Еще раз посмеяться над "теплым звуком" в золотых проводах

Сообщение

Карбофос · #151

Вот тут мульён баксов предлагают тому, кто услышит

Карбофос · #152

А вот тут - хорошая статья по вопросу. (Осторожно: юмор достаточно вольный, так что впечатлительным особам допуберантного периода лучше не смотреть

)

mitiy22 · #153

По первой ссылке:
Провод 300 баков за фут предлагается сравнить с проводом за 7000,и тады будет много денюх .если автора в чём то убедишь.
И что?
Вы уже согласны что 1800 американских денег. 2 раза по 3 фута ,выходит такая сумма,годный провод?
И я согласен. )
А за вешалку нет.

По второй:
Хороший юмор.
Пробежал по быстрому.Читал когдв-то.
Там кажись Фленжер что-то,изложил весьма в тему.

Так как быть с вешалкой?

Карбофос · #154

mitiy22 писал(а):Так как быть с вешалкой?

Боже: первая строка в поисковике: http://habrahabr.ru/post/55666/

Мясопотам · #155

До кучи.
http://ammo1.livejournal.com/505243.html

mitiy22 · #156

Если мамой может поклясться организация JREF.
Вам за вешалкой. )

Поясню.
Вы не сами,пробуете,а верите бложикам,журнальчикам.
И если человек прямым текстом заявляет.
Я лично пробовал,слышу разницу провода сетевого,и купленого за 600 долларов 6 метров,Коллега по хобби на форуме.
Отчего вера ваша в анонима юморящего про вешалку?

КВК · #157

mitiy22 писал(а):как в сосновом..........

Не, ну это когда уже долетел.

tvmaster · #158

mitiy22 писал(а):Провод 300 баков за фут предлагается сравнить с проводом за 7000,и тады будет много денюх

И что, кто это такие, это известные марки? Кто ими пользуется? Взяли интервью у пользователей? Почему именно эти модели? Можно сравнивать два рулончика туалетной бумаги и предлагать пари, кто отличит.

mitiy22 · #159

В данном примере хотят показать,что человек с некоторой границы восприятия не различает разницы.
Я бы согласился.
Но провод за 7 нужен в маркетинге.

По аналогии с дорогими предметами,как то часы ,или шариковые ручки в стоимость авто.Всё это подарки состоятельным,от состоятельных ,или коллектива своему боссу.
Отталкиваются не от потребительских параметров,А от расчётной суммы.
Есть спрос небольшой,рынок удовлетворяет.

Юрий_Ск · #160

Да уж, что-то веселого смеха все меньше...
По ссылке и USB-кабелям досталось: "Что касается проводочка Diamond, то на "Амазоне" он вообще обойдётся в 36 000 рублей! Тут всё ещё и от длины зависит. Например, трёхметровый Diamond mini-USB будет стоить уже как новый айфон. Именно такой купил себе Серёжа Доля, чтобы его фотографии переписывались без потерь".
Хотя, по этим кабелям любую информацию передавать можно, музыку в том числе...

mitiy22 · #161

Любопытства ради набил в гугле Доля Сергей
Soundline дистрибьютор электронных аксессуаров
Он его не купил. )))

Карбофос · #162

mitiy22 писал(а):Я лично пробовал,слышу разницу провода сетевого,и купленого за 600 долларов 6 метров
Отчего вера ваша в анонима юморящего про вешалку?

Оттого, что вешалка - в отличие от вашего утверждения - законам физики не противоречит.

tvmaster · #163

Давайте, про физику очень интересно. Очевидно, физику Вы знаете хорошо. Поясните, о каком физическом законе идёт речь? Что и чему противоречит?

Карбофос · #164

tvmaster
Нет-нет, уважаемый: про "чайник Рассела" слышали? Так вот: это вы, господа аудиофилы, должны нам, традиционноориентированным, предоставить формулы, доказывающие, что замена одного сетевого провода на другой - аналогичного сопротивления, но чЮдодейственный - может повлиять на "звучание системы".

Юрий_Ск · #165

Я лично очень хорошо знаю физику. Ставьте вопрос - отвечу.
По сетевому проводу одинакового сопротивления нужно будет еще знать плоский он, или выполнен как крученая пара.

tvmaster · #166

Карбофос писал(а):должны нам ... предоставить формулы,

Понятно, физику применили не к месту. Хоть в дальнейшем то не позорьтесь, используйте слова смысл которых понимаете хоть немного.

Карбофос · #167

tvmaster
Спасибо за совет - но он немного не по адресу.

Кроме того, "ловиться на слабО" я перестал в классе, где-то, третьем - так что не тратьте время

А как, все-таки, насчет влияния на "звучание системы" сетевого кабеля за многия килобаксы? "Заслушаем мы сегодня начальника транспортного цеха?" (C)

mitiy22 · #168

традиционноориентированным любителям вешалок,от нетрадиционноориентированныхаудиофилолюбов.

Вынужден,опираться на скудные данные о воображаемой вешалке.Применить ряд допушений.
Вешалка.Материал.Пластик? Металл?
металл.
Латунь,сталь,нержавейка?
латунь.
Известно что конструкция трубчатая
Диаметр,толщина стенок.
пусть 5мм и 1мм

Чот бред какой то на ночь.Недай бог и Расселов чайник присниться.

Хотите ,сами считайте.
Через площадь вешалки,сравнив
удельное сопротивление материала вешалки и меди.У серебра разница станет ещё ощутимее.

Для полноты катрины ,рекристаллизационный отжиг,мы же передаем спектр переменных частот,намутите скин эффект, поверхностный эффект.Используем многожильный провод.

Чем грамотнее сделан аудиопровод,Тем меньше разница сопротивлений будет у него на разных частотах спектра

Вешалка разные частоты ослабит по разному.Да и звук ,при сопоставимой длине будет тише.материал другой.

mitiy22 · #169

С сетевым, в моём коментарии прокольчик вышел.
Двояко читается.Писалось про подключение акустики.За нее милён дают по Вашей ссылке

Кабель в розетку,просто красивше.
Да или долой его вовсе.
Вешаем на кумуляторы

Слетевший · #170

Чтобы уменьшить влияние скин (поверхностного) эффекта, м.б. тогда уж применять волноводы?

tvmaster · #171

Карбофос писал(а):А как, все-таки, насчет влияния на "звучание системы" сетевого кабеля за многия килобаксы?

Таких дорогих не встречал. Может Вы опять чью-то злую шутку приняли за чистую монету?
Я выше написал, когда-то видел сетевой кабель за двадцатку штук рублями. Выглядел красиво, желания брать на испытания не возникло.

gsmart · #172

Вот на авито в объявлении висит "кабель силовой XLO purple rush" за 28 000 руб:

А вот похожий "Сетевой кабель Silent WIRE AC5 немецкой компании Silent WIRE" только за 3 000 руб:

Так кто мне объяснит в чем их разница, если цена разнится почти в 10 раз?
Ну и ещё посмеятся, цитата из объявления:
"продам кабель акустический WireWorld Eclipse 6 лопатки. хороший выпуклый бас. середина просто великолепна. верха звонкие чистые и не раздражают. подходит для длительного прослушивания. да и выглядит просто великолепно."

Слетевший писал(а):Чтобы уменьшить влияние скин (поверхностного) эффекта, м.б. тогда уж применять волноводы?

Встречал в сети информацию про использование в качестве акустических проводов полированных медных трубок кажется из отожженной (или какой то ещё) меди. Не знаю шутка это была или правда.

КВК · #173

mitiy22 писал(а):Хотите ,сами считайте.
Через площадь вешалки,сравнив
удельное сопротивление материала вешалки и меди.У серебра разница станет ещё ощутимее.

На сколько?

mitiy22 писал(а):Для полноты катрины ,рекристаллизационный отжиг,мы же передаем спектр переменных частот,намутите скин эффект, поверхностный эффект.Используем многожильный провод.

Чем грамотнее сделан аудиопровод,Тем меньше разница сопротивлений будет у него на разных частотах спектра

На сколько?

mitiy22 писал(а):Вешалка разные частоты ослабит по разному.Да и звук ,при сопоставимой длине будет тише.материал другой.

На сколько?
Ладно, не говорите, на сколько, просто скажите - сами считали? или меряли?

КВК · #174

gsmart
Не то читаете и не тех

mitiy22 · #175

КВК
Сравнивая два провода ,ушами, слышу разницу.

Величина на сколько ,в данном случае не важна.Разрешение системы и человека,меня,позволяет обнаружить разницу,
Существенность разницы,для различных индивидов,будет различна.
Условно:
в Вашем случае-И так сойдет,
в моём-Будем развлекаться далее.

Не понял,что Вы предлагаете посчитать,измерить?
Виртуальную вешалку?
Мы теоретизируем.
Опровергайте выводы.
Задайте параметры,сошлитесь на физические законы.

9922 · #176

А как же статическое электричество, мешающее при прослушивании !!!
Ведь не просто так стали под сам кабель ставить деревянные подставочки всего то за 500$/шт.
Ну а венец творения – это специальная жидкость, которой нужно прыскать на оборудование и на человека , чтобы снять статическое электричество.

Юрий_Ск · #177

mitiy22: "Не понял, что Вы предлагаете посчитать, измерить"?
-Наука начинается там, где начинаются измерения /Ломоносов/.
То есть вы сознательно уходите в область неосознанного, "тонких материй" и прочая?.. Тогда какое количество ведьм может уместиться на кончике иглы? Схоласты средневековья насмерть бились в этом вопросе и сошлись на числе 300.
(Кстати, запятые ставятся именно так, как расставил я, процитировав Вас выше).

xman · #178

Из собственного опыта: давненько, где-то в конце 90-х в контору заявляется какой-то фрик - типа мужики, хотите офигенно слушать музыку? И предъявляет моток сигнального аудиокабеля, пара десятков метров. Видимо стырил где-то, обещал что зазвучит как день и ночь. По несколько баксов за метр, сейчас уже не помню точно, как позже выяснилось примерно пол или треть цены реальной. Провод мне очень понравился, видно что качественный, профессиональный, гибкий, изоляция отличная. До этого еще ни разу не сталкивался с таким кабелем, и вообще особого значения не придавал. Откусил метр в расчете поставить от вертушки к усилителю, правда что повлияет на звук я даже не надеялся. Ну и договорились что заглянет через день, если понравится куплю еще кусочек. Дома припаял разъемы, воткнул… и блин мой мир перевернулся))) Звук поменялся очень ощутимо. Хотя тоже стоял коаксиал, обычный с магазинного комплекта. Но тут действительно как день и ночь! Сорвался с этим проводом к друзьям, устроили слепое прослушивание - и там такая же заметная на слух разница... В результате весь этот провод был выкуплен и поделен между заинтересованными сторонами.

Остается только вопрос - даст ли сигнальный кабель за сотни $/метр такой же качественный скачок звука, какой был в данном случае. Пока я в этом очень-очень сомневаюсь. Поэтому кабель по 5..15 $/метр с хорошими разъемами считаю вполне разумной мерой, но не более того)

Дима76 · #179

Никого не слушайте, самые хорошие провода это лифтовой трос от 3-х тонника, приваренный везде только конденсаторной сваркой. Причём трос должен быть и внутри аппаратуры, и даже внутри кристалла микросхем. Звук неописуем

mitiy22 · #180

Юрий_Ск
Вернёмся в начало дискуссии.

Вы набрели на сообщение в жжешочке.
выложили здесь.
Часть читателей поддержала,часть нет.
Какие мои возражения по статье ,желаете обсудить?

Статья хамская,с матюками.
Аудиофилию нужно официально зарегистрировать, как психический недуг.
Не согласных с автором ,предлагается насильно привязывать и с контактика заставлять слушать мп3?
так вся статья.

КВК · #181

mitiy22 писал(а):КВК
Сравнивая два провода ,ушами, слышу разницу.

Величина на сколько ,в данном случае не важна.Разрешение системы и человека,меня,позволяет обнаружить разницу,
Существенность разницы,для различных индивидов,будет различна.
Условно:
в Вашем случае-И так сойдет,
в моём-Будем развлекаться далее.

Не понял,что Вы предлагаете посчитать,измерить?
Виртуальную вешалку?
Мы теоретизируем.
Опровергайте выводы.
Задайте параметры,сошлитесь на физические законы.

Во-во-во, самое то, о чем я говорю.
Убедительно рассказываете про рекристаллизационный, понимаешь, отжиг, "мы же передаем спектр переменных частот,намутите скин эффект, поверхностный эффект". Как только просишь конкретики - "я не знаю, что мерить". Та елы-палы, у вас образование филологическое, что ли? Берете образцы разных проводов одинакового сечения, от осветительного по три рубля метр до многожильно-обескислороженно-отожженно-родированного в космической изоляции, и меряете в звуковом диапазоне частот, в условиях, приближенных к эксплуатационным, все, о чем сами твердите. Затухание, искажения, все, что меряется, в рамках перечисленных вами же физических явлений.. Можете и вешалку взять, конкретную, не абстрактную. Любую, на ваш выбор, я не против. Результаты докладываете. Появляется тема для разговора по существу, теоретизирование прекращается.
Если же предъявить вам нечего кроме "я слышу", то будьте добры не рассуждать в физических категориях, а оставаться в области магии. Тоже никто возражать не станет.
"Опровергайте выводы", ага, щас. Нет у вас никаких выводов. Только непроверяемые субъективные суждения.

xman · #182

Юрий_Ск писал(а):Я лично очень хорошо знаю физику. Ставьте вопрос - отвечу

Походу вас я и искал всю жизнь) Вопрос следующий: имеем вращающийся гироскоп, опирающийся на кончик оси. Тратится ли энергия приводного двигателя гироскопа на его движение по траектории прецессии? Потери в шарнирах и подшипниках не учитываем, они условно идеальные. Можно ли полезно использовать работу сил прецессии (к примеру как на рисунке) без увеличения потребляемой энергии на поддержание вращения гироскопа?

Дима76 · #183

Даже если на секунду принять за правду версию о суперчудопроводах, то разницы всё равно никто не услышит. Катушки динамиков, проводники на платах и межблочные жгуты внутри аппаратуры выполнены то обычным проводом. А система работает как работает её самое слабое звено. Так что всё это художественный свист.

А ещё есть люди, которым кто то что то нашептывает в темноте, голоса. А есть люди, которые видят зелёных человечков, шары, с кем разговаривает домовой, или барабашка. В широкие массы всё это вывалилось с отменой принудительной лечебной психиатрии

Любая аппаратура хай энд - или диагноз шизофрении или развод на бабки.

YARIK.72 · #184

"...Тема нашей сегодняшней лекции – это поведение брома при атаке его молекулами хрома. Это в простонародье известно, как «закон Майкельсона-Шварца».

Всем хорошо известно, что Майкельсон был крупным российским учёным, но мало кто знает, что Майкельсон работал со Шварцем. Шварц был репрессирован в тридцать седьмом году и, практически, расстрелян. До того, как он был расстрелян, он был помещён в Волго-Балт.

И тогда, в одном из писем, писем из лагеря своей жене, он писал о том, что в процессе рытья ямы он обнаружил странную вещь. Яма, наполненная бромом, может хлорироваться только четырьмя молекулами углерода.

Теоретически это может выглядеть так:

Молекула ведёт себя при атаке её атома приблизительно так.

Представьте себе молекулу углекислого плюмбума. Молекула ведёт себя при атаке её атома приблизительно так. Она направляется в сторону атома. Кора поддаёт снизу.

Атом ведёт себя пассивно, он не воспринимает воздействия энергетических потоков сознания на молекулу и старается воспротивиться восприятию луча со стороны неземной коры. Кора поддаёт снизу.

...мы берём хлорированный бром и смешиваем его с плюмбумом-четыре-эс-два-аш.

И когда молекула начинает вращаться, мы берём хлорированный бром и смешиваем его с плюмбумом-четыре-эс-два-аш.

Посмотрите, что происходит. Вы видите? Видите? И он был потрясен тоже! Ничего подобного ни один человек ещё не видел. И этот закон назывался «законом Майкельсона», потому что Шварц был забыт.

Дело в том, что при стремлении А к группе L-вторых, практически А равно нулю. Ноль здесь выступает как «игрек», причём, «игрек» со знаком отрицательного служения возможности возникновения энергии при стремлении к бесконечности.

Если бесконечность сменить на семёрку, то тогда... посмотрите, как ведёт себя хром. Сейчас я вам покажу.

Обратите внимание – хром, вот видите, хром? Хром, при возможности возникновения его в промежуточном состоянии, он начинает выделять энергетику, равную нулю.

Посмотрите, вот так вот выглядит схема возникновения нуля. Вот. Идёт бром. Начинает хлорироваться.

При хлорировании происходит резкое сужение. То есть он начинает сужаться, сужаться и как бы опускается.

Вот представьте себе, как ведёт себя бром. Вот хлор. Когда он начинает бомбардироваться атомами радия, он начинает сворачиваться и как бы собирать в себя энергию. Энергия происходит только благодаря тому, что возможность её выброса назад, обратно в окружающую среду, может быть очень резкой и внезапной.

Толчком, вот так! ...приблизительно происходит выброс энергии хлористого кальция к брому. Но бром не может быть обозначен точной, совершенно континуальной средой. Он имеет совершенно конкретную структуру. Я покажу вам модель молекулы брома при хлорировании его атомом плюмбума.

Посмотрите, вот так выглядит бром в неподвижном состоянии.

Достаточно ему вступить в реакцию с синхронным кальцием... посмотрите, что происходит, видите?

Резкое изменение цвета, резкое. Но это ещё как бы промежуточная ступень. Так вот, я хочу вам рассказать о том, что... пусть атом полежит здесь пока...

Майкельсон, человек незаурядного ума...

...лучший друг Лобачевского, дал приказ, чтобы Шварц был уничтожен.

Шварц был уничтожен... по-моему, расчленён.

Но с Менделеевым тогда, уже тогда, возникли разногласия. Менделеев настаивал, что шестьдесят четвёртый элемент, вот он, видите – ГэДэ? Так называемый «элемент ГэДэ». Он вошёл в историю науки под названием «ГэДэ», сокращённо от «God» - Бог. То есть «божественный элемент». Он имеет шестьдесят четвертую плотность.

Посмотрите, в чём была ошибка. Фау-один (обозначим его как «игрек») у них была приравнена практически к фау-нулевому, что было совершенно ярчайшей ошибкой...

...потому что фау-нулевое должно стремиться к нулю.

nikmiller · #185

Может я не прав, но ведь два параллельных проводника имеют ёмкость. Отсюда и разница в звуке, а не от материала проводов.

Mika · #186

Это ж какая емкость должна быть, чтобы заметно повлиять хотя бы на 20 КГц?

КВК · #187

nikmiller писал(а):Может я не прав, но ведь два параллельных проводника имеют ёмкость. Отсюда и разница в звуке, а не от материала проводов.

Я вам больше скажу, они еще и индуктивность имеют.
Причем и то, и другое поддается измерению.

tvmaster · #188

gsmart писал(а):Вот на авито в объявлении висит

Тут надо продавца спрашивать. Не думаю, что у него кто нибудь купит это.

gsmart писал(а):WIRE AC5 немецкой компании Silent WIRE" только за 3 000 руб:

Вот вполне нормальная цена, смотрится нормально, разъёмы хорошие, за трёшку и бы такое купил.

gsmart писал(а):ещё посмеятся, цитата из объявления:
"продам кабель акустический WireWorld Eclipse 6 лопатки. хороший выпуклый бас. середина просто великолепна. верха звонкие чистые и не раздражают. подходит для длительного прослушивания. да и выглядит просто великолепно."

Это американский кабель. Фирма известная и делает очень неплохие кабели. 6 серия проводов для акустики хорошая. Дорогие были уже обжатые провода. Его продавали и в нарезку, кусками по 3 и 5 метров. Но возиться с обжимом мало кто способен и клеммы всё равно покупать, к тому же они тоже дорогие. Поэтому привозили в основном готовый кабель, можно было заказать конкретную длину и тебе её делали и привозили под заказ за две недели.
Фирменные лопатки там специальные, видимо заказные покрытые золотом, хорошо опрессованы. Сам кабель довольно толстый, внутри четыре витые пары из многожилки, он вообще для биваринга. Многожилы эти тоже хитрые, миллиметра по два каждая и там не только медь, что-то ещё вплетено, похоже на серебро по цвету, может посеребрённые жилы я точно не разбирался.

mitiy22 · #189

Чтоб уменьшить емкостное влияние,проводники и разносят в плоскости.
Так далеко не зашли мы тут.
Люди ржут над технологией.Рекристаллизационный отжиг-хоть бы погуглили.
Скин эффект.Пишу уверенный ,что термины понятны.
Ржут.Для них это эзотерика
Сопротивление металлов на постоянке:

КВК · #190

mitiy22 писал(а):Чтоб уменьшить емкостное влияние,проводники и разносят в плоскости.
Так далеко не зашли мы тут.
Люди ржут над технологией.Рекристаллизационный отжиг-хоть бы погуглили.
Скин эффект.Пишу уверенный ,что термины понятны.
Ржут.Для них это эзотерика
Сопротивление металлов на постоянке:

Так эта... не уверены, что вам эти термины достаточно понятны. И ржут, по вашему изящному выражению, не над технологиями.
Ну вот что вы хотели сказать последней ссылкой, какие горизонты открыть?

mitiy22 · #191

КВК
Вы просили конкретики.
Вот измерили. ))

КВК · #192

mitiy22 писал(а):КВК
Вы просили конкретики.
Вот измерили. ))

Вам не предлагалось измерить то, что можно найти в любом справочнике. Незачет.

mitiy22 · #193

КВК
Я пол дня вешалки гнул-пилил.приборами тыкал.
Може Вы сами подсчитаете?
Мне надо бы грибы почистить....

КВК · #194

mitiy22 писал(а):КВК
Я пол дня вешалки гнул-пилил.приборами тыкал.
Може Вы сами подсчитаете?
Мне надо бы грибы почистить....

Ничего вы не гнули, не пилили и тыкали. Более того, вы даже не поняли, что вам предлагалось измерить. И что вы мне предлагаете считать, тоже не понимаете.
Что, собственно, и ожидалось.

mitiy22 · #195

Не сердитесь.
Конечно данные из справочника.
От материала проводника будет зависеть рассеиваемая мощность.И следовательно громкость.
Вы с этим согласны?

КВК · #196

mitiy22 писал(а):Не сердитесь.
Конечно данные из справочника.

Надо же, кто бы мог подумать.

mitiy22 писал(а):От материала проводника будет зависеть рассеиваемая мощность.И следовательно громкость.
Вы с этим согласны?

Абсолютно согласен.
И что?
Насколько изменится мощность, подводимая к нагрузке, при замене медного кабеля на золотой (ладно, на серебряный), при прочих равных условиях? Можете сами задаться сопротивлением нагрузки, длиной и сечением провода (в пределах реальных значений применительно к аудиотехнике, конечно).

Дима76 · #197

mitiy22 писал(а): От материала проводника будет зависеть рассеиваемая мощность.И следовательно громкость.

А ещё не забываем учитывать переходные сопротивления.

mitiy22 · #198

Дима76
Мы берем самый упрощенный расчёт.Ничего не учитываем для простоты.
С переменным станет всё намного чудесатее.
КВК
Измнится крайне незначительно.
Но эффект присутствует?
Начав двигаться от теории к практики ,значения начинают расти

Оценте зависимость сопротивления,
от диаметра жилы и материала, реального кабеля.
10 ка соответствует 1 меди.
А 1 реалього кабеля будет на уровне железа.
С ходу не нашол данные на мелкий провод

gsmart · #199

tvmaster писал(а):
gsmart писал(а):ещё посмеятся, цитата из объявления:
"продам кабель акустический WireWorld Eclipse 6 лопатки. хороший выпуклый бас. середина просто великолепна. верха звонкие чистые и не раздражают. подходит для длительного прослушивания. да и выглядит просто великолепно."
Это американский кабель. Фирма известная и делает очень неплохие кабели. 6 серия проводов для акустики хорошая.

Я не говорю что кабель плохой, просто улыбает бред про выпуклый бас, великолепную средину, звонкие, чистые и не раздражающие верха, как будто применив простой медный провод бас станет вогнутым, средина ужастной, а верха глухими грязными и раздрожающими. Можно просто написать что провод за счёт малого сопротивления и отличных неокисляемых контактов позволяет избежать потерь сигнала, тем самым не вносит искажений и позволяет воспроизвести звук близко к оригиналу.
Тем более при применении таких проводов в сравнении с обычными если можно так сказать "исправными" медными (не закисшеми зелёными, без скруток через каждые полметра разным сечением, без обломов внутри) разница воспроизведения сигнала в лучшую сторону будет в десятых или даже сотых долях процентов, что на слух будет практически не заметно.

Дима76 · #200

mitiy22 писал(а):
Начав двигаться от теории к практики ,значения начинают расти

Оценте зависимость сопротивления,
от диаметра жилы и материала, реального кабеля.
10 ка соответствует 1 меди.
А 1 реалього кабеля будет на уровне железа.
С ходу не нашол данные на мелкий провод

Вы не очень понимаете что за таблицу Вы сейчас привели в доказательства

Забавно, эта таблица в доказательство неописуемого звука