Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Посоветуйте программу для составления электрических схем

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RadiohateRR
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 15:33
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз

Посоветуйте программу для составления электрических схем

#1

#1 Сообщение RadiohateRR » 19 мар 2015, 15:22

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Поделитесь опытом, кто какими программами пользуется для составления и проверки электрических схем? Какие лучше, какие хуже? Сильно ли отличаются друг от друга? Или без разницы какую качать? Я помню давно в какой-то программе, которую я видел когда учился в колледже, можно было не только схему составить, но там ещё показывалось какое например напряжение в той или иной точке схемы и прочие параметры. Прога показывала что произойдёт если переключить переключатель вкл/выкл, покрутить переменный резистор и т.п. Но вот название увы не помню. А прога хорошая была. Или это в любой проге так можно?

Спасибо заранее за ответы. :hi:
Ищу 16мм фильмокопии художественные фильмы.

Аватара пользователя
dmitriilast
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#2

#2 Сообщение dmitriilast » 19 мар 2015, 15:57

https://ru.wikipedia.org/wiki/P-CAD

в полном пакете есть электрический и тепловой расчет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Altium_Designer
коллекционирую музыку, кое что из моей коллекции здесь http://1stmusicsoul.blogspot.com/

versteck
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#3

#3 Сообщение versteck » 19 мар 2015, 18:19

Multisim.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#4

#4 Сообщение Blackbird » 19 мар 2015, 19:17

Ох блин если просто схемы рисовать то лучше Splan наверное нет ничего ..Моделировать это microcap - но моделирование это такая скользкая весч ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#5

#5 Сообщение PROF61 » 20 мар 2015, 17:30

Протеус. И детская какая-то есть в виде макетной платы. Там ещё детальки взрываются от перегрузки.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#6

#6 Сообщение Samodelkin » 20 мар 2015, 23:18

Если серьезно работать-алтиум
Для продвинутого радиолюбительства-микрокап
Побаловаться -много разных, например как сказали, сплан.
Из "мертвых"- оркад и пикад, хотя последний по специфическим причинам в России очень даже в ходу. :yes:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#7

#7 Сообщение PROF61 » 21 мар 2015, 10:25

Samodelkin

А разве "кады" моделируют работу схемы?
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#8

#8 Сообщение FAI4 » 21 мар 2015, 11:51

PROF61 писал(а):Samodelkin
А разве "кады" моделируют работу схемы?
В состав PCAD (начало 90-х) уже входила PSpice (программа моделирования разработана в США каким-то университетом).

Все современные системы включают модуль с тем же алгоритмом моделирования (PSpice, XSpice).

Связка с CAD очень простая.
"Вытаскивается" из проекта только список элементов и порядок их соединений
в простом текстовом файле, в котором каждому элементу - отдельная строка:
"Название элемента по схеме (например R1), название подключенный цепей (например IN OUT), номинал элемента (например 1К)"
...
Несколько строк - и готовое описание для моделирования.

В результате моделирования получается файл с результатами расчета,
который уже загружается в систему визуализации
(обычно графики строятся. как на осциллографе можно посмотреть сигнал на любом выводе)
Последний раз редактировалось FAI4 21 мар 2015, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#9

#9 Сообщение FAI4 » 21 мар 2015, 11:56

Вопрос: Какие из этих программ доступны (бесплатно конечно).
Потому как лицензия на Altium достигает 500 000 руб.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#10

#10 Сообщение Samodelkin » 21 мар 2015, 12:07

FAI4 писал(а):Вопрос: Какие из этих программ доступны (бесплатно конечно).
Потому как лицензия на Altium достигает 500 000 руб.
Вопрос риторический. :crazy:
У меня в своё время все эти проги были, сами понимаете, откуда...
В Микрокапе есть демо версия, ограничена 50 элементами и ограничениями по моделированию. На работе такой пользуюсь, часто и её хватает. Качайте с сайта.
Дома -Девятка, полная.
Есть ещё LT Spice он полностью халявный, но мне не понравился...
А в принципе, этих прог примерно с десяток, лет 7 назад делал как раз такой поиск\обзор для работы.
Надо не полениться, поискать в инете, там и примеры даны.
То есть можно приглядеться и выбрать "по душе".
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#11

#11 Сообщение FAI4 » 21 мар 2015, 12:20

Samodelkin писал(а):Надо не полениться, поискать в инете, там и примеры даны.
То есть можно приглядеться и выбрать "по душе".
"Будем искать..." (из к/ф "Бриллиантовая рука")


ЗЫ. У меня дома где-то завалялся старый PSpice в связке с PCAD 4.5
Все работает, но система под DOS - не удобно
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Че
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 10:20
Откуда: 101 км.
Поблагодарили: 3 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#12

#12 Сообщение Че » 21 мар 2015, 15:41

Каким то бесплатным Circuit Maker баловался давным давно. АЧХ низкочастотные довольно точно симулирует.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#13

#13 Сообщение FAI4 » 21 мар 2015, 16:13

Простая симуляция не нужна - и так "видно".

Нужно, что симуляция вскрывала косяки схемы:
- склонность к возбуждению
- искажения
- запаздывания фронтов
- работа при различной температуре
- реакция на пульсации по питанию
и т.д.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#14

#14 Сообщение Blackbird » 21 мар 2015, 19:04

Простая симуляция не нужна - и так "видно".

Нужно, что симуляция вскрывала косяки схемы:
- склонность к возбуждению
- искажения
- запаздывания фронтов
- работа при различной температуре
- реакция на пульсации по питанию
и т.д.
Вот с этим при простом "вбивании" схемы в симуляторах полное БУГАГА !! .. Более того там сволочи самовозбудят схемы которые в реале не самовозбудят ..И да методы симуляции с 1960х годов в принципе не менялись :ROFL:
Так что тут приходиться действовать с умом - чаще проще спаять схему в железе чем пытаться долго и натужно выбирать все настройки .. Вот всякие пассивные и активные фильтры на RC цепочках нормально моделируются . С индуктивностями же полный швах - если не имеешь представление о том даже какое будет активное сопротивление катушки - то считай пролетел . А там еще куча параметров которые влияют
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#15

#15 Сообщение oldmao » 21 мар 2015, 19:33

Electronic Workbench бесплатна студенческая версия, MicroCap.
И есть куча специализированных: для фильтров, блоков питания и т.п.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#16

#16 Сообщение FAI4 » 21 мар 2015, 23:11

Blackbird писал(а):Так что тут приходиться действовать с умом - чаще проще спаять схему в железе чем пытаться долго и натужно выбирать все настройки ..
- просто нужно уметь пользоваться инструментом.

"Проще спаять схему" - для тех, кто не умеет.

Или нет вообще надобности в моделировании
(схема проста либо давно известна и уже много раз "вылизана" на практике)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#17

#17 Сообщение Pingvinu » 21 мар 2015, 23:46

Blackbird писал(а):чаще проще спаять схему
Чаще,да. :yes:
FAI4 писал(а):нет вообще надобности в моделировании
:yes:

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#18

#18 Сообщение Blackbird » 22 мар 2015, 15:43

- просто нужно уметь пользоваться инструментом.
"Проще спаять схему" - для тех, кто не умеет.
Да умеем - а что толку . Тут лет 10 назад схему усилителя для фотоприемника делали . Нормальная схема .. Дак плат конфигураций где он стоял было несколько . После 3х удачных разводок по нашим рекомендациям - 4ую разводчик разводил сам . И так ее "развел" что не генерить она просто не могла :ROFL: Дык вот что толку от того что получаем совершенно устойчивую схему "чиста в симуляторе" если в реале у нее конфигурация и связи между элементами будут такие что устойчива она в принципе не будет . Причем заранее угадать что там конструкторы налепят тоже не угадаешь :yes:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#19

#19 Сообщение FAI4 » 17 янв 2022, 22:30

Сейчас только дошли руки до LTSpice
(хочу просчитать схемотехнику придуманного нестандартного УМ)

Программа выложена в бесплатном доступе на сайте AnalogDevices
www.analog.com

Как пишет разработчик этой программы: "она выложена на сайте без всяких обрезаний и ограничений в ее функциональности...
Сами инженеры AnalogDevices пользуются при своих расчетах теми же самыми математическими моделями..
.. программа выложена без ограничений (в отличие от других программ) для того чтобы пользователи скорее могли оценить и правильно применить изделия AnalogDevices.."

Для понимания того, насколько точно математическая модель может описать реальный транзистор,
(как пример) ниже расчетная модель биполярного транзистора, зашитая внутрь программы LTSpice:
Изображение
Для полного/подробного описания модели конкретного транзистора нужно порядка 50 параметров
Вопрос лишь в том, где взять полный набор всех этих "составляющих" для того же обыкновенного КТ315.
Обычно ограничиваются 5...10 параметрами в модели транзистора.
Впрочем и этого часто достаточно...
Не забывайте Закон Ома

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#20

#20 Сообщение Alexmax » 18 янв 2022, 06:12

Если кто не слышал, Spectrum Software закрылась и Микрокап тоже стал "free", бесплатным и/или свободным.
Спешите забрать, сайт пока работает:
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#21

#21 Сообщение oldmao » 18 янв 2022, 06:21

Так оно уже почти три года как free. Давно скачал 12-ю версию, пользуюсь, сильно не врёт ;)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#22

#22 Сообщение FAI4 » 18 янв 2022, 20:21

Alexmax писал(а):
18 янв 2022, 06:12
Если кто не слышал, Spectrum Software закрылась и Микрокап тоже стал "free", бесплатным и/или свободным.
Спешите забрать, сайт пока работает:
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
тут тоже библиотеки основных производителей можно позаимствовать
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#23

#23 Сообщение Dimoniack » 28 янв 2022, 13:53

Alexmax писал(а):
18 янв 2022, 06:12
Если кто не слышал, Spectrum Software закрылась и Микрокап тоже стал "free", бесплатным и/или свободным.
Спешите забрать, сайт пока работает:
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
После установки 12-й версии браузер повредился, комп стал еле-еле шевелиться, удаление проги не помогло, снова пришлось чистить диск. Сканирование выявило 58Мб временных файлов, это были они-самые. Я бы назвал это вредоносным ПО

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#24

#24 Сообщение oldmao » 28 янв 2022, 14:14

А брали точно с сайта Spectrum Software, а не с торрента или левого сайта? У меня 12 версия под WinXP на 16-летнем компе летает, а уж на современных вообще без проблем.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#25

#25 Сообщение Dimoniack » 28 янв 2022, 14:19

Качал по этой ссылке, ноут Win7 32

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#26

#26 Сообщение oldmao » 28 янв 2022, 14:29

Не может MicroCap влиять на браузер вообще, ибо никак им не используется. Да и 58 Мб - не тот размер temp-файлов, чтобы катастрофически влиять, разве что системный диск и без этого под завязку забит.
Вот на работе 32-битная версия МикроКапа под 64-битной семёркой. Дома та же версия под XP и Win7pro 32-битной.
]Изображение

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#27

#27 Сообщение Dimoniack » 28 янв 2022, 14:55

Не знаю тогда, установил, поигрался, вышел, а подключение уже не работает, и всё плохо. Может кто ещё оставит отзыв.


Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#29

#29 Сообщение old_hippie » 26 фев 2024, 16:22

Uxan Saks 55. писал(а):
26 фев 2024, 16:16
Тоже ищю
MicroCap 12 (12.2.0.5) : Spectrum Software : Free...

Работает, косяков не замечал.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#30

#30 Сообщение oldmao » 26 фев 2024, 17:12

Так я им как бесплатный стал 12-й версией пользуюсь. А до того 10-й ломаной. Единственная претензия - неудобно несколько графиков АЧХ одновременно отображать, приходится извращаться. Например, АЧХ темброблока при разных положениях регуляторов.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#31

#31 Сообщение oldmao » 26 фев 2024, 18:52

Вот моя версия, с документацией (в том числе и на русском) и учебными видео: https://disk.yandex.ru/d/6cIHCHql5L3UYg

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#32

#32 Сообщение old_hippie » 26 фев 2024, 20:15

oldmao писал(а):
26 фев 2024, 17:12
Например, АЧХ темброблока при разных положениях регуляторов.
Вместо потенциометров - два сопротивления, их - в совместный степпинг: один - от нуля до максимума, второй - от максимума до нуля. Шаг - какой нужно (скажем, через 10%). Нарисует в лучшем виде.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#33

#33 Сообщение fdr1 » 26 фев 2024, 21:05

Достоинство Микрокап -- это коммерческий продукт, который производитель сделал бесплатным. Когда он был платный, зарегистрированная версия стоила 5000 долл.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#34

#34 Сообщение old_hippie » 26 фев 2024, 21:11

fdr1 писал(а):
26 фев 2024, 21:05
Когда он был платный, зарегистрированная версия стоила 5000 долл.
Я очень долго юзал крякнутую демку 7 версии... Для моих целей её хватало за глаза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Посоветуйте программу для составления электрических схем

#35

#35 Сообщение fdr1 » 26 фев 2024, 21:18

Кстати оф. сайт Микрокапа закрыли в прошлом году. Пока еще копия есть на archive.org. Так что всем советую себе скачать, даже если сейчас не нужно. Там всего 60 мБайт файл с архивом программы и еще три документа, руководства пользователя (правда, на английском, но зато официальные). Всегда можно текст скопировать и в переводчике перевести.
https://web.archive.org/web/20230214034 ... nload.shtm
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Ответить