Страница 1 из 2
Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 29 янв 2014, 06:27
HyC
Не знаю куда тему создать. Вроде в "литературу", но не литература. Вроде в "ищу", но я не покупаю и не меняю. Вобщем пускай тут пока будет а там модераторы перенесут.
Просохатил я схему от НЭТИ-вского варианта спектрума 48к (уточняю, не ленинградку НЭТИвскую с разведенным системным разьемом, а который АиТ, двухполевой, на двух РТ4 и одной РТ5). От самого первого, перемычечного варианта схему. Фотошаблон 20 лет назад на помойку самолично дурак вынес, а от схемы сейчас следов просто не нашел...
В интернете удалось найти только ксерокопию монтажки рисованной от руки, а также две отвратительного качества схемы от более поздних вариантов (но там как назло в каждой формирователь видео отличается, а это то место куда мне лезть нужно). Нашел также схему от Севера, она в первом приближении с моим экземпляром стреляет, но она по другому разведена, соответственно нумерация элементов другая (и нумерация ног на элементах тоже, вобщем толку от нее мало, детектив целый).
Поскольку если что-то где-то и осталось, то в новосибе, то выручайте. На zx.pk.ru был, там мне не помогли... Мож у радивагубителей наших оно валяется.
Приму хоть электронно, хоть бумажно, лишь бы читаемо. Если есть таблица перемычек - ващще шикарно.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 16:20
HyC
Всем коллеги спасибо кто почем зря напрягся перебирая свои бумаги. Схема (трухлявая но читабельная) найдена в собственных закромах в гараже.
Тему можно закрыть.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 16:30
Blackbird
а сканировать и сюда выложить ?

Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 16:36
HyC
Сканировать буду в понедельнег. Только буду выкладать "как есть", склеивать из кусков ее не буду, потому-что схема на А3, а сканер только А4, поэтому сканировать придется в три куска ее. А в ОКБ переться - я их и так задолбал каждый день на программатор проситься (а РТ-шки, особенно РТ1/РТ2 и 155РЕ3 мне шить кроме как в ОКБ негде, домашний такие древности не могет).
Судя по отсутствию движняка в теме вряд-ли у кого есть перемычечный нэтивский спектрум...
Ну раз тема пошла, то может быть у кого есть схема самого последнего, бесперемычечного варианта, с переделанным формирователем cas/ras в целях избавления от rc цепочек и без подстроечников на выдохе ? А то два перемычечных спецтрума то я поднял на ноги, а вот самый последний недособран мною с 93 года остался.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 16:44
HyC
А кстати вдогон, ни у кого не завалялось из наших спектрума или чистой платы варианта КМ-2 ? Который с четырьмя РФ4 и вв55 на борту ? Это прямой родитель и кровный отец ПЛМ-Автоматики.
У меня гербер от нее есть, и сама плата в спринт лэйауте, но заказывать ее в производство ппц дорого (без шелкографии с зеленкой плата выходит в два косаря с хвостом). А то у меня на нее есть полный комплект документов и прошивки всех РТ-шек.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 16:47
novosibiretc
Здравствуйте, НуС!
Есть всё (теперь почти всё). Только не надо так "частить" - у меня с возрастом "тугодумие". Что такое "перемычечный"? Потолковей , пожалста, объясните. Рыцца в "запасниках" после полного понимания смогу.
С Уважением. Павел.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 16:56
HyC
novosibiretc писал(а):Здравствуйте, НуС!
Есть всё. Только не надо так "частить" - у меня с возрастом "тугодумие". Что такое "перемычечный"? Потолковей , пожалста, объясните. Рыцца в "запасниках" после полного понимания смогу.
С Уважением. Павел.
Образец НЭТИ АиТ 1988 года был сильно недоразведен, и его приходилось доводить до ума паутиной из примерно 30 кусков МГТФ-а. Точнее 38 перемычек паять, посчитал только что. Плюс учитывая что на нем не был разведен кемпстон монтироовать еще 155ЛН6 на монтажном поле, что тоже соплей добавляло. Плюс в нем не было реализовано гашение сигнала во время обратного хода (но не видя остальных схем нельзя сказать что там запилили, хотя по идее должны). Судя по очевидным плюхам в виде "тут мы возьмем сигнал с выхода Q триггера, а тут с выхода /Q того же триггера и поставим инвертор" вариант этот пошел прямо с прототипа-макета который разрабатывала частями пара-тройка человек. Как заработало, так в производство схему и пустили, и в каком виде оно из-под машины вышло, в том им и барыжили, просто к плате и схеме прилагали листок с распайкой дополнительных сполей (часто на монтажке прям писали).
После была ревизия платы нормально разведенная, уже без перемычек, но с формирователем cas/ras на rc цепочках, которые надо было подбирать в зависимости от быстродействия РУ-шек. Так-же он имел регулировку уровня выдоха по RGB, на нем были разведены перемычки для инверсии сигнала и синхры, скорости флеша и пр. От этого варианта у меня есть неважно читаемая принципиальная схема, но нет монтажки.
И самый последний вариант, полностью разведенный, с формирователем cas/ras на гирлянде инверторов, без подстроечников на выдохе, от него у меня есть хорошая монтажка, в том числе и "в натуре", на бумаге, но нет принципиальной схемы.
Вобщем-то схемы по большому счету повторяют друг друга на 99.9%, но когда берешься подымать это дело и утыкаешься в отличающийся узел, который был до этого рационализирован домашним кулибиным бывает детектив расследовать сложно.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 17:05
novosibiretc
Хорошо. Из всего, что Вы сказали, что-то мне, может быть, знакомо. Давайте на "днях" приготовлю "фотосессию", и всё. Если Вам для дела, то готов поддержать и комплектухой и программатором.
С Уважением. Павел.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 17:10
HyC
novosibiretc писал(а):Хорошо. Из всего, что Вы сказали, что-то мне, может быть, знакомо. Давайте на "днях" приготовлю "фотосессию", и всё. Если Вам для дела, то готов поддержать и комплектухой и программатором. Всё на энтузиазме! По-другому не умею и не хочу.
Коллега, программатор ископаемых микросхем у меня худо бедно в ОКБ на работе есть, и конструктора пользоваться им пускают (я себе прошил за эту неделю и РТ5 и РТ4 и РТ1 и РЕ3), так что в этой смысле спасибо за беспокойство =) А вот документация - штука незаменимая, и тут без вас похоже уже никак =)
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 17:13
novosibiretc
Хорошо, будем искать.
С Уважением Павел.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 18:14
novosibiretc
Уважаемый HyC
Представляете себе почти 55-летнего мужика, ползающего на "карачках" и ищущего всё, что касается ZX?
Это - "клиника". Но, я кое что нашел из матчасти! Найду и схемы.
С Уважением. Павел.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 18:43
HyC
novosibiretc писал(а):Уважаемый HyC
Представляете себе почти 55-летнего мужика, ползающего на "карачках" и ищущего всё, что касается ZX?
Это - "клиника". Но, я кое что нашел из матчасти! Найду и схемы.
Ну мне годков конечно на 15 лет поменьше, но вот разбирая шкаф нашел свои сокровища, и такая ностальгия заела... Так что ползаю точно так-же =) Благо с фирменными игрушками нынче проблем никаких, я уже чутка прикоснулся к 90-м годам, когда в институте учился...
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 31 янв 2014, 19:38
vorv
Во блин! Неужели это еще интересно кому-то? Тоже в складе валяется Спекки, который на ПЛИСах, с муз.сопроцессором и встроенным контроллером НГМД. И бумажка к нему прикладывалась со схемой, тоже где-то в закромах сохраняется.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 05:54
HyC
vorv писал(а):Во блин! Неужели это еще интересно кому-то? Тоже в складе валяется Спекки, который на ПЛИСах, с муз.сопроцессором и встроенным контроллером НГМД. И бумажка к нему прикладывалась со схемой, тоже где-то в закромах сохраняется.
Интересно конечно. Если на плисах с контроллером дисковода и сопроцессором то это скорее всего химак (правда справедливости ради он не на плисах а на БИСах, И185 были масочными БМК и родом с НЗПП). Я такой найти отчаялся. В свое время весь город был ими завален, потом массово видать также на помойку все ушли...
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 13:14
novosibiretc
Здравствуйте, НуС!
Схемы кой-какие найдены. Качество оставляет желать лучшего. На фотобумаге А4 по-моему самый "старый" вариант, который Вас интересует, потому как там имеется таблица перемычек. Я, как выясняется, за двадцать с лишним лет почти всё енто подзабыл. Фоттки отдал дочке на сканер. Перешлю Вам на ЛС. Здоровые "портянки", если потребуется, можно посмотреть при личной встрече, т.к. переснять их внятно для чтения - "попа".
С Уважением. Павел.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 14:52
HyC
novosibiretc писал(а):Здравствуйте, НуС!
Схемы кой-какие найдены. Качество оставляет желать лучшего. На фотобумаге А4 по-моему самый "старый" вариант, который Вас интересует, потому как там имеется таблица перемычек. Я, как выясняется, за двадцать с лишним лет почти всё енто подзабыл. Фоттки отдал дочке на сканер. Перешлю Вам на ЛС. Здоровые "портянки", если потребуется, можно посмотреть при личной встрече, т.к. переснять их внятно для чтения - "попа".
С Уважением. Павел.
Было бы отлично. А случаем не завалялось еще схемы от платы которая выглядит вот так (картинка кликабельна) ?
Сегодня старый знакомый притащил. Я такую плату вижу впервые в жизни. Судя по всему тоже наша н овосибирская разработка...
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 16:11
novosibiretc
Извините, но уменя что-то этот "дурацкий" Радикал-фото не открывается. Крутит стрелку и "пипец". Зато рекламные баннеры вываливаются исправно. Влёт сказать не могу, просто так давно это было. Вроде одна линейка памяти была у всяких "ленинградок". Из новосибирских, если "погуглить" - производства ПО "Север" или какие академовские поделки. Через меня в своё время ZX-ов прошла "несметная масса", но в основном это были НЭИС-овские. Когда ZX "пошел" в развитие, всякие там 128К и далее, я уже этим не занимался - "вырос

", так-что где-то там и "застрял" на 48К.
С Уважением. Павел.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 16:34
HyC
novosibiretc писал(а):Извините, но уменя что-то этот "дурацкий" Радикал-фото не открывается. Крутит стрелку и "пипец". Зато рекламные баннеры вываливаются исправно. Влёт сказать не могу, просто так давно это было. Вроде одна линейка памяти была у всяких "ленинградок". Из новосибирских, если "погуглить" - производства ПО "Север" или какие академовские поделки. Через меня в своё время ZX-ов прошла "несметная масса", но в основном это были НЭИС-овские. Когда ZX "пошел" в развитие, всякие там 128К и далее, я уже этим не занимался - "вырос

", так-что где-то там и "застрял" на 48К.
Из академовских я знаю КМ-2, и ПЛМ Автоматику (которая у меня есть "в натуре"). Но они двухполевые машины были всегда.
Из рассыпных есть НЭТИ несколько вариантов (отличительная особенность - две РТ4 и одна РТ5, три машины есть "в натуре", две уже работают), НЭТИнская ленинградка (есть одна "в натуре", работает) в том числе и в версии 128к (есть одна "в натуре", дохлая), и два разных химака (нет ни одного, только доки и то не все). Есть еще в природе одна весьма странная плата собранная на паре И185, как химак 42.02, которая схемотехнически повторяет химак но без обвеса в виде сопроцессора и контроллера дисковода.
Есть еще север, это по сути один из первых вариантов НЭТИ, только разведен по другому. На север у меня есть документация (самой машины нету). И он тоже двухполевой.
А эта машинка странная, мало того что она однополевая, так в ней еще аж четыре штуки РТ4. Это похоже клон какой-то из машин из западной части нашей страны, там было что-то похожее, что-то вроде дельты-С на 54 корпусах которая была. Но я не могу вспомнить что именно, и разведено оно опять-же не так как в оригинале.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 16:59
novosibiretc
Ну вот. Читайте ЛС. За качество извиняйте, какое ужо есть.
С Ув. Павел.

По Вашей просьбе ещё и в почту.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 01 фев 2014, 18:23
Blackbird
Было бы отлично. А случаем не завалялось еще схемы от платы которая выглядит вот так (картинка кликабельна) ?
Хыы я именно такую плату частично разКаЭМенную и без ПЗУ недавно подарил

Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 18:34
HyC
Итак, силами форумчан
novosibiretc давшего себе труд сосканить схемы и монтажки, а также
volant, который задарил мне шикарный программатор понимающий древнючие ПЗУ-шки и ПЛМ-ки с пережигаемыми перемычками я наконец-то разобрался где и чем делается инверсия видео, разобрался в прошивке видеоконтроллера, модифицировал и прошил ПЗУшку и наколхозил на монтажном поле узел гашения при обратном ходе луча (известный на спектрумском жаргоне как привязка к черному). За что обоим коллегам моя особая благодарность, без них бы не осилил.
На осциллограмме видно сигнал гашения и красный видеосигнал. Первый, как говорится, пошел. На очереди еще две платы =)
Упс, осциллограмму снял для фото не с той ноги... Без гашения.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 18:41
old_hippie
HyC писал(а):Судя по очевидным плюхам в виде "тут мы возьмем сигнал с выхода Q триггера, а тут с выхода /Q того же триггера и поставим инвертор" вариант этот пошел прямо с прототипа-макета который разрабатывала частями пара-тройка человек. Как заработало, так в производство схему и пустили...
А вот не факт, что из-за этого. Сигнал с прямого Q и с Q инверсного через инвертор только в статике окажутся одинаковыми.
А так - вполне заметная задержка одного относительно другого.
Такие вещи как раз использовались в схемах с ПЛМ на всяких РЕ и РТ, чтобы волосы в момент переключений убирать.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 18:48
HyC
old_hippie писал(а):А вот не факт, что из-за этого. Сигнал с прямого Q и с Q инверсного через инвертор только в статике окажутся одинаковыми.
А так - вполне заметная задержка одного относительно другого.
Такие вещи как раз использовались в схемах с ПЛМ на всяких РЕ и РТ, чтобы волосы в момент переключений убирать.
Волосы там даже на инверторах лезут =) В том месте где это сделано это аккурат некритично, бо колхоз такой нагорожен в тактовом генераторе, а именно в делителе на четыре, который попутно формирует четыре фазы. Вот эти четыре фазы как раз и используются для убирания волос, разные функциональные "блоки" тактируются разными фазами. Плюс машина безвайтовая, и одна из фаз используется для удлиннения такта поступающего на вход CLK процессора, притормаживая его и разводя таким образом по времени обращения к видеопамяти процессора и схемы формирования изображения.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 19:45
volant
HyC писал(а):За что обоим коллегам моя особая благодарность, без них бы не осилил.
Дмитрий, пожалуйста. У меня оно без дела лежало.
Еще раз удачи в этом занимательном процессе!
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 20:35
old_hippie
HyC писал(а):old_hippie писал(а):А вот не факт, что из-за этого. Сигнал с прямого Q и с Q инверсного через инвертор только в статике окажутся одинаковыми.
А так - вполне заметная задержка одного относительно другого.
Такие вещи как раз использовались в схемах с ПЛМ на всяких РЕ и РТ, чтобы волосы в момент переключений убирать.
Волосы там даже на инверторах лезут =) В том месте где это сделано это аккурат некритично, бо колхоз такой нагорожен в тактовом генераторе, а именно в делителе на четыре, который попутно формирует четыре фазы. Вот эти четыре фазы как раз и используются для убирания волос, разные функциональные "блоки" тактируются разными фазами. Плюс машина безвайтовая, и одна из фаз используется для удлиннения такта поступающего на вход CLK процессора, притормаживая его и разводя таким образом по времени обращения к видеопамяти процессора и схемы формирования изображения.
Ну вот как раз в этих фазах я и делал тонкую настройку фазовых соотношений RAS, CAS и WR. Правда, в Зоновской схеме.
И именно добавлением цепочек инверторов.
(Там одно место очень узкое у него получилось, сигнал записи снимался чуть позже, чем снимался CAS или что-то вроде этого, уже не помню.
Добился того, что он у меня на максимальном для процессора кварце от 4,5 вольт стабильно работал (это я для проверки стабильности по питанию напряжение опускал. Ибо без доработок оно лишь от 5,5 стабильно работать начинала).
64 микросекунды не выставлял - работал на спецдисплей, частоту строк любую удобную мог себе сделать.)
Впрочем, это неважно. Прошу прощения за флуд.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 21:57
HyC
old_hippie писал(а):
Ну вот как раз в этих фазах я и делал тонкую настройку фазовых соотношений RAS, CAS и WR. Правда, в Зоновской схеме. И именно добавлением цепочек инверторов.
Зоновская схема вообще довольно капризная в плане схемотехники, несмотря на казалось бы хорошую повторяемость. Как раз из-за таких вот вещей. Стоит заменить триггер 155 серии на 1531, и все, все наискось в ней сразу поехало. И потом вечно сопли сверху стоят в виде подстроечников.
У меня две зоновских машины. Мне кажется что это самые неудачные машины, как в плане совместимости с оригиналом (на ленинградке не работает вовсе или работает неправильно наверное от 30 до 50 процентов фирменных программ), так и конструктивно-схемотехнически.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 04 фев 2014, 22:46
old_hippie
HyC писал(а):old_hippie писал(а):
Ну вот как раз в этих фазах я и делал тонкую настройку фазовых соотношений RAS, CAS и WR. Правда, в Зоновской схеме. И именно добавлением цепочек инверторов.
Зоновская схема вообще довольно капризная в плане схемотехники, несмотря на казалось бы хорошую повторяемость. Как раз из-за таких вот вещей. Стоит заменить триггер 155 серии на 1531, и все, все наискось в ней сразу поехало. И потом вечно сопли сверху стоят в виде подстроечников.
Вот как раз одну микросхему (то ли ли1, то ли лл1 - уже не помню. Она по центру платы стоит и задает один из импульсов протокола записи в память) можно заменить на 1531 или 131 - и стабильность работы возрастает. Но это в том случае, если остальные микросхемы, участвующие в тактировании, 555 серии. Иначе все времена смещаются синхронно - и становится еще хуже. Радикальный же способ - это поменять местами фазы тактирования. Но записей у меня не осталось, как я это делал... году так в
85 или 86 --вру. 88-89--. Там нужно было три-четыре проводника перерезать и столько же проводов напаять, чтобы сместить протокол записи в память и ее регенерацию/вывод на экран относительно сигналов системной шины процессора. А то там перекрытие получалось сравнимым с длительностью фронтов, память работала не по потенциалу, а, считай, по фронту.
У меня две зоновских машины. Мне кажется что это самые неудачные машины, как в плане совместимости с оригиналом (на ленинградке не работает вовсе или работает неправильно наверное от 30 до 50 процентов фирменных программ), так и конструктивно-схемотехнически.
Ну, проблем совместимости с оригиналом особо не наблюдалось, так как процентов 70 машин были по Зоновской схеме. Остальные - Скорпионовские =)
Сколько я их (Зоновских) в свое время отладил - уж и не вспомню.
Все жаждали компьютерных игрушек, все начинали паять Зоновскую схему. Причем, зачастую, одновременно учась паять вообще.
Когда все это не запускалось - приносили мне... =)
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 05 фев 2014, 04:22
HyC
old_hippie писал(а):Ну, проблем совместимости с оригиналом особо не наблюдалось, так как процентов 70 машин были по Зоновской схеме. Остальные - Скорпионовские =)
Это потому-что 1) все (подавляющее большинство) программы в СССР были польского происхождения и зачастую слегка поправленные в этом смысле тамошними ковырятелями и 2) никто никогда не видел как должна работать фирменная машина, поэтому глюки списывали на баги игры а не на глюки железа.
Из примеров навскидку только, crosswize, zynaps, uridium, soldier of fortune - нарушена синхронизация с разверткой из-за неправильных времянок, неправильного положения и длительности прерывания, проявляется в виде мельтешения спрайтов и артефактов-хвостов при их движении. short circuit, target renegade, arkanoid - зависают на старте.
У нас кстати процентов 70 машин было НЭТИ-нских. Зоновские пошли массово года с 90-го, взяли свое компактностью и дешевизной (вторая линейка РУшек и ПЛМки стоили заметных денег).
Кстати Bill Gilbers жив и здравствует. Вот его блог.
http://zxbg.blogspot.com/ Забавно видеть на спектрумовских скриншотах "Cracked by Bill Gilbert
07.01.14" =)
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 05 фев 2014, 11:39
atoll
Привет Дмитрий!
У меня вот валяется в закромах без дела такая плата:

Не помню, где и когда ее заимел!

Если тебе с нее нужно, что либо - то забирай!
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 05 фев 2014, 11:54
HyC
atoll писал(а):Привет Дмитрий!
У меня вот валяется в закромах без дела такая плата:
Это плата от Вектора-06ц.
Только золотокопатели сволочи разьем вместе с платой спилили =( У меня лежит такой в гараже дохлый. В принципе на донорство может подойти. Но это надо сперва в гараж смотаться =)
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 05 фев 2014, 12:08
atoll
Да, золотокопатели с нее повыкусывали все!
Как нужно будет - пиши! Договоримся об отдаче!
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 05 фев 2014, 12:35
Сантехник
Дим лежала у матушки на квартире документация на спектрум и пара набитых но не распаянных плат версию не помню, хоть убей + россыпухи всякой вплоть до Z80PIO на паралельный порт и герконовая клава. Меня тогда не игрушки, а переиферия интересовали, контроллер винта + ST-506 -5мбт и узкий принтер Роботрон для зарабатывания денег. В 94году с приходом 286 машин сам понимаешь всё Z80 для меня закончилось.
Быстро не обещаю, что найду - твоё. Уж и не думал что такое может быть кому то интересно
Может тебе ещё стопку 5" карманов насыпать? даже не распечатанные где то были

Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 06 фев 2014, 04:06
HyC
Карманы эт дисководы ? Дисководов то у меня было. Дискет вот не сыскать под них нынче пятидюймовых. Я себе десятка три оставил остальное выкинул. Так что лучше трехдюймовик конечно прицеплять.
А на платы и комплектуху интерес конечно есть =)
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 06 фев 2014, 15:27
Сантехник
Дима, ещё лежит на выкид какой то 5" жёсткий диск. Дискеты 5" тоже где то были.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 11 фев 2014, 19:39
vorv
К сожалению, при поиске "в лоб" найти что-то спектрумоподобное в недрах моих складофф пока не удалось... Хотя оно у меня стопроцентно должно быть.
Зато нашлось очень многое другое. К примеру, мой самый первый Радио-86РК, а также вот такая штукенция.

Ну, это конечно, не считая пяти вёдер всякой полезной мелочи
Будем искать дальше...
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 12 фев 2014, 05:32
HyC
vorv писал(а):К сожалению, при поиске "в лоб" найти что-то спектрумоподобное в недрах моих складофф пока не удалось... Хотя оно у меня стопроцентно должно быть.
Зато нашлось очень многое другое. К примеру, мой самый первый Радио-86РК, а также вот такая штукенция
О, ПК8000... Я его даже в руках не держал. Но издалека видел. Забавная очень машинка однако =)
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 12 фев 2014, 06:54
vorv
HyC писал(а):Забавная очень машинка однако =)
А я чо то подумал, что это просто дальнейшее развитие РК86. Сделан, конечно, солидно. Номер, цена, артикул. Пломба. Была...

И сохранился на удивление хорошо, только весь в пылюке и нету одной клавиши...
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 12 фев 2014, 15:08
HyC
Ну на I8080 большинство машинок были как близнецы братья =) но машинка эта действительно местами очень интересная.
Так например у нее не хватало скорости проца для опроса контроллера дисковода. Ну тактовая у WD1793 с которой наши творчески содрали 1818ВГ93 такая, чо поделаешь. А других контроллеров по людски недорогих не было.
Так конструктора сделали в контроллере четырехбайтный регистр в котором размещались четыре кода команд и отмапили этот регистр в адресное пространство в место где находится процедура опроса состояния. И в зависимости от возвращаемого результата "не готов", "готов", "чтение закончил" выставлялось на шину в нужный адрес 8 бит из этого регистра которые работали или как команда pchl (зацикливая выполнение на тот-же адрес если не готов), или nop (если готов и дальше происходил прием байта и переход на начало цикла) или ret (выход). Таким образом на каждый опрос тактов по 16 бонуса вылезало, и если тупым опросом с циклом на 4 такта вписаться не удавалось, то тут еще почти двухкратный запас оставался.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 26 окт 2021, 22:32
Sergg39
HyC, Пожалуйста выложите схему АиТ НЭТИ
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 27 окт 2021, 13:15
HyC
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 27 окт 2021, 20:03
vorv
О, какая тема всплыла...
HyC писал(а): ↑01 фев 2014, 05:54
Если на плисах с контроллером дисковода и сопроцессором то это скорее всего химак
Если интерес остался, то нашлася тощенькая книжица-описание и схема (правда, с утратами по сгибам). И какой-то комп, у которого в стоке было 256 кубиков ОЗУ, с возможностью расширения до 1024. Может кто помнит такую модель?
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 28 окт 2021, 03:46
HyC
vorv писал(а): ↑27 окт 2021, 20:03
Если интерес остался, то нашлася тощенькая книжица-описание и схема (правда, с утратами по сгибам). И какой-то комп, у которого в стоке было 256 кубиков ОЗУ, с возможностью расширения до 1024. Может кто помнит такую модель?
Книжечку вероятно стоит отфотать-отсканить.
А что касается компа с 256 кубиков то я в этом продвинутом семействе разбираюсь не ах чтобы хорошо, наизобретали в середине 90-х их дофигища разных, а наделали при этом не так чтобы много. Первое что приходит в ум это Scorpion ZS-256, но это не точно.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 14 фев 2023, 03:18
zxpress.ru
Подниму тему.
Собираю материал для книги по истории ZX Spectrum в СССР.
Новосибирск входит в ТОП 3 городов СССР по количеству моделей спектрума. О большинстве из них ничего не известно, кроме фото, иногда схемы.
Перечислю известные мне:
НЭТИ 1986 АиТ
К2
К3
Новосибирск
ПЛИ Автоматика
Исеть
Спектр
Север 48/002
Север 128
Ленинград НЭТИ
Pulsar 444
Pulsar+
Сибстар 48
Сибстар 128
Himac HR 42
Himac HR 55
ZX-Laptop
Эксперт-006
Альфа-МБХ
Хотелось бы максимально полно востановить авторство всех перечисленных компьютеров и плат, а так-же хронологию.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 14 фев 2023, 10:53
Deni
Если правильно вспоминаю, то
ATM Turbo (1992 год вроде), ОЗУ до 512 кбайт, контроллеры дисководов, музыкальный сопроцессор AY8912 (Yamaha) с небольшим УЗЧ на борту, режимы ZX48/ZX128/TR-DOS, система CP/M80
ATM Turbo-2 (1993 год вроде), ОЗУ до 1024 кбайт, контроллеры дисководов, музыкальный сопроцессор AY8912 (Yamaha) с небольшим УЗЧ на борту, режимы ZX48/ZX128/TR-DOS, система CP/M80, подключение (контроллер) MFM харда, лез в корпус от PC по установочным, в т.ч. поддержка клавиатуры от PC (DIN-5)...
Фирма располагалась где-то в Академе.
Давно это было, всего не упомнишь.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 14 фев 2023, 18:34
HyC
На Эксперт 006 у меня есть документация и кассета, что шла с ним в комплекте, несколько заводских экземпляров, две пустых платы и два прототипа. Один законченный, один в процессе работы, только корпус и клавиатура. Законченный прототип почти весь в золоте и планаре.
Разрабатывался в КБ завода Электросигнал, что брали за прототип изучать не пытался, но какую-то однополевую машину, может быть даже Ленинград. Прототип очень сильно отличается от серийной машины.
ПЛМ Автоматика (оно же ПЛМ Экспресс) разрабатывался в институте автоматики ИАиЭ. Робик судя по всему творческий передир этой разработки.
НЭТИ и Север (то что в новосибе у нас называлось Север, есть другой Север) это одно и то же, отличались только разводкой платы. Новосибовский север это тот же самый НЭТИ (я ремонтировал их даже по НЭТИвским схемам, но у него шины питания были навесные и сделаны в виде никелевых полос впаянных в отверстия на плате, а блокировочные емкости на шинах висели)
KМ2 и KМ3 для меня тайна. Очень удачные машины, непохожие ни на что, и достаточно поздние.
HiMAC оба растут ногами из нашего завода полупроводников "Восток", потому-что для того чтоб там эти ПЛМ сделать на которых это скрафчено, надо было их в десны целовать. Плюс платы четырехслойные, поэтому быстрее всего мимо завода измериловки это тоже не проехало.
Ленинград-НЭТИ это что-то позднекооперативное, когда просто готовый даже не шаблон а скан платы ошаблонили и весьма криво дорисовали по расширению до 128К на РТ4 из ZX Review. Ну попутно детские болезни поправили. Плата на 95% совпадает с Ленинградом по разводке.
"Новосибирск" - это ранняя версия ПЛМ Автоматики с теневой видеопамятью и двумя наборами РФ-ок под CP/M. У меня есть скан схемы отрисованной от руки очень похожей на ПЛМ Автоматику, но утверждается что она ранняя, и с ошибками, и детально я в ней не разбирался.
Так что относительно полные данные я могу дать только на Эксперта.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 28 фев 2023, 05:53
zxpress.ru
HyC писал(а): ↑14 фев 2023, 18:34
На Эксперт 006 у меня есть документация и кассета, что шла с ним в комплекте, несколько заводских экземпляров, две пустых платы и два прототипа. Один законченный, один в процессе работы, только корпус и клавиатура. Законченный прототип почти весь в золоте и планаре.
Так что относительно полные данные я могу дать только на Эксперта.
По Эксперту буду признателен за любую информацию. У меня есть 2 компьютера, с разной версией плат и комплектный монитор.
Кассеты увы нет. Коробку и кассету не встречал. Более того даже блок питания не видел. Не все же они питались от монитора? А вот мануал удалось купить, правда по цене комьютера - 4000р, ужс.
Что интересно, в интернете с молотка продавали компьютер подаренный директору заводу на Юбилей...с именным шильдиком.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 28 фев 2023, 07:53
HyC
zxpress.ru писал(а): ↑28 фев 2023, 05:53
Что интересно, в интернете с молотка продавали компьютер подаренный директору заводу на Юбилей...с именным шильдиком.
О, а я и не знал что в интернете с молотка я этот компьютер продаю... Дарственный экземпляр нашему директору как раз и сохранился в полном комплекте включая коробку. Он им никогда не пользовался. Лежит в заначке у меня на складе. Блока питания в комплекте насколько я помню нет.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 28 фев 2023, 10:58
Wladimir_TS
У меня где-то лежат останки эпического аппарата на базе Spectrum - звался Profi-1024
1 мБ ОЗУ, (565РУ7) В ПЗУ CPM-80, таймер на ВИ53, контролер последовательного порта на ВВ51, часы на 512ВИ1, IDE только куцее какое-то, загрузка палитры в К155РУ2. Когда-то был у одногрупника - но попал в руки золотарям-дербаньщикам, чудом был мною спасен (опознал именно ту плату) в печальном состоянии - так вот и лежит уже 20 годов, а одногрупника след потерялся.
Вроде умел переключаться в режим совместимости с "оригинальным" 128 спектрумом (отечественной выделки). Собран на 2х платах "этажеркой". На нижней собственно проц, ПЗУ, ОЗУ, элементы видеоконтроллера, на верхней собственно вся переферия. Схем увы, не сохранилось - был "альбом" целый на "синьках" с не полной схемой - а по небольшому узлу на страницею. Утрачен в ходе одного из конфликтов с роднёй.
Наверное когда-нибудь восстановлю.
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 28 фев 2023, 10:58
Alexmax
HyC писал(а): ↑28 фев 2023, 07:53
Лежит в заначке у меня на складе.
Проверьте, может уже не лежит. ))))
Re: Новосибирцы (и сибиряки вообще), к вам вопрос, нужна схема
Добавлено: 28 фев 2023, 13:01
zxpress.ru
HyC писал(а): ↑28 фев 2023, 07:53
zxpress.ru писал(а): ↑28 фев 2023, 05:53
Что интересно, в интернете с молотка продавали компьютер подаренный директору заводу на Юбилей...с именным шильдиком.
О, а я и не знал что в интернете с молотка я этот компьютер продаю... Дарственный экземпляр нашему директору как раз и сохранился в полном комплекте включая коробку. Он им никогда не пользовался. Лежит в заначке у меня на складе. Блока питания в комплекте насколько я помню нет.
Ну он на мешке выставлялся вроде? А про мешок ходят слухи, что его открыли бывшие разработчики molotok.ru
Возможно кто-то просто воспользовался вашим фото. Так иногда делают когда лень фотографировать свое.
