Путешествие от меломании к аудиофилии и обратно.

[Yuran]

Порой наши желания растут быстрее нас. Ещё казалось-бы не так давно, в юности, я имел Протон-402, и мечтал иметь Весну 212. И лишь изредка, на ночь, в утопичных мечтах, я упоминал про Маяк с колонками.

А сейчас видите-ли дитё выросло, и уже подавайте хай-фай, и как вытекающие последствия все мечты уже про матёрый хай-енд.
Не найдя счастья в новодельных коробочках со страниц глянцевых журналов, а после перерыв технику со свалок европы, пришла мысль: а не впасть ли обратно в детство? А ведь слушал музыку, и получал удовольствие - чего не скажешь сейчас.

По части визуальных и тактильных удовольствий я уже даже смирился, и снова свободно пользуюсь отечественной техникой. И получаю как и раньше удовольствие от изделий советской промышленности. А вот что касается слуховых страстей - то тут таки заморские "шайтаны" разбаловали. Чего теперь делать ума не приложу. Предполагаю что нужна длительная реабилитация (подумал я в надежде избежать лечения Так сказать домашний уход, и отказ от забугорной техники.
А взамен докупить побольше (главное не переборщить) отечественной, и слушать, слушать, слушать...

Дальше больше.

Из моих наблюдений за особями увлечёнными аудиофилией, а также отчасти отведав горькой правды на собственном опыте, я сделал несколько интересных заключений. "Заморские шайтаны" - они же производители хай-фай аудио, оказывается довольно глубоко знакомы с основами психоакустики! Или даже знают предмет намного глубже чем кажется, и уж во всяком случае больше чем мы можем прочесть в книгах имеющихся в свободном доступе.

По простому говоря, все знают что звук порой может быть очень разным. Что-то нравится, а что-то наоборот, вызывает дискомфорт. И для неподготовленного слушателя некоторые нюансы могут оказаться приманкой! за которой работает целый конвеер по лишению ума ещё не совсем ума лишённых! Некая негласная наука по превращению меломана в аудиофила. На основе психоакустических исследований человека, они в своих лабораториях вывели это чудовище, которое пожирает мозг простого любителя аудио, превращая его в потребителя всё новых и новых аудио безделушек, да ещё и за большие деньги! Для этого они вывели совершенно новые породы звука. А так-же создали иерархию, в соответствии с которой как по ступенькам должна двигаться предполагаемая жертва, опусташая свой кошелёк при первой попавшейся возможности.

Ничего не подозревающий меломан, слушая в магазине новую заморскую "щарманку", в течении первых 15 мин. приходит к выводу, что да! звучит! надо брать! Но уже дома после нескольких дней прослушивания, его мнение может измениться до противоположного. Ещё казалось бы вчера, мелодичное и насыщенное деталями звучание казалось интересным! Но уже сегодня оно почему-то раздражает, и рука тянется выключить музыку!

Так что же на самом деле произошло?
Что меломану делать дальше ?
Может идти в очередной раз в магазин за новой шарманкой, но уже подороже?
И не окажется ли обманут меломан в очередной раз, или есть ли вообще передел ?

Интересны ваши комментарии по этой теме...

[old_hippie]

"Не делайте из еды культа..."

[Yuran]

"Не делайте из еды культа..."

Весьма верная аналогия

[Nonrochka]

"Дядя Сэм" давно все придумал) Для того чтобы получать бабло нужно много лохов, в которых нас и превращают) Недавно по тв была передача про идеалы глянцевых журналов и т д. Там все подробно объяснили. Аналогию можно провести со всем чем угодно.

[MDN]

Каждый сходит с ума по своему. Не мешайте. У меня вот плагинчик стоит на аимпе, который треск пластинки добавляет. И мне очень нравится, без него как то стерильно что ли получается. А уж как звучат записи джаза 20-30-х годов. Ммм, вкуснятина...

[Карбофос]

...они в своих лабораториях вывели это чудовище, которое пожирает мозг простого любителя аудио, превращая его в потребителя всё новых и новых аудио безделушек, да ещё и за большие деньги! Для этого они вывели совершенно новые породы звука. А так-же создали иерархию, в соответствии с которой как по ступенькам должна двигаться предполагаемая жертва, опусташая свой кошелёк при первой попавшейся возможности...

Ну, конечно: гораздо удобнее собственную глупость списать на чьи-то злобные происки
"Выведенные чудовища" слушают все, но аудиофилами становятся только некоторые. Так что может правильнее будет "что-то в консерватории подправить?" (C)

[Riverbluesman]

Я вот еще замечал, что раньше, в глубоком детстве жаренная картошка была вкусней, ситро из продуктового магазина было бодрящим, конфеты слаще были... так куда мне впасть, чтобы этого поесть-попить?

[Pikki]

Рассвет ламповой аппаратуры пришёлся на 60-е, транзисторной на 70-е, потом пошла деградация,( компактность, удобство простота пользования, в ущерб звучанию ) качественной бытовой отечественной аппаратуры, можно сказать и не было, то что сейчас называют винтажем, HI-ENDом (Ригонда, Симфония) обычный ширпотреб, и то многие восхищены звучанием...
...никогда не цепляла новодельная аппаратура , да громко, да чисто, но всё это для снобов ( типа я на концерте Киркорова был), правда первое отделение говорил по телефону, хвастался, второе просидел в буфете, пил коньяк и тоже хвастался, что я на концерте...
...про записи тоже всё понятно, мертвечина..., да и каждый сегодня режиссер...
...и последнее доступность, всё надоедает, если не в меру...

[Yuran]

Интересно узнать, а есть среди форумчан меломаны, кто начинал с отечественной аудио аппаратуры, а затем перешел на импортную - но спустя какое-то время разочаровавшись, снова вернулся к отечественной?

[Riverbluesman]

Интересно узнать, а есть среди форумчан меломаны, кто начинал с отечественной аудио аппаратуры, а затем перешел на импортную - но спустя какое-то время разочаровавшись, снова вернулся к отечественной?

Конечно, начинал с Юпитера-202, потом приобрел Akai -747 - разочаровался, вернулся к истокам

[mvlab]

Интересно узнать, а есть среди форумчан меломаны, кто начинал с отечественной аудио аппаратуры, а затем перешел на импортную - но спустя какое-то время разочаровавшись, снова вернулся к отечественной?

В по-настоящему годном импорте, а не епоньском хламе, как обычно, разочароваться нереально. Наша родная БРЭА более чем наполовину - это адъ и ужос (не в историческом смысле, а в смысле юзабилити и дизайна). Качество сборки тоже от никакого до космического, но тут давно всем известно, что как.

[Леонидович]

....В по-настоящему годном импорте, а не епоньском хламе, как обычно, разочароваться нереально. Наша родная БРЭА более чем наполовину - это адъ и ужос (не в историческом смысле, а в смысле юзабилити и дизайна). Качество сборки тоже от никакого до космического, но тут давно всем известно, что как.

Листая более чем довоенные "Радиофронты" с удивлением обнаружил заметки, вполне достойные помещения на страницы какого-нить современного аудиофилическаго журнала.
К примеру - попытки приблизить звучание ОЯ к звучанию щита (ну прямо как у теперешних).
И это на "том ещё" техническом уровне источников/усилителей/динамиков.
Так что уровень техники не важен - аудиофил, он всегда в звучании ковыряться будет.
Неважно чего.

А вообще - аудиофилия, это западня, тупик.
Попавший в неё начинает вместо музыки слушать звуки.
Впрочем кое-кто это осознаёт и пытается выбраться, кто-то - так и лезет куда-то по этой позолоченой лестнице, получая удовольствие от "атслушивания", забывши уже, с чего всё началось....

[cretut]

А вообще - аудиофилия, это западня, тупик.
Попавший в неё начинает вместо музыки слушать звуки.
Впрочем кое-кто это осознаёт и пытается выбраться, кто-то - так и лезет куда-то по этой позолоченой лестнице, получая удовольствие от "атслушивания", забывши уже, с чего всё началось....

+

[argus-x59]

Для этого они вывели совершенно новые породы звука.

Вот это верно. Цифровой звук - это новая порода звука. В середине 90х, когда массово пошли компакт-диски, народ был в восторге, и многие сдуру повыбрасывали магнитофоны и вертаки. Но через некоторое время стали замечать, что что-то не то. Вроде и чистый звук, а не "зажигает", и "ноги в пляс не идут" как от старых винилпластинок и магнитозаписей. Вот в это время и появились всякие "тёрки", на счет аудиофилятины. Начали диски фломастерами красить, в морозилке их морозить, провода к колонкам за килобаксы покупать, "греть" их, "правильно ориентировать" и это, якобы, приводило к офигенному улучшению звука! Естественно, производители и продавцы аппаратуры этим воспользовались, и давай цены наворачивать, на всякие безделушки, типа "золотых" разьемов и "посеребрённых" проводов из "бескислородной" меди. Ну если есть лохи, почему бы им не продать, и не наварить себе бабла, с минимальными затратами.
Хотя на самом деле, отличие "цифрового" звука, от обыкновенного, аналогового, лежит на поверхности. И определяется это различие теоремой Котельникова-Найквиста-Шеннона. А если без теорем, то как-то вот так -

I. вариант .Так значит ставите в него лампочку 16 вольт и настраиваете частоту на 44 вспышек в минуту.
Выставляете на сцену в зале, запускаете народ, включаете музыку, выключаете свет.
Полная темнота. Народ танцует, тусуется и прочее. Включаете стробоскоп. Вы наблюдаете.
II. вариант. Так значит ставите в него лампочку 24 вольта и настраиваете частоту 192 вспышек в минуту.
Выставляете на сцену в зале, запускаете народ, включаете музыку, выключаете свет.
Полная темнота. Народ танцует, тусуется и прочее. Включаете стробоскоп. Вы наблюдаете.
В каком варианте вы получаете более полную картиную. что происходит в зале?
Со звуком аналогия полная

Отсюда вывод: хотите слушать цифровой звук, максимально приближенный к НАСТОЯЩЕМУ, аналоговому - значит нужно оцифровывать старые пластинки и магнитозаписи с максимально возможными параметрами, с максимумом точек семплирования. На даннный момент это 24 бит 192 кгц. И действительно, при многократной прослушке разница в звуке слышна, по сравнению, например, с звуком компакт-дисков или мп3. Ну естественно, это всё относится только к старой музыке. А то, что изначально было записано на компакт-дисках в 90х годах и далее, и не существовало на виниле или пленке - то так и останется качества СД, в любых параметрах битов и килогерц.
Насчет аппаратуры - разницу между мп3 и пластинкой, или винилрипа в хайрез параметрах слышно на любых нормальных усилителях и колонках, но само-собой, разницу не услышим, если всё слушать на компьютерных колонках типа Джениус и прочей лабуды.

[ингвар]

а есть среди форумчан меломаны, кто начинал с отечественной аудио аппаратуры, а затем перешел на импортную - но спустя какое-то время разочаровавшись, снова вернулся к отечественной?

я. прошел очень много нашего и импорта но вернулся на 4гд-35 и ламповый усь на наших деталях. из серийного к сожалению ничего не подобралось

[Сантехник]

"Не делайте из еды культа..."

Сказал он и отобрал у Паниковского огурец

[Алексей_stay]

На мой взгляд, ТС просто потерялся... Для того, чтобы от одного берега доплыть до другого, нужно, как минимум, иметь направление. В случае с музыкой и аппаратурой звуковоспроизведения, человек должен самому себе ответить на вопросы:
1. Что из музыки мне нравиться? Какие музыкальные стили? Слышит ли для человек разницу между прослушиванием MP3 320кБ и lossless, а также LP?
2. Что человек понимает под качеством звуковоспроизведения, с учетом реальных бытовых условий - один человек слушает музыку в наушниках и счастлив, другому подавай колонки с диаметром диффузора не менее 12" (и на нашем форуме есть такие аудиофилы)
3. Если речь идет о воспроизведении музыки через акустические системы, каковы возможности помещения, в котором человек слушает музыку - длина, ширина, высота потолков, материал стен, наличие соседей, мебели, звукоизоляция стен...
Вот исходя из ответов на эти вопросы и следует подходить к выбору аппаратуры. Ругать иностранную аппаратуру и хвалить отечественную без анализа схемотехники, на мой взгляд, совершенно неправильно. Например, если УМ собран на дискретных компонентах, диф. каскад на входе, каскад усиления напряжения с токовым зеркалом и выходные тройки эмиттерных повторителей с местной и общей ООС, с правильным выбором режимов элементов по постоянному току и питанием оконечного каскада от +-30 В и выше, то будь он хоть в Африке сделан, но звучать будет замечательно...
На мой взгляд, очень небольшая часть советской аппаратуры удовлетворяла минимальному набору требований к аппаратуре высококачественного звуковоспроизведения, можно по пальцам пересчитать. В этом плане, импортная техника, особенно винтажная, 70-х годов, значительно выигрывает, но и стоит существенно дороже. Другой вопрос, что любой аппарат, которому более 30 лет от роду, необходимо довести до ума, многие за это берутся, но не у всех получается... В результате, возникает разочарование и человек начинает метаться... Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!!!

[Леонидович]

На мой взгляд, ТС просто потерялся... Для того, чтобы от одного берега доплыть до другого, нужно, как минимум, иметь направление. В случае с музыкой и аппаратурой звуковоспроизведения, человек должен самому себе ответить на вопросы......

Мне кажется, что в случае с музыкой и аппаратурой, человек должен, в первую очередь ответить себе - что он слушает, музыку, или звучание аппаратуры.
И если оказывается, что его заботит в первую очередь "недостаточная прозрачность в верхнем регистре", а не то, что исполнитель играет так, что лучше бы он вообще не подходил к инструменту - надо что-то менять.
Или признать свершившийся факт превращения себя любимого в звуколюба.

[Yuran]

Я пришёл к выводу, что даже дешёвая отечественная аппаратура способствует увлечению самой музыкой!
Её качество в первую очередь упиралось в элементную базу, и качество сборки (что в принципе нормально).
А за те копейки что её сейчас можно купить, она просто вне конкуренции конкуренции.

А вот дешёвая импортная наоборот, по каким-то негласным законам лишена звука тем больше - чем она дешевле.
Каждая модель в линейке имеет свой собственный окрашенный (испоганенный) звук, т.е. делается заведомо хуже чем позволяет элементная база, тем самым подталкивая слушателя купить очередную коробку, но уже подороже!

И хорошо когда на ухо наступил медведь (в хорошем смысле слова) и не слышно разницы.
Ну а если слышишь! При этом не имеешь денег на топовую импортную аппаратуру. Что делать ?

[Sulphur]

Что делать? Думаю, модернизировать имеющуюся, если это возможно.

[lexxann]

Алексей_stay
Леонидович
Полностью поддерживаю
если слушать музыку, то не важно в каком формате и на какой технике. Конечно чел выше класс тем лучше, всё так аппараты 3 класса далеки от высшего, но для того чтоб получить удовольствие от музыки и третьего может хватить.
В детстве же большинству хватало. Я например на Аккорде 201 стерео пластинки ганял, и кассетники простенькие, но кайф был от знакомства с творчеством исполнителя. Потом при возможности, конечно повышал класс аппаратуры и звучание и мощность росла. В 90х немного в сторону аудиофилии потянуло, но поняв, что не слышу существенной разницы между межблочником за 1000$ и за 100$ то зачем платить больше. Но уверенно могу сказать, что качество материала (то бишь качество меди и радиодеталей) всё таки вносят свои коррективы. Завязав с аудиофилией слушаю настоящий Hi-Fi, не дешёвый конечно и не отечественный (за исключением вертушек их у меня много и иностранная только одна).
Первый опыт с иностранцами был мой усил, который меня полностью разочаровал. Это был Техникс 620 в середине 90х. Низов не хватало катастрофически, середина и верха резали ухо, как "железом по стеклу". Я даже пожалел, что продал свой Одиссей 010, Потом появился Маранц 43 и картина полностью изменилась. И Одиссей просто отдыхал по сравнению с Маранцом, кстати довольно дешёвый был маранц, далеко не флагман. Потом долгое время слушал Пионер 505, а после моды на старый звук пошли усилки из 70-х.

[Big Den]

[quote="Yuran"]Я пришёл к выводу, что даже дешёвая отечественная аппаратура способствует увлечению самой музыкой!
Её качество в первую очередь упиралось в элементную базу, и качество сборки (что в принципе нормально).
А за те копейки что её сейчас можно купить, она просто вне конкуренции конкуренции.

quote]

Это Вы о чем? Почти всю свою советскую аппаратуру я покупал за такие суммы, что до сих пор думаю - а оно мне надо было? Притом, покупал, в основном, у знакомых и на авито, на рт20 цены еще выше (за редким исключением). Импорт, по совокупности качеств, выходит гораздо дешевле

[Sgt]

Вклинюсь немного. Да если медведь наступил на ухо ..... завидую... счастливые люди. Раньше мотался постоянно по выставкам HI-FI SHOW. Последний раз в Варшаве прослушке посвятили целый день. О звуке можно было начинать говорить от 200 000евро. До этой цифры железо забугорное к звуку никакого отношения не имело, это просто бизнес. Остальное... спрос формирует цену. Тот же комплект за 200тыс. не помню его "фамилию", реальная цена его.... ну от силы 1000$. Вот как то так...
Поэтому обсуждать Маранцы и Пиоонеры можно до опупения, а смысл........ они от этого всё равно не заиграют. Точно так же как обсуждают S90, как была бум цыц, так и осталась.
Об mp3, да раньше этот формат невозможно было слушать, уши в трубочку сворачивались. Сегодня вероятно найден какой то алгоритм звукозаписи, которым пользуются все звукозаписывающие компании. Конвертируешь lossles в mp3, и как не удивительно , можно и послушать.
Всех форумчан с наступающим Новым годом!

[lexxann]

О звуке можно было начинать говорить от 200 000евро. До этой цифры железо забугорное к звуку никакого отношения не имело, это просто бизнес.
Всех форумчан с наступающим Новым годом!

Согласитесь, ценник запредельный и среди меломанов мало кто в мире может себе позволить. А из тех кто сможет такое купить, половине точно медведь на ухо наступил, так как для него нужны понты, а не звук и музыка, он может Вику Циганову на нём слушать будет . Такие аппараты я думаю подавляющее большинство из нас никогда не слышало. Даже если там есть разница в звуке. то и фиг с ней. Нормальные среднестатистические меломаны удовлетворены средним классом. Тем, что для тех кто любит просто музыку, а не ищет полной аутентичности. Да и что есть аутентичность если нет образца в принципе, потому как не один коллектив, исполнитель и т.д, не разу не звучали живьём одинаково и не одна запись не звучит одинаково, она звучит так как её воспроизведёт тот или иной тракт. Единственное к чему нужно стремиться это чтоб тебе, именно тебе и никому иному, нравилось звучание, а остальные пусть ищут свой звук.
Кстати, кроме аудиофилов музыку не слушают ещё и многие (но не все) музыканты, они любят слушать отдельные инструменты и звуки, их радует звукоизвлечение, но они не слышат композицию целиком.

[Replicar]

Это был Техникс 620 в середине 90х. Низов не хватало катастрофически, середина и верха резали ухо, как "железом по стеклу". Я даже пожалел, что продал свой Одиссей 010, Потом появился Маранц 43 и картина полностью изменилась. И Одиссей просто отдыхал по сравнению с Маранцом,

Просто поменяйте колонки. В режиме "директ" все эти усилители будут звучать примерно одинаково.

[lexxann]

Это был Техникс 620 в середине 90х. Низов не хватало катастрофически, середина и верха резали ухо, как "железом по стеклу". Я даже пожалел, что продал свой Одиссей 010, Потом появился Маранц 43 и картина полностью изменилась. И Одиссей просто отдыхал по сравнению с Маранцом,

Просто поменяйте колонки. В режиме "директ" все эти усилители будут звучать примерно одинаково.

На тот момент у меня были Амфитоны 50АС022. Сейчас с JBL я слушаю всё исключительно в директ драйве. И усил у меня Sansui 907, но с этимиже колонками вышеупомянутый пионер в директе звучал иначе, а Telefunken TA 750 вообще отличался, в том же деректе

[Леонидович]

Вклинюсь немного. Да если медведь наступил на ухо ..... завидую... счастливые люди. Раньше мотался постоянно по выставкам HI-FI SHOW. Последний раз в Варшаве прослушке посвятили целый день. О звуке можно было начинать говорить от 200 000евро. До этой цифры железо забугорное к звуку никакого отношения не имело, это просто бизнес. Остальное... спрос формирует цену. Тот же комплект за 200тыс. не помню его "фамилию", реальная цена его.... ну от силы 1000$. Вот как то так...
Поэтому обсуждать Маранцы и Пиоонеры можно до опупения, а смысл........ они от этого всё равно не заиграют. Точно так же как обсуждают S90, как была бум цыц, так и осталась.
Об mp3, да раньше этот формат невозможно было слушать, уши в трубочку сворачивались. Сегодня вероятно найден какой то алгоритм звукозаписи, которым пользуются все звукозаписывающие компании. Конвертируешь lossles в mp3, и как не удивительно , можно и послушать.
Всех форумчан с наступающим Новым годом!

Что характерно - в Вашем посте музыка даже не упоминается.
Классика аудиофилии.

[lexxann]

Что характерно - в Вашем посте музыка даже не упоминается.
Классика аудиофилии.

Так тема об этом
"Путешествие от меломании к аудиофилии и обратно"

[Sgt]

Леонидович

Да нет ребята. Я без всяких понтов. Просто скрипка должна звучать как скрипка, если это фоно, то оно должно звучать как натуральное фоно, а не электро ямаха. Кому эти звуки не знакомы он чувствует себя и так комфортно. Почему и писал - счастливые люди. И аудифилия здесь ни причём, просто честный тракт и честный звук.

[Replicar]

были Амфитоны 50АС022. Сейчас с JBL

Вот это дает изменение звука в разы. Ещё, небось, квартиру (комнату) поменяли, колонки повесили/поставили по-другому?

с этими же колонками вышеупомянутый пионер в директе звучал иначе, а Telefunken TA 750 вообще отличался, в том же директе

А вот это меняет звук на какие-нибудь проценты.

[lexxann]

были Амфитоны 50АС022. Сейчас с JBL

Вот это дает изменение звука в разы. Ещё, небось, квартиру (комнату) поменяли, колонки повесили/поставили по-другому?

с этими же колонками вышеупомянутый пионер в директе звучал иначе, а Telefunken TA 750 вообще отличался, в том же директе

А вот это меняет звук на какие-нибудь проценты.

Комнату на тот момент не менял. поставил на пол, на штатные шипы, так как модель JBL ES100.
С JBL ES100 слушал три разных усилителя (Pioneer A-505, Telefunken TA 750, Sansui 907). в режиме Direct (у Telefunken TA 750 его нет, просто тембра на 0) все звучали по разному. Если между Pioneer A-505 и Sansui 907 небольшая разница, то Telefunken TA 750 звучал сильно отлично от других (низы очень приятные). не смотря на то, что Sansui 907 в три раза дороже Telefunken TA 750, его звук мне казался приятнее, может не настолько хорош в детализации, но общее впечатление от него у меня очень даже хорошее.
Дело в том, что я винил через них слушал и думаю, что фонокорректоры у них очень отличаются

[Yuran]

Есть у меня акустика Dual CL270 + усилитель Onkyo integra A-8057, как то даже играет. Порой если не слушать музыку 2 недели, то после включения можно и обомлеть, но ненадолго. Потом в звуке начинает что то мешать. Точнее сам звук как то раздражает (окрас).

На дорогую технику нет денег. Собирать подолгу и лишать себя всего остального ради аппаратуры тоже не мой путь.
Поэтому решил сделать эксперимент. Раз вверх нельзя, двигаемся вниз. Еду покупаю колонки Радиотехника S-30B, подключаю, слушаю, и шок! Я не могу сказать что радиотехника хуже!
Ну может в середине немного менее разборчиво, но зато в целом, и особенно на ВЧ гораздо чище, несмотря на окрас.
Ну да ладно, Dual имеют 4 ом, радиотехника 8 ом. В целом можно списать что усилителю стало легче, искажений стало меньше, уши голосуют за радиотехнику!

Следующий эксперимент, еду покупаю усилитель Радиотехника У-101 hi-fi, тот самый, нелюбимый многими за 3! микросхемы в предваре.
Бегом меняю сухостой, включаю, слушаю, опять шок! В паре с Dual звучит просто отлично! Да и с родной акустикой можно слушать часами. Ни что не мешает, не пилит слух, просто хочется сидеть и слушать музыку. Вопрос, за что уплочены такие деньги узкоглазым - когда на них можно было взять ведро отечественных, при этом каждый из них положит на лопатки японца на 4х омной нагрузке.

п.с. По усилительной части до этого пользовал Onkyo 8015, Onkyo 8450. Оба на 8 ом играют вполне удобоваримо, но на 4 ом вообще никак

[mvlab]

. Вопрос, за что уплочены такие деньги узкоглазым - когда на них можно было взять ведро отечественных

Как за что ? За доставку с епонической помойки и услуги барыг. Отечественные -- они, заразы, коварнее бывають - там из пяти у трех параметры зачастую в никуда, а двух одинаковых вообще нет, ибо нормальной ОТК они не видели, в отличие от братьев по конвейеру бомболитейного завода.

[Evory]

Ничего не подозревающий меломан, слушая в магазине новую заморскую "щарманку", в течении первых 15 мин. приходит к выводу, что да! звучит! надо брать! Но уже дома после нескольких дней прослушивания, его мнение может измениться до противоположного. Ещё казалось бы вчера, мелодичное и насыщенное деталями звучание казалось интересным! Но уже сегодня оно почему-то раздражает, и рука тянется выключить музыку!

Так что же на самом деле произошло?
Что меломану делать дальше ?
Может идти в очередной раз в магазин за новой шарманкой, но уже подороже?
И не окажется ли обманут меломан в очередной раз, или есть ли вообще передел ?

Интересны ваши комментарии по этой теме...

Где-то уже такое публиковалось... лет так 20 тому.

[argus-x59]

Точнее сам звук как то раздражает

А чтобы не раздражал, надо уселок с эквалайзером. На любой записи звук - оперативно, под свой вкус настраиваем. Я себе сделал ещё в 80х, и с тех пор с некоторым недоумением читаю, что кого-то окрас звука не устраивает, усилители, колонки меняют как перчатки.... зачем... Всё просто решается, техническими средствами.

[Леонидович]

.....А чтобы не раздражал, надо уселок с эквалайзером. На любой записи звук - оперативно, под свой вкус настраиваем. Я себе сделал ещё в 80х, и с тех пор с некоторым недоумением читаю, что кого-то окрас звука не устраивает, усилители, колонки меняют как перчатки.... зачем... Всё просто решается, техническими средствами.

Этто не наш метод!
По правилам слушания звуков надо иметь усилитель без темброблока и тонкоррекции.
А тембр звучания оптимизировать подбором межблочных и акустических кабелей, кодненсаторов, марок припоя и прочими важными для получения правильного звука способами!

[Blackbird]

Я себе сделал ещё в 80х, и с тех пор с некоторым недоумением читаю, что кого-то окрас звука не устраивает, усилители, колонки меняют как перчатки.... зачем... Всё просто решается, техническими средствами.

Мои игры с эквалайзерами закончились как в анекдоте

Франция. Магазин. Леди второй час выбирает себе шляпку. Продавец невозмутимо выносит новые и новые коробки. Наконец дама успокаивается и говорит:
- Я, пожалуй, возьму вот эту, упакуйте пожалуйста...
Продавец молча кладет шляпку в коробку.
- Сколько с меня?
- Нисколько, мадам. Вы в ней пришли...

так что покрутил покрутил и с тех пор хоть эквалайзер хоть нч-вч везде ставлю в линию - ибо конечный продукт при играх регуляторами тембра лучше не становиться

[Replicar]

Первая стадия (понимание проблемы):

конечный продукт при играх регуляторами тембра лучше не становиться

Вторая стадия (решение проблемы):

берём вот такие технические средства...

- бескомпромиссный вариант (на фото) ну, или, насколько хватит денег.

[argus-x59]

По правилам слушания звуков

Ну да, наверно, тот, кто слушает ЗВУКИ - тому ни в коем случае нельзя эквалайзер пользовать - это ГРЕХЪ, религия запрещает!
Но тема называется "от меломании к аудиофилии и обратно", так что тем, кто перестал слушать звуки, и начал слушать МУЗЫКУ - РЕЛИГИЯ не указ!

так что покрутил покрутил и с тех пор хоть эквалайзер хоть нч-вч везде ставлю в линию - ибо конечный продукт при играх регуляторами тембра лучше не становиться

В основном -да, если на источнике частотный баланс нормальный, но попадаются пластинки и особенно магнитозаписи, где либо низов, либо верхов мало, а на магнитозаписях частенько левый канал завален (болезнь катушечников). Эквалайзером это всё легко выравнивается до некоего усредненно-статистического тембрального баланса, приятного для прослушивания.

А тембр звучания оптимизировать подбором межблочных и акустических кабелей, кодненсаторов, марок припоя

Марок припоя и пр. .... Это отнюдь не меломания, а ... см. заголовок темы

[mvlab]

но попадаются пластинки и особенно магнитозаписи, где либо низов, либо верхов мало, а на магнитозаписях частенько левый канал завален

Вместо того, чтобы понять суть проблемы и выкинуть источники звуковых фекалиев, будем до посинения крутить русеськи ? Умилительно.

[argus-x59]

выкинуть источники звуковых фекалиев

Предлагаете выкинуть пластинки и ленты? Умилительно. И где-же взять аналогичные, тот-же альбом, но без "фекалиев", если они все такие?

понять суть проблемы

Давно уже понЯто. Цифруем на комп, в лосслесс параметрах, делаем некие действа в аудиоредакторах - на выходе получаем вполне стандартную запись, с сбалансированным по каналам тембральным балансом, без щелчков, замятий ленты, с минимальным шумом. Слушаем хоть с компа, хоть с болванки, и никакие ручечки уже крутить не надо.
Насчет что тут пишут, типа, усилитель фирмы А дает звук лучше чем фирмы Б... так ребята, мы же на радиотехническом форуме находимся. Что значит лучше-хуже? Возьмите звук. генератор, осциллограф, да и снимите АЧХ того и другого. В идеале она должна быть ровная, от 20 до 20000 гц. А если увидите, что на том аппарате, звук с которого нравится, в каком-то диапазоне есть горбик - так значит вы и слушаете уже фактически через "эквалайзер" (образованный неправильной АЧХ вашего фирменного дорогущего уселка)

[@lex]

А у всех кто выступает против темброблоков/тонкомпенсаций/эквалайзеров комната акустически подготовлена для прослушивания звуков/музыки?

А если акустика помещения где стоит аппаратура такая что бас "гудит" (к примеру) на 100-150Гц - будем до посинения менять колонки/усилители/кабеля/прочее или двигать удобно и функционально расставленную мебель? А может у Вас для прослушивания в хоромах отведена спец. комната оббитая яичными лотками и тканью?

Или, может, проще эти 100-150Гц (или другую вылезшую/выпавшую в Вашем помещении частоту) скорректировать эквалайзером до приемлемого уровня и наслаждаться музыкой?

[mvlab]

А если увидите, что на том аппарате, звук с которого нравится, в каком-то диапазоне есть горбик :

Это, батенька, фантастика. Не научная ни разу. Любой исправный усилитель имеет только завалы по краям диапазона. А нравится/не нравится при прочих равных - это не АЧХ, а гармоники и интермоды. Выкинуть пластинки ? Да боже упаси, я их собираю и слушаю. Только не погань всякую, а нормальные издания. А с оцифровкой - это вы бросьте, все уж в 90е годы оцифровано, только слушать это нельзя.

[argus-x59]

А нравится/не нравится при прочих равных - это не АЧХ, а гармоники и интермоды

И это верно. У меня-то схема изначально нормальная насчет гармоник и пр. грязи (В. Шушурина, Р. 78 г.), так что это само-собой разумеется. (Хотя думаю, Кг для тех, кто юзает лампады - как мозоль любимая )
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
И вот ещё такой момент интересный, немного про другое, но в тему топика.
Одна из проверок качества усилителей - это способность передать на выход поданные на вход прямоугольные импульсы без искажений фронта и тыла. А никто не пробовал подать с генератора на аудиокарту компа такие импульсы, оцифровать их в стандарте CD-DA, а потом проиграть, на выход аудиокарты включить осциллограф и посмотреть форму?
Если это проделать с импульсами, частотой ну скажем 14 кгц (такую все ухом слышат), то, возможно, многие те, кто слушает компакт-диски (или мп3) будут сильно удивлены

[mvlab]

И это верно. У меня-то схема изначально нормальная насчет гармоник и пр. грязи (В. Шушурина, Р. 78 г.)

Ну-ну. И измерения есть, или как всегда ?

По поводу меандра - давно известно что чистые фронты в формате 16/44 получить не удастся.

[Phlanger]

на магнитозаписях частенько левый канал завален

список замеченных опечаток: на магнитозаписях, деланых на фотожелатиновую астму электронагревательным прибором "моягдвесьтетри", далее по тексту

(болезнь катушечников)

так это ваших... только не катушечников, а погремушек для нетрезвых тинэйджеров.
Вы будете смеятцо, но в природе бывают и другие.

Эквалайзером это всё легко выравнивается до некоего усредненно-статистического тембрального баланса, приятного для прослушивания.

полагаю, что именно в этом месте мой любимый вопрос про осла мы наблюдаем во всей его красе

Цифруем на комп, в лосслесс параметрах, делаем некие действа в аудиоредакторах - на выходе получаем вполне стандартную запись, с сбалансированным по каналам тембральным балансом, без щелчков, замятий ленты, с минимальным шумом.

святая вера потрясателей ой!педеками, что тюканьем мышечькой в окошечько можно что-то там улучшить - просматривается совершено атчотливо. Градус владения вопросом - тем более.

Возьмите звук. генератор, осциллограф, да и снимите АЧХ того и другого

поцыэнтам примерно второго курса, прилежно прочитавшим целых два учебника, очень часто кажетца, что они знают простые и легко получаемые решения технических задач, над которыми последние сто лет бьются лучшие инженеры мира. Тоисть ко второму курсу ничего кроме ОЧЕХА!!! вы не выучили? Это не беда. "Я сам был такой, теперь потух немного, хотя дым ещё идёт... иногда."

А никто не пробовал подать с генератора на аудиокарту компа [прямоугольные] импульсы... частотой ну скажем 14 кгц (такую все ухом слышат), то, возможно, многие те, кто слушает компакт-диски (или мп3) будут сильно удивлены

если вы проделаете этот трюк с любимым моягдвесьтетри, то сами станете удивлены намного сильнее.
Спектральный анализ ведь вам ещё не читали, надо полагать?

[argus-x59]

Ну-ну. И измерения есть, или как всегда

нет конечно, усь 84 года, я ж не думал тогда, что кому-то через 30 лет понадобится чего-то доказывать (что земля круглая ), потому и не сфотал. Можете глянуть, в каком-то 81-82 Радио картинки с первого Амфитона - у меня в принципе почти такая схема, чуть упрощенная , зато с защитами - пинай-не-хочу, почему и дожил до нынешних времен

По поводу меандра - давно известно что чистые фронты в формате 16/44 получить не удастся

Вооот! Поэтому старые записи оцифровывать нужно в 24 бит 192 кгц, ну или минимум 96 кгц, не меньше. А отсюда вывод - кто слушает с компакт-дисков (фирменных! ) или мп3 Дипов, Битлов.... эээ Марину Журавлёву ... - так они вовсе не ту музыку слушают, которую спели в свое время Дипы, Битлы....

"моягдвесьтетри", далее по тексту

Что имеем, тому и рады. А головы трутся и у маяков, и у тиков, и у акаев... законы трения никто не отменял

полагаю, что именно в этом месте мой любимый вопрос про осла мы наблюдаем во всей его красе

это вообще ни о чём...

святая вера потрясателей ой!педеками, что тюканьем мышечькой в окошечько можно что-то там улучшить - просматривается совершено атчотливо. Градус владения вопросом - тем более

если сам не умеешь - не суди по себе... как-то так

поцыэнтам примерно второго курса, прилежно прочитавшим целых два учебника, очень часто кажетца, что они знают простые и легко получаемые решения технических задач, над которыми последние сто лет бьются лучшие инженеры мира. Тоисть ко второму курсу ничего кроме ОЧЕХА!!! вы не выучили? Это не беда. "Я сам был такой, теперь потух немного, хотя дым ещё идёт... иногда."

опять ни о чём..

Спектральный анализ ведь вам ещё не читали, надо полагать?

кстатя, частенько пользуюсь, чтобы разоблачать фейки некоторых наивных юзеров, которые СД-мп3 пишут на ленту, потом оцифровывают, и выдают за запись с МАСТЕР-лент типа. Вы это умеете?
На молотке компашка идиотов такими записями торгут, народ берет, с радостью, оцифровывают (в Hi-Res), на сайтах выкладывают

[mvlab]

нет конечно, усь 84 года, я ж не думал тогда, что кому-то через 30 лет понадобится чего-то доказывать

А, ну понятно, тогда не мог, а теперь не хочу. Бываетъ. Уж лучче мы чё-нить оцэфруэм и расскажем всем, как оно надо, а то вдруг кто-то пропустит очередное открытие Индии, бггг.

[argus-x59]

mvlab
я как бэ не отношу себя к челам типа Марти Макфлая из Назад в будущее, которые от любого слова бросаются чего-то кому-то доказывать. Так что не по адресу, да и тема здесь вовсе не про качество моего древнего усилителя

[Леонидович]

но попадаются пластинки и особенно магнитозаписи, где либо низов, либо верхов мало, а на магнитозаписях частенько левый канал завален

Вместо того, чтобы понять суть проблемы и выкинуть источники звуковых фекалиев, будем до посинения крутить русеськи ? Умилительно.

Есть одна проблема, знакомая всем любителям МУЗЫКИ.
Она заключается в том, что самые лучшие, с точки зрения исполнения, записи - сплошь и рядом крайне невысокого качества.

Так что идея "прополки" записей по критериям качества записи - исключительно аудиофилическаго, то есть звуколюбского происхождения.