Еще раз посмеяться над "теплым звуком" в золотых проводах

Сообщение

Мастер · #201

Вопрос и проблема ни о чем, так мозги размять, а толку ноль. Так как все искажения звука рождаются гораздо раньше, а не на выходе. Иметь хорошее соединение и сечение провода (в зависимости от мощности) и вы даже приборами не уловите разницы.

mitiy22 · #202

Ну-подаж-жите,как говорит однин толстячок.
Давайте вы укажете на ошибку в доказательствах.На примере таблицы.
А за неописуемый звук не ко мне

Карбофос · #203

Мастер писал(а):даже приборами не уловите разницы.

Что за ересь вы говорите?!

Годный, матерый аудиофил способен уверенно слышать то, что ни одному прибру недоступно - а вы "даже"...

На ixbt'е надысь один на полном серьезе с пеной доказывал, что чем ближе к hi-end'у, тем менее применим закон Ома. А при достижении этого end'а - не работает вообще

А вы - "приборы", "приборы"...

КВК · #204

mitiy22 писал(а):КВК
Измнится крайне незначительно.
Но эффект присутствует?

Но присутствует. Но крайне незначительный. О чем и речь.

mitiy22 писал(а):Начав двигаться от теории к практики ,значения начинают расти

Валяйте двигайтесь к практике.

mitiy22 писал(а):Оценте зависимость сопротивления,
от диаметра жилы и материала, реального кабеля.
10 ка соответствует 1 меди.
А 1 реалього кабеля будет на уровне железа.

Ничего не понял, что чему соответствует, что на уровне чего.
В задаче ясно сказано - при равных условиях. Провода одинаковой длины и одинакового сечения.

mitiy22 писал(а):С ходу не нашол данные на мелкий провод

Какие данные? Зачем они вам? Если рассчитать сопротивление для произвольного сечения - достаточно вашей таблицы.

КВК · #205

mitiy22 писал(а):Давайте вы укажете на ошибку в доказательствах.На примере таблицы.

Так доказательств покуда не видно.

mitiy22 · #206

КВК
Мы не можем к практике.
Я могу зацепить пару разных проводов.Вы нет.
Вы обсалютно уверены,малая разница не может быть заметна.
На слово не верите.Сами проверять не хотите.
Ну хоть поговорили. )

Карбофос · #207

mitiy22 писал(а):Сами проверять не хотите.

Ой, как я до сих пор жалею, что однажды не "захотел проверить"

Как-то на вечеринке один подпитой "слышащий разницу проводов" схлестнулся с несколькими не менее подпитыми скептиками. Договорились назавтра устроить контрольное прослушивание. Я не пошел - о чем, как уже сказал, теперь жалею. А двое других - с пивом и мотком обычной белой спаренной лапши из электромагазина - отправились к тому "слышащему". Естетственно, в "слепом" тесте ничего отличить он не смог. С объяснением, что, дескать, "в присутствии людей с отрицательной энергетикой электрончики бегают по другим орбитам и кабельная магия скукоживается"

И на следующий день, разбрызгивая слюни восторга, рассказывал, что, дескать, "вот как только вы ушли - все сразу зазвучало как надо".
А еще через неделю обнаружил, что уходя те двое оставили волшебные кабелечки просто красиво висеть на магических подставочках, а колонки оставили подключенными той самой лапшой, спрятанной под ковром.

Дулся потом очень долго

КВК · #208

mitiy22 писал(а):КВК
Мы не можем к практике.
Я могу зацепить пару разных проводов.Вы нет.
Вы обсалютно уверены,малая разница не может быть заметна.
На слово не верите.Сами проверять не хотите.
Ну хоть поговорили. )

Вы можете зацепить провода одного размера из разных материалов - зацепите и померяйте хотя бы затухание на разных частотах при одинаковой нагрузке. И сообщите разницу.
Тогда будет о чем поговорить.
Если не можете померять - не надо. Но тогда, повторяю, не тычьте мне в справочники и не рассказывайте про скин-эффект. "Я слышу" - вполне неопровержимый аргумент.

Да, образование у вас не филологическое, я уже понял.

Дима76 · #209

mitiy22 писал(а):Ну-подаж-жите,как говорит однин толстячок.
Давайте вы укажете на ошибку в доказательствах.На примере таблицы.
А за неописуемый звук не ко мне

Таблица нужна для проектирования кл от одних тп к другим через масленники или газовики. Это Энергетика. 10000 вольт трёх фаз с нулём в реальной земле никакого отношения к звуку не имеют

КВК · #210

Карбофос
Ну, вспомнить еще байку, как на слепом прослушивании эксперты поставили низший балл живому оркестру за занавесочкой.

КВК · #211

Дима76 писал(а):Таблица нужна для проектирования кл от одних тп к другим через масленники или газовики. Это Энергетика. 10000 вольт трёх фаз с нулём в реальной земле никакого отношения к звуку не имеют

Да чего там, годится она для любых приложений. Медяшка не знает, кому она попала в руки, министерству энергетики или минрадиопрому.

mitiy22 · #212

КВК
я пытался вести диалог,И ни разу Вам не тыкал.
Пять страниц наговорили )
Нормально.Каждый при своём.

Карбофос · #213

mitiy22 писал(а):Пять страниц наговорили

"Один программист жалуется другому:
- Представляешь, вчера жена мне на работу позвонила - а модем трубку снял.
- Ну и что?
- Минут пятнадцать разговаривали..." (C)

КВК · #214

mitiy22 писал(а):КВК
я пытался вести диалог,И ни разу Вам не тыкал.
Пять страниц наговорили )
Нормально.Каждый при своём.

Я понял только то, что ни расчетами, ни измерениями вы ничего подтверждать не собираетесь. Так я и не требовал, А что "вы слышите" - я как раз верю на слово, это я тоже уже давал понять. Все можно услышать, если захотеть.

HyC · #215

КВК писал(а):Я понял только то, что ни расчетами, ни измерениями вы ничего подтверждать не собираетесь. Так я и не требовал, А что "вы слышите" - я как раз верю на слово, это я тоже уже давал понять. Все можно услышать, если захотеть.

А если упороться мухоморами, то можно даже на ковре мультики смотреть. Причем поциент уверен что они настоящие, да.

Кстати по моим наблюдениям подавляющее количество звуколожцев мало того что имеют достаточно подвижную психику, так еще и начисто лишены музыкального слуха. Что опять-же прекрасно вписывается и в Алдошину и в прочую научно доказанную теорию.

tvmaster · #216

КВК писал(а):Ну, вспомнить еще байку, как на слепом прослушивании эксперты поставили низший балл живому оркестру за занавесочкой.

Хороший пример.

Хотя надо быть поосторожнее с воспоминаниями. А то тут некоторые впечатлительные особы, как всегда в пылу доказательств пропустят ключевое слово "байка" и примут эту байку в качестве аргумента. Мол есть эксперты, которые не в состоянии отличить живой голос-инструмент от колоночного?

КВК писал(а):Я понял только то, что ни расчетами, ни измерениями вы ничего подтверждать не собираетесь.

Специалист этим должен заниматься. Вы предлагаете товарищу решить фундаментальную задачу диссертабельного уровня. Вы сами какой нибудь наукой занимались? Имеете представление, как делаются подобные расчёты?
Уровень измеряемых величин здесь будут порядка десятой степени. Намеряете Вы чего нибудь, у двоечников начнётся новый холивар, мол обычный человек такое не сможет обнаружить своими органами чувств.
Возвращаясь выше, Вы сможете отличить живой голос от колоночного? Если, да, то чем предлагаете это измерить? Или мысли какие есть по этому поводу?

kap · #217

Давид наш, Соломонович. Тот самый, который с барабанщиком масоном играл в ансамбле-альбомом новым порадовал.
Ну и, собственно-про короткие тракты и теплый аналоговый звук...
[youtube][/youtube]

tvmaster · #218

Двоечникам это не аргумент, им измерения подавай.

КВК · #219

tvmaster писал(а):Хороший пример. Хотя надо быть поосторожнее с воспоминаниями. А то тут некоторые впечатлительные особы, как всегда в пылу доказательств пропустят ключевое слово "байка" и примут эту байку в качестве аргумента. Мол есть эксперты, которые не в состоянии отличить живой голос-инструмент от колоночного?

Я не могу отвечать за все последствия когда-то сказанного мной.
Как учит тов. Мерфи, любое высказывание, даже совершенно ясное, будет кем-то понято неправильно.

tvmaster писал(а):Специалист этим должен заниматься. Вы предлагаете товарищу решить фундаментальную задачу диссертабельного уровня. Вы сами какой нибудь наукой занимались? Имеете представление, как делаются подобные расчёты?
Уровень измеряемых величин здесь будут порядка десятой степени. Намеряете Вы чего нибудь, у двоечников начнётся новый холивар, мол обычный человек такое не сможет обнаружить своими органами чувств.

Я только хотел отучить товарища козырять терминами. Ясно же, что ничего товарищ не насчитает и не намеряет, просто не знает, как.

tvmaster писал(а):Возвращаясь выше, Вы сможете отличить живой голос от колоночного? Если, да, то чем предлагаете это измерить? Или мысли какие есть по этому поводу?

А вот не поручусь, что всегда смогу отличить. Были забавные случаи.
Соответственнол не поручусь, что история с оркестром на 100% байка. Предубеждение - вещь коварная.

Дима76 · #220

КВК писал(а): А вот не поручусь, что всегда смогу отличить. Были забавные случаи.
Соответственнол не поручусь, что история с оркестром на 100% байка. Предубеждение - вещь коварная.

Такие истории бывают )))) Стандарт хай-фай как раз и был придумал для этого, высокая верность, т.е. в теории человек не может отличить реал от записи.

Только этот стандарт описан гостами, динами и прочим. И о звуколожских проводах там речи нет.

HyC · #221

Дима76 писал(а):Только этот стандарт описан гостами, динами и прочим. И о звуколожских проводах там речи нет.

Звуколожество - маркетинговая байка.

Если есть пассажиры которые будут покупать порошковое молоко с другой этикеткой по 5 тыщ рублей за литр, то грех их не подоить. Придумывается легенда, делается богатая этикетка и вперед.

Правда появляется категория товарищей, которая верит в то что молоко это наливается из другого крана, и, даже, начинает чувствовать разницу (причем только в том случае если сказать какое именно молоко дорогое).

Наглядная иллюстрация
[youtube][/youtube]

Мясопотам · #222

Услышать на слух разницу между кабелями можно, но только при условии что один из кабелей неисправен/неверно собран. Например, в разъёме DIN 41524 с одного из концов, соединения перепутаны местами.
Кабель для цифровой связи тоже может глючить. Например, жадные китайцы засунули туда жилы 28 AWG, и на длине в пару метров сопротивление такое, что уровень сигнала падает ниже плинтуса, и никакие риды-соломоны тут не помогут. У меня был такой USB-шнурок.
Поэтому, если вы слышите разницу в звучании между парой межблочных проводов, один из них гарантированно неисправен.

Действительно хороший кабель, радующий глаз, и не должен стоить как пол Мерседеса.

tvmaster · #223

Мясопотам писал(а):не должен стоить как пол Мерседеса.

Чтобы не быть голословным приведите пример такого кабеля?

HyC · #224

tvmaster писал(а):
Мясопотам писал(а):не должен стоить как пол Мерседеса.
Чтобы не быть голословным приведите пример такого кабеля?

Идете в магазин, просите любой симметричный экранированный микрофонник ценой дороже 20 руб/метр.

На нем вам будет годная изоляция, красивые надписи, нормальный экран, жила сечением минимум в квадрат, и даже стрелочка с направлением. Оконцовывай красивыми разьемами и лохам по 50 баксов/метр впаривай.

Я готов прилюдно поспорить на 10 тыщ рублей что в двойном слепом тестировании ни один из золотоухих не отличит статистически значимо такой кабель от исправного "золотого" (а то понимаешь диод, резюк или кондер вставят в него чтобы десятку нашару слупить). На вашем материале и вашем тракте (заводском и без колхоза).

Если отличаете - я 10 тыщ вам. Если не отличаете - вы мне.

Чо господа слухачи, есть желание деньжат нашару срубить ?

tvmaster · #225

Так кто нибудь разбогател по такому сценарию?

HyC · #226

tvmaster писал(а):Так кто нибудь разбогател по такому сценарию?

Я бы мог. Но золотоухие по странной причине никогда не соглашаются. Им легче пролюбить 10 косарей на волшебный кабель, чем порушить веру. Наверное стану-ка я продавать кабели, оно вернее.

Коллеги, кто пойдет ко мне пиар манагером легенды на золотоухих форумах толкать ? 30% ваши. При себестоимости такой веревки в 200 рублей - хороший профит.

Deni · #227

HyC
Дима, бесполезняк метаться... Никого не уговоришь.
Кстати, а как понять, что слушающий отличил? Он могет и "с три короба".... А когда ему скажешь, опять "с три короба" и так далее for i=1 next 1 до "восьмерки набок"

HyC · #228

Deni писал(а):HyC
Дима, бесполезняк метаться... Никого не уговоришь.
Кстати, а как понять, что слушающий отличил? Он могет и "с три короба".... А когда ему скажешь, опять "с три короба" и так далее for i=1 next 1 до "восьмерки набок"

Да я знаю что не уговорю, дураков то 10 косарей мне нашару отдавать нету.

Так двойное слепое же. Ширмочка, музыка. 100 экспериментов. Испытатель ставит случайно кабели. Экспериментатор не видит ни испытателя ни испытуемого, и организует процесс. Золотоухий испытуемый не видя испытателя, организатора, кабеля и аппаратуру шлюхает, ставит галочки какой кабель.

После чего организатор подсчитывает статистику.

Можно даже кабель не менять, 50% все равно получается =)))

Deni · #229

HyC
Годный подход. Тогда надо еще две камеры (любые, ща не проблема) синхронно, чтоб потом "базара" не случилось..

Мясопотам · #230

tvmaster писал(а):Чтобы не быть голословным приведите пример такого кабеля?

Он на изображении.
Вот ещё:

Американская фирма Daxx. Их корпоративная легенда гласит, что нескольким молодым инженерам надоел цирк с конями вокруг кабелей, и они решили сделать качественный и красивый продукт без наценки за шизотерику.
Хотя со временем они тоже начали баловаться монокристаллической медью (реально существующей, но нафиг в кабелях не нужной) и родиевым покрытием контактов.

HyC · #231

Мясопотам писал(а):Хотя со временем они тоже начали баловаться монокристаллической медью (реально существующей, но нафиг в кабелях не нужной) и родиевым покрытием контактов.

Сегментирование рынка - необходимая вещь для максимизации прибыли.

Богатый человек считает недостойным себя покупать дешманский кабель. Бедный не может себе дорогой позволить.

Можно мотать и тот и другой с одной катушки, лепить разный дизайн и легенду и ставить разный прайс. И угодить обоим клиентам. При условии что кабель качественный они оба останутся довольные, и получат что хотели.

причем чем отмоорженнее легенда и цена, тем охотнее в нее верят. Можно продать один кабель такому лоху, и купить себе однокомнатную квартиру. Тока лоха надо ждать долго, а кабель делать неразборным, не дай бог чего...

Deni · #232

Елбаев, наверное (как минимум) чихнул-икнул....

HyC · #233

Deni писал(а):Елбаев, наверное (как минимум) чихнул-икнул....

Это которого от кормушки отлучили а он обиделся ? Очень показательный персонаж. Ща на лету переобуется.

tvmaster · #234

Мясопотам писал(а):Он на изображении.

Понятно, значит мерседес был со свалки?

HyC · #235

tvmaster писал(а):
Мясопотам писал(а):Он на изображении.
Понятно, значит мерседес был со свалки?

Господа. Ваше тарахтение устало. Я предложил условия. Кто согласен - тот отписывается. Кто не согласен - так чисто воздух потрясти, и слив вам защитан. Ибо ваши посты не стоят не только цены этих кабелей но и 10 тыщ.

Deni · #236

HyC
Да фих его знает, чего он там от кормушки. Я в 97-м случайно у другана после двести беленькой всем известный глянец в руки взял... Там этот Елбаев разные межблочники тестил.... Основательно так расписывал, звездочки выставлял... Вощем, решено было еще по двести и домой.

HyC · #237

Deni писал(а):HyC
Да фих его знает, чего он там от кормушки. Я в 97-м случайно у другана после двести беленькой всем известный глянец в руки взял... Там этот Елбаев разные межблочники тестил.... Основательно так расписывал, звездочки выставлял... Вощем, решено было еще по двести и домой.

Ежели бы глянец в руки не брали ей ей за душевной беседой лучше бы время провели. А можбыть успели бы и по триста даже =)

PS: Походу накрылись мои халявные 10 тыщ. Не согласны золотоухие ставить свои ухи против теории цепей и товарища Максвелла.

Давайте хоть на тыщщу поспорим ? Есть желающие косарь мне подарить ?

Deni · #238

HyC
Все успели, и Жарре послухать, и по беленькой...

А глянец ему подогнал кто-то, он под ножку столика (классика жанра) подложен был.
ЗЫ. Я не "золотух", кабели слушать не собирался никогда, и не соберусь. Я лучше вместо сего мероприятия че-нибудь полезное (хотя бы для себя) сделаю.

Мясопотам · #239

tvmaster писал(а):Понятно, значит мерседес был со свалки?

Это кабель, который не стоит, как половина Мерседеса.
Если надо, который стоит, то вот пожалуйста:

HyC · #240

Мясопотам писал(а):
tvmaster писал(а):Понятно, значит мерседес был со свалки?
Это кабель, который не стоит, как половина Мерседеса.
Если надо, который стоит, то вот пожалуйста

Особенно радует на нем заказная термоусадочка =) Заводским способом оконцевать видать дорого.

mitiy22 · #241

tvmaster

Ребята предпочитали вешалку,потом от лампы шнур.
Как?Симметричный экранированный микрофонник?
А шо так?А как же ?А почему?

HyC · #242

mitiy22 писал(а):tvmaster

Ребята предпочитали вешалку,потом от лампы шнур.
Как?Симметричный экранированный микрофонник?
А шо так?А как же ?А почему?

У вас есть тыщща на спор (я понимаю что тыщща обиднее чем 10 но тем не менее) ? Не готовы отдать даже тыщщу за базар ? Проходите мимо.

Миллион за вешалку кстати тоже никто не получил. Можете туда обратиться.

А хотите поспорим на 10 косарей за алюминиевую вешалку ?

Э, золотоухие, кто желает 10 тонн поднять ? Налетайте.

mitiy22 · #243

Нет не понимаете.
Чо у меня есть?
А про ключи от квартиры спросите? )

Я вижу прогресс и интересуюсь причинами.
Движение от вешалки к микрофоннику.

HyC · #244

mitiy22 писал(а):Нет не понимаете.
Чо у меня есть?
А про ключи от квартиры спросите? )

Я вижу прогресс и интересуюсь причинами?
Движение от вешалки к микрофоннику.

Я за вешалку вам уже спорить предложил. Вы таки что, сцыте поспорить ? Докажите базар. 10 тыщ заработаете. Вешалок грузовик купите.

Боитесь десятку просохатить - давайте хоть на тыщщу (хоть цена вашим словам будет тыщща тогда, я бы спорил на вашем месте на большую сумму, но с большей я расстаться сегодня не готов, поэтому предлагаю десятку).

mitiy22 · #245

Вот интересно?Ксли я вам сейчас за ссцыте в ебло предложу?
Меня забанят?

-------------------------------------------------------------------
бан на трое суток за мат. RV3DOI

HyC · #246

mitiy22 писал(а):Вот интересно?Ксли я вам сейчас за ссцыте в ебло предложу?
Меня забанят?

Вы или учавствуете в споре с перспективой влететь на 10 тыщ (а чем вы рискуете если вы правы), или вашим прогонам тут цена ноль копеек. Что собственно и требовалось доказать.

Я понимаю что стыдно расписываться в своей технической тупизне и глухоте, и тем более отвалить 10 косарей за это шапито, и сьехать с темы через "в морду" единственный ощемта вариант, но вы с темы не сьежжайте. Вы готовы поставить хотя бы десятку на свои уши против вешалки ? Нет ? Не задерживаем.

Потому-что цена вашим ушам дешевле цены кабеля за который вы тут вещаете.

PS: я вот думаю, за SPDIF кабель может на квартиру мне поспорить ? Она мне будет не лишняя. Эй, золотоухие, кто квартиру мне подарить хочет ?

mitiy22 · #247

Давайте я Вам попробую объяснить.
Увлекаться можно чем угодно.
Бумажки марки собирать.Катушечные магнитофоны,старые приёмники.
Любое увлечение иррационально.
в любой среде есть жулики,комерсы,и любители.
Полудурков и жуликов хватает.
Старёвщики ,частенько впадают в ,,Плюшкенизм,,
Лампостроители начинают верить в тёплый звук.
Относитесь с пониманием к чудачествам.
Все такие.Так человек устроен.

HyC · #248

mitiy22 писал(а):Давайте я Вам попробую объяснить.
Увлекаться можно чем угодно.
Бумажки марки собирать.Катушечные магнитофоны,старые приёмники.
Любое увлечение иррационально.
в любой среде есть жулики,комерсы,и любители.
Полудурков и жуликов хватает.
Старёвщики ,частенько впадают в ,,Плюшкенизм,,
Лампостроители начинают верить в тёплый звук.
Относитесь с пониманием к чудачествам.
Все такие.Так человек устроен.

Вот вы тогда со своими чудачествами чудачьте у себя дома, и не надо нести ваши чудачества на технический форум как свет истины. К сайентологам ходите, там вас примут.

Я в отличие от вас свои технические "чудачества" готов был доказать реальными деньгами.

А с вашей аргументацией ощемта все понятно. Чудачества, не более. Которые кстати стоят дешевле чем эти чудачества продаются.

Поэтому диагноз вам - чудак и балабол. В чем вы собственноручно и расписались.

Жаль, не удалось мне 10 тыщ заработать. Хороший бы выхлоп был...

mitiy22 · #249

В первом посте,предложили ссылку на статью.
Мы выражаем своё мнение к предмету.
Форум технический -не отменяет корректности высказываний.

HyC · #250

mitiy22 писал(а):В первом посте,предложили ссылку на статью.
Мы выражаем своё мнение к предмету.
Форум технический -не отменяет корректности высказываний.

Уважаемый, я корректно предлагал спорить вам на 10 тыщ. Вы предложили "в е@#$о" и сцыкливо умылись.

Теперь прошли прогоны "мнение автора не совпадает с мнением редакции". У нас не газета тут и свое мнение надо обосновывать. Причем научными трудами или статистически значимыми экспериментами, а не газетой спид-инфо. Не можете трудами - поставьте денег. Не можете даже так обосновать - вы, простите, брехло.

До свидания, с вами все понятно.

О, золотоухие мне в репу минусов налепили. Денег то слабо поставить да ? Все чо можете так это в репу нагадить, как кот в тапки ? =)