Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О качестве звука в радиовещании прошлых лет

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
andry252
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:20
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#1

#1 Непрочитанное сообщение andry252 » 14 янв 2014, 01:20

Вопрос именно к спецам которые работали в 70-80 в этой отрасли.
Помню очень хорошо, как у нас на заводе стояла радиола и мы в цеху всегда слушали маяк на УКВ. В нашем городе он шел тогда в моно режиме и полоса частот была срезана. Все звучало звонко и с шипящими, но слышно было ограничение по ВЧ. Польское же радио, которое у нас тогда можно было поймать звучало, как с пластинки, все аж цикало. Я думал, что так и идет трансляция маяка по всей стране. А когда понадобилось ехать на поезде в москву, то уже на территории области включался маяк, местного ретранслятора, где уже все звучало, как у поляков, т.е. весь спектр без ограничения, который способно воспроизвести укв вещание.
Для чего местный ретранслятор обрезал вч спектр?
Получая пленки из разных уголков Росии, я сейчас понимаю, что эта картина была не только у нас, но и в других городах.
Второй вопрос касается спектра нч в звуке Маяка и Первой программы всесоюзного радио на УКВ.
На той же радиоле низы на УКВ всегда звучали очень сочно, упруго, без намека на захлебывания.
Это ощущалось и на малой громкости. Скажу сразу это не заслуга именно этой радиолы. Такой спектр шел именно с эфира. Сейчас на FM таких низов нет ни у одной станции, обычный звук накачанный компрессией.
Я здесь даю ссылку на кусок эфира с одной из пленок, которую мне прислали. Звук аналогичный нашему, про который я говорил, причем сочный низ идет и на дикторе и на музыке.
Подскажите чем обрабатывался звук для достижения такого эффекта перед подачей на передатчик?
Какая аппаратура это делала и какой принцип.
Достичь такого звучания простыми эквалайзерами никак не получается. Здесь явно какая-то компрессия.
На звуке есть небольшой фон, на него не обращайте внимание. Слушать лучше через более-менее хорошие наушники.

СкачатьЗвук с радио.mp3

Аватара пользователя
stagav
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 16:25
Откуда: Ставрополь

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#2

#2 Непрочитанное сообщение stagav » 14 янв 2014, 01:45

Может могу ошибаться- но помнится- у радио "Ностальжи" был неплохой звук. До 1997 года жил не в России - так у нас "Ностальжи" вещалось в чм и укв диапазонах. В чм шел со стерео, в укв (советстком) - без стерео. Тюнер ловил оба диапазона - так на укв басисто как-то было - бархатно - особенно- когда Баршев был в эфире... :) В чм - басов было поменьше. Но тем не менее - все-равно - неплохо.. Сейчас такого звука в современном диапазоне нет...Даже со спутника все гонится нехорошо.
Более-менее с неплохим звуком шли несколько швейцарских радиостанций на спутнике...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2014, 04:49

andry252 писал(а):Вопрос именно к спецам которые работали в 70-80 в этой отрасли.
Не спец и в радиовещании не работал, но на лекциях в институте, когда модуляцию проходили, лектор выводил формулы для частотной и фазовой модуляций (по паре лекций на каждую, примерно).
Становилось очевидным, что формулы результирующих спектров практически идентичны, только уровень фазовой модуляции частотонезависим, а уровень частотной - зависит от значения модулирующей частоты (т.е., от спектра модулирующего сигнала).

Тогда лектор и сказал, что это свойство используется в радиовещательных передатчиках, вещающих на ЧМ.
Передатчик делается фазовым, а не частотным - его легче сделать, а в модулирующий спектр вносятся частотные предыскажения, чтобы результирующий спектр ФМ совпал со спектром ЧМ (без привнесенных частотных искажений).

Может, отсюда ноги и растут, в подъеме низких?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2014, 06:32

.В России постоянная времени RC-цепи должна составлять 50 мкс, в других – 75 мкс.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2014, 06:45

Атос писал(а):.В России постоянная времени RC-цепи должна составлять 50 мкс, в других – 75 мкс.
Ну, что и требовалось доказать.
Следовательно, передаваемый спектр нелинеен и корректируется как на передающей, так и на приемной стороне.

И это технологически понятно.
Потому что детектор проще сделать частотным (чем фазовым), а передатчик - фазовым (чем частотным).
А совмещение этих двух типов модуляции по спектрам обеспечить предыскажениями спектра.

Фазовый передатчик имеет неизменную модулируемую частоту, которую можно сделать высокостабильной достаточно простыми параметрическими средствами (например, кварц и термостат).
В ЧМ передатчике так не получится, нужно делать функциональную стабилизацию частоты с системой обратной связи.

А сам модулятор что там, что там - примерно одинаковую сложность имеет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#6

#6 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 янв 2014, 08:13

andry252 писал(а): Для чего местный ретранслятор обрезал вч спектр?
Получая пленки из разных уголков Росии, я сейчас понимаю, что эта картина была не только у нас, но и в других городах.
Надо понимать, что в регионы НЧ-сигнал подавался по каналам связи через аппаратуру уплотнения, а они могли быть как аналоговыми, так и цифровыми (ИКМ), причем в последних использовалось несколько каналов для передачи полного спектра, а объединялось оно довольно-таки извратным способом, оттуда и искажения. Аналоговую же аппаратуру настраивали не всегда качественно, тоже понятно, откуда все эти различия в звуке даже на уровне модуляции. Про настройку передатчика уж не говорим, там свои нюансы.
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 14 янв 2014, 08:25

Ещё имеет значение, как доставляется сигнал до передатчика. Я в 87-92 годах работал на узле связи, занимался в том числе и сельским проводным радиовещанием. Принцип доставки программы до усилителя и передатчика одинаков. Изначально с Москвы идёт или по радиорелейке или по спутнику. Верхняя частота в обоих случаях 16 кГц. А вот с узла связи дальше может идти самым причудливым путём, как напрямую, так и через линейные усилители, системы уплотнения. В итоге верхняя частота может обрезаться и до 12 кГц, и до 6,3 кГц, в тяжёлых случаях до телефонного канала 3,4 кГц. Также и снизу магистраль 30 Гц, а дальше 50, 100 или 300 Гц.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#8

#8 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 янв 2014, 08:28

oldmao
Ну я и о том. Мы бывшие коллеги-связисты :yes:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 янв 2014, 08:39

Про звучание... От скуки, послушал десяток-другой нынешних музыкальных видеоклипов. Так вот, у некоторых НЧ звучит очень впечатляюще даже на не очень басистых АС! Явно, применяется какая то обработка сигнала... И это - обычный МР3... :dntknw:

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#10

#10 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 янв 2014, 09:30

Andrey Smirnov писал(а): Явно, применяется какая то обработка сигнала... И это - обычный МР3... :dntknw:
Это из серии "Капитан Очевидность срывает покровы". Да, применяется, есс-но. Для массового потребителя с крохотушечными пукалками вместо АС. :-[
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

andry252
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:20
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#11

#11 Непрочитанное сообщение andry252 » 14 янв 2014, 12:41

Я не спорю низы есть и неплохие, но все-равно не такие глубокие.
Сейчас вспомнил про ограничение частоты. Так, как у нас приграничный горо,д весь свежий музон, основная масса меломанов добывала из польских укв программ. Там у нас можно было поймать вторую программу, она шла в стерео, третью и плохо четвертую. Так вот, только стерео была без ограничения частотки, а третья и четвертая, звучала как и наш маяк. Кстати у поляков вообще стандарт укв симбиозный! Диапазон частот наш, а стандарт стерео аналогичный fm диапазону. Поэтому в наши тонеры умельцы за 25р. вставляли стереодекодеры выдраные видимо из импорта и собранные на отдельной плате.
Что касается нч спектра, то и многие зарубежные радиолюбители, стали использовать обработку звука даже в SSB сигнале. Это направление называется ESSB.
Они добиваются таких упругих низов, что звук не уступает ведущим вешалкам тех лет. Обычно такое звучание часто было у америкосов.
Вот здесь есть примеры звучания.
Нажимайте на разные позывные и там есть и фотки и примеры звучания.
Звук по низам аналогичный маяку.
Просто хочется узнать какими средствами в давние времена добивались такого звука.
Хочется собрать что-то аналогичное без применения DSP процессоров.
http://www.essb-labs.com/news.php
Вот еще

andry252
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:20
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#12

#12 Непрочитанное сообщение andry252 » 14 янв 2014, 12:43

Вот вооще супер низ

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#13

#13 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 янв 2014, 14:37

andry252
Да панч можно получить вполне тривиальной эквализацией, только это всё одно не то...
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 янв 2014, 14:42

Господа, о какой фазовой модуляции выше идёт речь?
Все ваши аппараты на УКВ принимают сигналы с частотной модуляцией.
А FM- это frequency modulation, то есть частотная модуляция по-английски.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 14 янв 2014, 14:54

Александр Хрисанов писал(а):Господа, о какой фазовой модуляции выше идёт речь?
Все ваши аппараты на УКВ принимают сигналы с частотной модуляцией.
А FM- это frequency modulation, то есть частотная модуляция по-английски.
Частотная и фазовая модуляция это как "говорим Ленин - подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем Ленин". При желании одно математически выражается через второе.

Строго говоря они математически одно и то-же, просто у ЧМ есть в уравнении дополнительный член, который в определенных условиях имеет свойство вырождаться в единицу.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#16

#16 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 мар 2018, 12:06

Подниму тему. Тоже интересовало и до сих пор интересует каким образом производилась обработка аудио до передатчика в то далёкое время, когда радиостанции на УКВ звучали, а не издавали сплошные искажения с пережатым ДД. И, как был сказано на каком то из форумов, чем выше класс радиоприёмного устройства, тем более говённо звучат современные радиостанции. Сам в этом убедился лично. Радиоприёмники же среднего класса (ширпотреб), в виду собственного "несовершенства" схемотехники, это исходное похабное качество обогащают продуктами нелинейности порождающимися в их же трактах, поэтому звучание как бы "улучшается". Но Г как было Г, так им и осталось :ROFL:
В интернете есть множество литературы прошлых лет на эту тему, но как правило в данной литературе всё ограничивается принципом работы самого передатчика и стерео модулятора. Обработка же аудио до передатчика вообще не затрагивается. Единственное, промелькнуло в одном из изданий, что используется система Долби или что то подобное. Хотя та же Долби, если уж разговор о ней, ничего сложного из себя не представляет. Вопрос в другом, а именно в самих фильтрах. Возможно применение "скользящего" ФВЧ, который даёт окрас в НЧ части звукового диапазона плюс срезает инфранизкочастотную составляющую. (то же реализовано в Долби Б, но только на верхних СЧ и ВЧ). С самим компрессором понятно - он есть и как минимум о трёх полосах ну и конечно же выходной лимитер.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 мар 2018, 15:31

Pavlik писал(а):Подниму тему. Тоже интересовало и до сих пор интересует каким образом производилась обработка аудио до передатчика в то далёкое время, когда радиостанции на УКВ звучали, а не издавали сплошные искажения с пережатым ДД.
Компрессоры и лимитеры звукового сигнала появились еще в ламповую эпоху и не сказать что редко их использовали
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 20 мар 2018, 15:50

Я как сейчас помню что паузы были большими и в них была тишина
Динамика звучания преподносилась как преимущество, голос диктора появлялся как бы из глубины.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#19

#19 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 15:53

andry252 писал(а):Вопрос именно к спецам которые работали в 70-80 в этой отрасли.
Помню очень хорошо, как у нас на заводе стояла радиола и мы в цеху всегда слушали маяк на УКВ. В нашем городе он шел тогда в моно режиме и полоса частот была срезана. Все звучало звонко и с шипящими, но слышно было ограничение по ВЧ. Польское же радио, которое у нас тогда можно было поймать звучало, как с пластинки, все аж цикало. Я думал, что так и идет трансляция маяка по всей стране. А когда понадобилось ехать на поезде в москву, то уже на территории области включался маяк, местного ретранслятора, где уже все звучало, как у поляков, т.е. весь спектр без ограничения, который способно воспроизвести укв вещание.
Для чего местный ретранслятор обрезал вч спектр?
Местный вещал преимущественно не местные программы. Поэтому по какой релейке и в каком качестве его "сверху" дудели, с таким качеством и вещали. А местные врезки всегда были очень короткие. Максимум прогноз погоды и выпуск новостей. Если тогда на УКВ они были вообще. Местечковые то длинноволновые не баловали, а маяк на СВ как с Москвы давали, так с местного ретранслятора и шел. А местное вовсе на другой частоте по расписанию бухтело.
Последний раз редактировалось HyC 20 мар 2018, 16:03, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#20

#20 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 15:57

mvlab писал(а):
Andrey Smirnov писал(а): Явно, применяется какая то обработка сигнала... И это - обычный МР3... :dntknw:
Это из серии "Капитан Очевидность срывает покровы". Да, применяется, есс-но. Для массового потребителя с крохотушечными пукалками вместо АС. :-[
В трудах Алдошиной научно доказано что человеческое ухо физически неспособно слышать ниже 100 Гц в принципе, и все звуки этого диапазона - суть фантомные, субьективное ощущение которых мозг строит из их высших обертонов. Поэтому если правильно в сигнале насыпать высших гармоник, то это будет восприниматься как глубокий бас.

Кстати у МРЗ с басом нет никаких проблем от слова абсолютно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#21

#21 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 16:01

Pavlik писал(а):В интернете есть множество литературы прошлых лет на эту тему
Тут не литературу надо читать, а стандарты вещательные европейские. Наши по ним сейчас вещают.
Там задаются и параметры модуляции и динамика и все характеристики обработки.
А пережатый ДД обязательно нужен для радио в автомобиле на ходу. Как ни заглушай кузов, а уровень шума по трассе, да и в городе - очень большой. Тут без компрессии невозможно слушать будет в машине. То же самое необходимо для строителей - отделочники многие любят под радио работать.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#22

#22 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 16:03

HyC писал(а):В трудах Алдошиной научно доказано что человеческое ухо физически неспособно слышать ниже 100 Гц в принципе,
Цитатку бы глянуть - уж больно отсебятину напоминает, приписываемую уважаемым людям.
С генератора чистого синуса отлично слышу и 40 и 30 Гц вообще без гармоник. На хороший саб от JBL.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 мар 2018, 16:20

Аналогично - с компогенера тоже слышу. Делал ещё когда-то домашний саб, так трек "Bass, I Love You" группы Bassotronics так и басил конкретно, и это было чётко слышно. А там около 30 Гц.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#24

#24 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 мар 2018, 16:24

VVN
Тут не литературу надо читать, а стандарты вещательные европейские. Наши по ним сейчас вещают.
Тема вообще-то о радиовещании прошлых лет, и интересует какая система обработки аудио (хотя бы блок схема) была до подачи на модулятор УКВ передатчика в советское время, когда был на самом деле звук, а не жалкое его подобие, которое именуется современным европейским стандартом :ROFL:
Последний раз редактировалось Pavlik 20 мар 2018, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#25

#25 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 мар 2018, 16:29

А давайте поговорим о том, кто и как контролировал принимаемый сигнал?
Я никогда не слышал никаких передаваемых тестовых сигналов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 16:39

VVN писал(а):
HyC писал(а):В трудах Алдошиной научно доказано что человеческое ухо физически неспособно слышать ниже 100 Гц в принципе,
Цитатку бы глянуть - уж больно отсебятину напоминает, приписываемую уважаемым людям.
С генератора чистого синуса отлично слышу и 40 и 30 Гц вообще без гармоник. На хороший саб от JBL.
Так разве кто спорит что слышите. Я и 15 Гц слышу. Просто ощущение это субьективное (как и любое другое в принципе), улитка реагирует на высшие обертоны, а мозг по ним строит ощущение реальности. Он бы и ниже мог, но ниже высших обертонов мало, а разрешающая способность с увеличением длины волны падает. А ощущение более чем реальное. Некоторые люди так даже инопланетян слышат, и трудно спорить что они слышат их не по настоящему. Игры разума.

Кстати тем же исследованием на котрое она ссылается было доказано что фазовая разбежка крайне важна, и то что считалось что менее 30 мс фазовую разбежку человек не слышит - враки, и точность там такая что за счет асимметричной формы головы и ушных раковин человек способен обьективно отличать источник звука спереди и сзади. И что к кривой АЧХ ухо адаптируется гораздо легче чем к кривой ФЧХ.

Собсно все эти вопросы были прояснены когда стало возможно делать томографию живой улитки в реальном времени с высокой разрешающей способностью, чтобы посмотреть как она слышит. Так вот, ниже 100 Гц на ней ничего не возбуждается уже, только обертоновые волоски выше.

И на самом деле "нет никакой ложки".

А цитатку я вам к сожалению с разбегу не найду, но раз вы не в курсе, то вы значит не читали. Сыщите. там у нее было длинное очень интервью, на тему третьего тома который должен был выйти но так и не вышел, и из которого где тезисно где подробно многие спорные среди звуколожцев вещи прояснены. Там и про звуковосприятие, и про музыкальные ряды, и почему четные гармоники вкуснее нечетных, и почему некоторых нечетных обязательно нужно порой добавить, вобщем уже больше психоакустика а не электроакустика.
Последний раз редактировалось HyC 20 мар 2018, 16:52, всего редактировалось 5 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#27

#27 Непрочитанное сообщение Атос » 20 мар 2018, 16:45

Александр Хрисанов писал(а):А давайте поговорим о том, кто и как контролировал принимаемый сигнал?
Я никогда не слышал никаких передаваемых тестовых сигналов.
Тест для настройки стереозвучания давали каждый день.
На тестирование радиоканала попадал раза два ,
так как тест не предназначался для широкой аудитории то никто ничего не говорил



Изображение
Последний раз редактировалось Атос 20 мар 2018, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#28

#28 Непрочитанное сообщение Evory » 20 мар 2018, 16:45

Александр Хрисанов

А как-же "Прогулка" Мусоргского, звучавшая в начале стереовещания на 4,44 м.?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#29

#29 Непрочитанное сообщение 2vlad » 20 мар 2018, 16:46

Pavlik
Павел, а вот эта книга Вам не поможет?
Изображение
Изображение
Поищите, может быть, уже отсканировали и выложили.
Владимир

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#30

#30 Непрочитанное сообщение Pavlik » 20 мар 2018, 16:53

2vlad
Спасибо. Гляну обязательно. :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 мар 2018, 16:58

Evory писал(а):А как-же "Прогулка" Мусоргского, звучавшая в начале стереовещания на 4,44 м.?
Звучала.
Вопрос в другом: кто оценивал и по каким критериям? На каком приёмнике?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#32

#32 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 17:00

HyC писал(а): улитка реагирует на высшие обертоны,
Какие нафиг обертоны, если генератор с усилителем дают КНИ лучше 0,01% ?
HyC писал(а):А цитатку я вам к сожалению с разбегу не найду,
Понятно. Т.е. догадка моя попала - чистая отсебятина от имени известных людей. Ну что ж, бывает.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#33

#33 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 17:02

VVN писал(а):
HyC писал(а): улитка реагирует на высшие обертоны,
Какие нафиг обертоны, если генератор с усилителем дают КНИ лучше 0,01% ?
HyC писал(а):А цитатку я вам к сожалению с разбегу не найду,
Понятно. Т.е. догадка моя попала - чистая отсебятина от имени известных людей. Ну что ж, бывает.
То есть вы Алдошиной не читали, и о нелинейных свойствах уха (собственно из-за которых оно и обладает возможностью тонко слышать, а равно как и к принципу его работы, к которому ровно первым боком ряды Фурье) и фантомных тонах не в курсе. Ходите в библиотеку уже. У Алдошиной ровно две книги и одно обьемное интервью, последнее за вечер вполне можно осилить и понять если у вас с высшей математикой хорошо.

Кстати книга вышла. Алдошина И.А., Рой Приттис, Музыкальная Акустика, Учебник для высших учебных заведений, Издательство Композитор, Санкт Петербург, 2006, ISBN 5-7379-0298-6

Кстати рекомендую к прочтению всем, чтобы звуколожества в голове поменьше было. Гораздо полезнее электроакустики.
Последний раз редактировалось HyC 20 мар 2018, 17:11, всего редактировалось 3 раза.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#34

#34 Непрочитанное сообщение Evory » 20 мар 2018, 17:03

Был, скорее всего, ГОСТ на радиовещание, а раз был ГОСТ, то были и приборы для оценки соответствия передаваемого сигнала ГОСТу.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#35

#35 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 17:10

HyC писал(а): о нелинейных свойствах уха
Лучше не продолжайте. А то фантазия Ваша что-то разыгралась.
Чтобы оценить линейность любого черного ящика надо иметь доступ к его входу и выходу.
Как подключали анализатор спектра к "выходу слухового тракта" я даже обсуждать не буду - форум то технический. Про карму и ауру - это не сюда.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#36

#36 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 17:12

VVN писал(а):
HyC писал(а): о нелинейных свойствах уха
Лучше не продолжайте. А то фантазия Ваша что-то разыгралась.
Чтобы оценить линейность любого черного ящика надо иметь доступ к его входу и выходу.
Как подключали анализатор спектра к "выходу слухового тракта" я даже обсуждать не буду - форум то технический. Про карму и ауру - это не сюда.
Еще раз, все вопросы вот сюда: Алдошина И.А., Рой Приттис, Музыкальная Акустика, Учебник для высших учебных заведений, Издательство Композитор, Санкт Петербург, 2006, ISBN 5-7379-0298-6

Или вы хочете чтобы я тезисно вам из этого труда тут лекцию читал ? Так я вам не нанимался. Книга есть в интернете, скачайте и осильте ее. Тезисно я вам прочел вы меня в дерьмо втоптали.
Последний раз редактировалось HyC 20 мар 2018, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#37

#37 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 17:14

HyC писал(а):Еще раз, все вопросы вот сюда
Хороший адрес. Есть лучше и универсальнее:
https://www.google.ru/?hl=ru
Там все есть. ;)

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#38

#38 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 17:16

HyC писал(а): скачайте и осильте ее.
Зачем? Чтобы доказать Ваш бред?
А оно того стоит?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#39

#39 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 17:16

VVN писал(а):
HyC писал(а):Еще раз, все вопросы вот сюда
Хороший адрес. Есть лучше и универсальнее:
https://www.google.ru/?hl=ru
Там все есть. ;)

Для ленивых троллей, которые не в состоянии найти книгу по ее полному названию и ISBN http://www.phantastike.com/music/musical_acoustics/zip/

В гугле первая ссылка. Конкретно я тут тележу за главу 3 которая начинается со стр. 97 этой книги. Просто еогда я ее читал она в интернете была недоступна, а тезисы и выжимки из ее рукописи были оформлены в рамках большого интервью. оно наверняка и сейчас в сети лежит. Теперь в сети есть и оцифровка бумажной.

Не ленивым нетроллям очень рекомендую к прочтению. Очень сильно разувает глаза на многие вещи, в том числе на первые книги и раскрывает "магию" звуколожества. Я думаю многое откроет знакомым с разложением Фурье просто картинка оттуда
Изображение
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#40

#40 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 17:49

VVN писал(а):
HyC писал(а): скачайте и осильте ее.
Зачем? Чтобы доказать Ваш бред?
А оно того стоит?
Это вы претензии высказывайте Алдошиной которая учебник для ВУЗов написала. Лично по мне это видный научный деятель с авторитетом, а не свисток на курском вокзале. Список литературы и исследований на которые она ссылается есть в книге, как и положено научному труду. А вы себя воинствующей некомпетентностью и нежеланием прочесть первоисточник выставляете просто в дурном свете.

А учебник - мегаполезный. Очень рекомендую. Причем не только психоакустику а от корки до корки и наизусть.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#41

#41 Непрочитанное сообщение A.T. » 20 мар 2018, 17:58

Александр Хрисанов писал(а):Я никогда не слышал никаких передаваемых тестовых сигналов.
В 2000-х годах при профилактике проводного радио в Москве с 15:00 до 15:59 подавали тестовые сигналы разных частот. На FM/УКВ не застал, но на моём веку они уже были круглосуточными, вообще не припоминаю профилактик там.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#42

#42 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 18:01

A.T. писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):Я никогда не слышал никаких передаваемых тестовых сигналов.
В 2000-х годах при профилактике проводного радио в Москве с 15:00 до 15:59 подавали тестовые сигналы разных частот. На FM/УКВ не застал, но на моём веку они уже были круглосуточными, вообще не припоминаю профилактик там.
Профилактики и на FM регулярно идут, у нас на деревне обычно в последний четверг месяца (с разных передатчиков по разному, я за тот который в машине слушаю, радиостанций у нас штуки три и расписание профилактики наверняка разное). Но тесты в эфир в это время не дают, просто вырубают передатчик, даже несущей нет, АПЧ скачет туда сюда где громче. Раньше виидать с эфира для ремонтных организаций был смысл дудеть, а сейчас то все одноразовое...

По ящику матрас во время профилактики всегда идет, хоть по эфирному хоть по кабельному, но ТИТ тоже уже канула в лету. Звук по разному, иногда дают килогерц, иногда музыкальную фразу закольцовывают, иногда пускают радиовещание.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#43

#43 Непрочитанное сообщение Атос » 20 мар 2018, 18:10

A.T. писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):Я никогда не слышал никаких передаваемых тестовых сигналов.
В 2000-х годах при профилактике проводного радио в Москве с 15:00 до 15:59 подавали тестовые сигналы разных частот. На FM/УКВ не застал, но на моём веку они уже были круглосуточными, вообще не припоминаю профилактик там.
Скорее всего это проверка систем оповещения, у нас она была 6,59.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#44

#44 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 18:44

HyC писал(а):Это вы претензии высказывайте Алдошиной которая учебник для ВУЗов написала
Зачем? Она не писала, что человек не слышит чистый тон ниже 100 Гц.
Это Вы написали. С какого перепугу я буду ей что-то высказывать?
Следите за тем, что пишите, и не надо будет апеллировать к большим именам.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2018, 19:12

HyC писал(а): Я думаю многое откроет знакомым с разложением Фурье просто картинка оттуда
Изображение
Странно.
Я думал, что чем длиннее улитка, тем ниже частота...
А тут - наоборот, у корня НЧ, а у раструба - ВЧ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#46

#46 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 19:40

old_hippie писал(а):
HyC писал(а): Я думаю многое откроет знакомым с разложением Фурье просто картинка оттуда
Изображение
Странно.
Я думал, что чем длиннее улитка, тем ниже частота...
А тут - наоборот, у корня НЧ, а у раструба - ВЧ...
Наоборот ВЧ колебания через лабиринт без потерь не пробираются. Поэтому самая низкочастотная часть в самом дальнем углу. Ну и она там самая массивная вдобавок еще.

Вобщем очень познавательная книга. Очень.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2018, 19:48

HyC писал(а):
old_hippie писал(а):
HyC писал(а): Я думаю многое откроет знакомым с разложением Фурье просто картинка оттуда
Изображение
Странно.
Я думал, что чем длиннее улитка, тем ниже частота...
А тут - наоборот, у корня НЧ, а у раструба - ВЧ...
Наоборот ВЧ колебания через лабиринт без потерь не пробираются.
Тогда Фурье ни при чем, а при чем - распространение с потерями...

Поэтому самая низкочастотная часть в самом дальнем углу. Ну и она там самая массивная вдобавок еще.

Вобщем очень познавательная книга. Очень.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#48

#48 Непрочитанное сообщение HyC » 20 мар 2018, 19:50

VVN писал(а):
HyC писал(а):Это вы претензии высказывайте Алдошиной которая учебник для ВУЗов написала
Зачем? Она не писала, что человек не слышит чистый тон ниже 100 Гц.
Это Вы написали. С какого перепугу я буду ей что-то высказывать?
Следите за тем, что пишите, и не надо будет апеллировать к большим именам.
Я не писал что человек не слышит тона ниже 100 Гц. Я писал что ухо не воспринимает чистого тона ниже 100 Гц. И если вы отмотаете тред выше, то вы увидите что я написал именно это. А остальное вы себе дофантазировали. А восприятие этого тона субьективное, основанное на комбинации верхних гармоник. Слышится при этом оно вполне реальным, мозг устроен узнавать в такой комбинации обертонов чистый тон за пределом слышимости. И он ощущается вполне реальным, как алкоголики вполне реально видят чертей допившись до белочки. Ниже 100 Гц улитка практически глуха.

Впрочем фантомные тона не присутствующие в сигнале можно слышать и в других областях спектра, при условии что медведь не наступил на ухо. Я слышу. Чем-то похоже на очень тихое звучание флейты. Но оно всегда ощущается по спектру выше. И да, к вопросу о слухе. Я скрипач.

Вообще мне тут удивительно как некоторые форумчане мне начинают обьяснять за обьективность восприятия. Все восприятие так или иначе находится в воображении, и это игра разума, даже если это восприятие кажется вполне вещественным (и в большинстве случаев это недалеко от истины). Обьективность в измерительном приборе.

Прочтите книжку то уже.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#49

#49 Непрочитанное сообщение gsmart » 20 мар 2018, 20:22

Александр Хрисанов писал(а):Я никогда не слышал никаких передаваемых тестовых сигналов.
На р/с Маяк каждую ночь каца примерно полпервого тестовые сигналы пускают на пару минут.
Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: О качестве звука в радиовещании прошлых лет

#50

#50 Непрочитанное сообщение VVN » 20 мар 2018, 20:25

HyC писал(а): Я писал что ухо не воспринимает чистого тона ниже 100 Гц.
Интересно! Вы слышите чистый тон в 50 Гц. Но - не ушами!
А как Вы это определили, что - не ушами?
Только не надо больше про обертона - мы говорим о чистом тоне.
Вот надеваю я наушники ортофонические ТДС-5, и подаю на них с внешней звуковой карты 50 Гц. С уровнем КНИ - запредельно низким, поэтому обертона не при делах. И я четко слышу этот тон - 50 Гц. А наушники - именно на ушах. Так чем же я слышу тон 50 Гц? И, если не ушами - то как Вы это определили?
И, если не ушами, то почему снимая наушники с ушей сразу падает уровень громкости? Причем - резко! Как только разгерметизируется объем между амбушюрами и ушной раковиной.
Последний раз редактировалось VVN 20 мар 2018, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Ответить