведения это не имеет отношения!

10МАС у меня на работе стоят, создают "рабочую атмосферу"
Кстати, действительно звучат не утомительно на небольшой громкости...

Не утомительно..., приятно...., классно...., и т.д. это все ЛИЧНОСТНЫЕ предпочтения. Здесь единого критерия не будет никогда. Потому и ведутся бесконечные дискуссы на эти темы.
К высокой верности воспроизведения, повторюсь, это отношения не имеет!
Я тоже кой чего люблю, что "криво" играет.
Но, когда начинаешь прислушиваться к деталям....., как там скрипочка звучит...., или саксофон...., тарелочки....???
Сразу понимаешь , что что-то не то было в той консерватории (студии)!
Лучше уж тогда не обращать внимания! Тогда вроде и сойдет, как фон!

atoll писал(а): К высокой верности воспроизведения, повторюсь, это отношения не имеет!

А это самоцель?

Тогда слушать надо измерительным микрофоном...

Высокая верность - это, прежде всего, АС "мониторного" типа! Но, слушать на ней можно далеко не всё - уж очень заметны становятся все дефекты записи и исполнения... Обычная Hi-Fi акустика немного приукрашивает звук и маскирует дефекты фонограммы... Всё же, "красивый звук" и "верное звучание" - малосовместимые понятия, к сожалению...