Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Апгрейд Корвет180АС-001

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Апгрейд Корвет180АС-001

#1

#1 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 18:20

Добрый день,дорогие форумчане.
Надоело мне ужасно слушать музыку на данной акустике.Конкретнее что не нравиться:
1.Сухая середина,местами даже явно какие-то глубокие провалы по АЧХ,
2.Басовое звено бубняще-неглубокое,
3.Верх совсем не воздушный и цыкающий.
Данной техникой владею с момента её покупки в магазине,т.е с новья. За все время ни разу в неё не лазил,все в первозданном виде.
Что хочу сделать:
1 Вклеить в боковые и задние стенки корпусов деревянные бруски(рёбра жесткости),
2.Обклеить изнутри корпуса автомобильным виброизолятором в слоёв 5,
3.Заполнить корпуса углем из зоомагазина,
4.Среднечастотные динамики поместить в ПАС.
В фильтра не полезу(нет соответствующей измерительной аппаратуры для подстройки). Возможна замена пищалок на другие,но с обоснованными и проверенными результатами,плюс чтоб не пришлось ничего подпиливать в корпусах,плюс не портить внешний вид(как-будто так и было с завода).
Что посоветуете? я весь во внимании
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#2

#2 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 18:34

кот базилио писал(а): Что посоветуете? я весь во внимании
Начинать прослушивания и подбор себе других колонок, устраивающих вас. А эти готовить к продаже.

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#3

#3 Сообщение сергей 88888 » 14 сен 2013, 18:36

кот базилио писал(а): Что посоветуете? я весь во внимании
с каким усилителем слушаете? может попробовать сменить усилитель. возьмите у друзей на денёк другой усь , погоняйте, послушайте может понравиться .

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#4

#4 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 18:38

С сонькой не очень,с бригом вообще отстой

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#5

#5 Сообщение сергей 88888 » 14 сен 2013, 18:39

кот базилио писал(а): 3.Заполнить корпуса углем из зоомагазина,
что то впервые о таком слышу,очуметь :dash:

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#6

#6 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 18:40

Кстати да, что-то новенькое.

Аватара пользователя
сергей 88888
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#7

#7 Сообщение сергей 88888 » 14 сен 2013, 18:41

кот базилио писал(а):С сонькой не очень,с бригом вообще отстой
тогда не мучайте колонки ,продайте пока не поуродовали, добавьте денег и купите другие

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#8

#8 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 18:44

На мой взгляд разработчики переусердствовали с фазоинвертором,как акустическим оформлением данных динамиков,уж больно маленькие в диаметре НЧ драйверы для данного оформления.И корпуса из ДСП не сулят ничего хорошего,да ещё и с такими высокими стенками

Аватара пользователя
patap
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:40
Откуда: Новосибирская обл.
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#9

#9 Сообщение patap » 14 сен 2013, 18:46

сергей 88888 писал(а):может попробовать сменить усилитель. возьмите у друзей на денёк другой усь , погоняйте, послушайте может понравиться .
Вряд ли...Это довольно таки "своеобразные" АС. Очень на любителя звук....Имел в свое время 180 и 150 , 150АС , например , гораздо больше понравились чем 180. ИМХО конечно.
Salvator писал(а):Начинать прослушивания и подбор себе других колонок, устраивающих вас. А эти готовить к продаже.
+100500
Jedem das seine

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#10

#10 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 18:49

Если из нашего, то:
Менять их на Корвет 150АС-001 большого смысла нет, 150АС будут лучше по басу, но СЧ-ВЧ будут примерно такими же (плюс-минус немного из-за разных фильтров)
Из более-менее доступного, но подороже - лучше поискать например 75АС-065 или аналоги, помня о подвесах и обращая внимание на то, менялись ли они, и если да, то кем и на что.
Из более дешевого - вариант послушать 35АС-021, бас у них будет не лучше, а вот СЧ-ВЧ вполне могут устроить вас больше.
кот базилио писал(а):На мой взгляд разработчики переусердствовали с фазоинвертором,как акустическим оформлением данных динамиков,уж больно маленькие в диаметре НЧ драйверы для данного оформления.И корпуса из ДСП не сулят ничего хорошего,да ещё и с такими высокими стенками
Увы, от "визуально-интуитивных" оценок динамиков и корпусов - толку немного.

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#11

#11 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 18:51

Уголь из зоомагазина уже совсем не новое.На личном опыте заполнял им ка-то корпус сабика и получилось гораздо удачнее нежели синтепон или вата.Где про него прочитал не помню,или в салоне аудио видео,либо из автозвука.Естественно заполнять его надо в матик из многосойной марли или листового синтепона. У угля характеристики на порядок выше других заполнителей

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#12

#12 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 18:53

Salvator писал(а):Если из нашего, то:
Менять их на Корвет 150АС-001 большого смысла нет, 150АС будут лучше по басу, но СЧ-ВЧ будут примерно такими же (+- немного из-за разных фильтров)
Лучше поискать 75АС-065 или аналоги, помня о подвесах и обращая внимание на то, менялись ли они, и если да, то кем и на что.
Из более дешевого - вариант послушать 35АС-021, бас у них будет не лучше, а вот СЧ-ВЧ вполне могут вас устроить больше.
кот базилио писал(а):На мой взгляд разработчики переусердствовали с фазоинвертором,как акустическим оформлением данных динамиков,уж больно маленькие в диаметре НЧ драйверы для данного оформления.И корпуса из ДСП не сулят ничего хорошего,да ещё и с такими высокими стенками
Увы, от "визуально-интуитивных" оценок динамиков и корпусов - толку немного.
У корветов 150 ВЧ и СЧ такие же,только НЧ больше в диаметре.Так что думаю после доработки корпусов недостатки по НЧ должны уйти

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#13

#13 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 18:54

кот базилио писал(а):У корветов 150 ВЧ и СЧ такие же,только НЧ больше в диаметре.
Я в курсе, спасибо. sm1

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#14

#14 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 18:58

сергей 88888 писал(а):
кот базилио писал(а):С сонькой не очень,с бригом вообще отстой
тогда не мучайте колонки ,продайте пока не поуродовали, добавьте денег и купите другие
Да не буду я их мучить,ведь я не экзекутор))) А вот вторгнуться наш в русский акустический мир разработчиков можно.Я еще забыл про замену проводов внутри на аудиофильские написать

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#15

#15 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:04

Вель какой парадокс.К примеру.никому в голову не прийдёт после покупки феррари лезть в неё и что-нить доделывать,а купите вы нашу кал ину и ...пошло-поехало)))

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#16

#16 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:07

Почему бы сразу не сделать на заводе всё как надо,чтоб человек купил и радовался.Нет,налепят сыромятины и плюйся

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#17

#17 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 19:13

кот базилио писал(а):Вель какой парадокс.К примеру.никому в голову не прийдёт после покупки феррари лезть в неё и что-нить доделывать,а купите вы нашу кал ину и ...пошло-поехало)))
Угу, просто обычно после приобретения импортных дровишек из какого-нибудь Эльдорадо - перед ними благоговеют, сдувают пылинки, стараются себя убедить, что обнаруженные особенности звучания - это "так и должно быть", "это и есть правильный звук" и т.д. и т.п. А вы говорите "лезть".
кот базилио писал(а):Почему бы сразу не сделать на заводе всё как надо,чтоб человек купил и радовался.Нет,налепят сыромятины и плюйся
Дело в том, что есть АС разного "уровня" и "ценовых категорий". Ваши АС - среднего уровня, среди отечественного есть гораздо лучше. Поэтому, если звук этих вас не устраивает - логичнее не колдовать над ними, а продать их тому, кому их качества хватит. А себе подобрать что-то другое.
А вот удивляться и негодовать на тему "Я купил себе Запорожец, почему же сразу на заводе нельзя было сделать, чтоб он ездил как Волга?!?!" - можно долго, да.

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#18

#18 Сообщение kap » 14 сен 2013, 19:15

кот базилио писал(а):Нет,налепят сыромятины и плюйся
А Вас кто то под угрозой расстрела заставил их купить? Поначалу радовались. Потом надоело...
кот базилио писал(а):и ...пошло-поехало)))
Ну а виноваты, конечно же косорукие и безголовые разработчики. Потому что советские.

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#19

#19 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:23

Что-то я не видел доселе более высокий класс отечественной акустики.А с этой могли бы постараться под данные динамики изготовить качественные корпуса и фильтра настроить под динамики.Пускай цена бы на акустику выросла хоть на 100%,но потребитель остался доволен. В общем толковых советов по доработке я видимо не увижу..увы

Аватара пользователя
patap
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:40
Откуда: Новосибирская обл.
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#20

#20 Сообщение patap » 14 сен 2013, 19:27

кот базилио
Не надо их дорабатывать...Действительно , если не устраивают , продайте , и купите 75АС-065.
И будет счастье :yes:
Jedem das seine

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#21

#21 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 19:31

кот базилио писал(а):Что-то я не видел доселе более высокий класс отечественной акустики.
Есть к чему стремиться.
кот базилио писал(а):Пускай цена бы на акустику выросла хоть на 100%,но потребитель остался доволен.
Параллельно этим же заводом выпускались Корвет 150АС-001, по более высокой цене и со звуком получше - в чём проблема?
кот базилио писал(а):В общем толковых советов по доработке я видимо не увижу..увы
Советов, как при помощи брусков, угля, виброизолятора и "интуитивно-визуальных оценок" превратить Запорожец в Волгу? :zzz:

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#22

#22 Сообщение brettsky » 14 сен 2013, 19:39

Коллега, ну сделаете вышеперечисленное, а что конкретно ждёте-то ?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#23

#23 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:43

brettsky писал(а):Коллега, ну сделаете вышеперечисленное, а что конкретно ждёте-то ?
Жду избавления от замечаний по СЧ и НЧ

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#24

#24 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:47

Salvator писал(а):
кот базилио писал(а):Что-то я не видел доселе более высокий класс отечественной акустики.
Есть к чему стремиться.
кот базилио писал(а):Пускай цена бы на акустику выросла хоть на 100%,но потребитель остался доволен.
Параллельно этим же заводом выпускались Корвет 150АС-001, по более высокой цене и со звуком получше - в чём проблема?
кот базилио писал(а):В общем толковых советов по доработке я видимо не увижу..увы
Советов, как при помощи брусков, угля, виброизолятора и "интуитивно-визуальных оценок" превратить Запорожец в Волгу? :zzz:
Кстати, когда я покупал эту акустику,одновременно продавалась и 150-ая,тока стоила она меньше.Эти больше понравились(грациозные,вытянутые). Видимо за совкомавтопром сильно задело)))

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#25

#25 Сообщение brettsky » 14 сен 2013, 19:48

Если предположить, что с "бубнением"- горбом на мидбасе - ещё как-то можно бороться
демпфированием динамика, то неравномерность на СЧ ни один из Вами предложенных способов не
выправит.
А вибра-то зачем ? Стенки штоле трещат ?
А ПАС - вообще хитрая штука.
Про уголь-то я статейку читал, когда его сравнивали с синтепоном, но что-то подсказывает мне,
что выводы несколько поспешные были у экспериментаторов.
Особенно, когда у них частота резонанса системы резко поползла вниз.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#26

#26 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 19:51

кот базилио писал(а):Кстати, когда я покупал эту акустику,одновременно продавалась и 150-ая,тока стоила она меньше.
Видимо, сказывалось то, что "старая" модель, а эти типа "новинка" - вот и цена выше. 150АС даже чисто по себестоимости получатся дороже этих.
кот базилио писал(а):Видимо за совкомавтопром сильно задело)))
Вы себе льстите, да и машины у меня нет. sm1

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#27

#27 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:52

Не ребята,коли уж я и буду брать в дальнейшем акустику то у ж явно не отечественную.Залезешь на московское авито и глаза разбегаются )))

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#28

#28 Сообщение кот базилио » 14 сен 2013, 19:54

В общем тему пока не закрываю.Вдруг найдётся человек,который дорабатывал данную акустику.Технических советов я поак так и не увидел

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#29

#29 Сообщение kap » 14 сен 2013, 19:57

Вот и не надо эти в колхоз превращать. Продайте тем, кому они нужны и нравятся.
А себе купите те, которые вам больше понравятся.
кот базилио писал(а):Эти больше понравились(грациозные,вытянутые).
Щас более "подтянутые и грациозные" есть.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#30

#30 Сообщение Salvator » 14 сен 2013, 19:58

brettsky писал(а):Если предположить, что с "бубнением"- горбом на мидбасе - ещё как-то можно бороться
демпфированием динамика
Особенно, если бубнят не колонки, а хрущоба. sm1
Где-то видел фото как раз 180АС, которые были засунуты в книжный шкаф, с закрывающимися дверцами - может кто-то сохранил и выложит эту фотографию.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#31

#31 Сообщение RV3DOI » 14 сен 2013, 20:01

сергей 88888 писал(а):тогда не мучайте колонки ,продайте пока не поуродовали, добавьте денег и купите другие
после переделок продать будет значительно труднее...
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#32

#32 Сообщение Dexter Morgan » 14 сен 2013, 21:43

Вообще эти колонки для усилителя 200УМ-088 рекомендованы самими заводом изготовителем. Имеется в виду не именно то, что нужен только данный усилитель, а характеристики нагружаемого аппарата - мощность и демпинг фактор. Я слушал такие несколько лет с Yamaha AX-496, далеко не монстр по мощности, но за счет высокого демпфирования был отличный контроль по басу. Да и по СЧ/ВЧ замечаний не было - т.к. Ямахи по большому счёту все играют ярко. Никакой излишней сухости в середине. С Бригом не играют - тоже пробовал. У Sony по моему вообще ничего достойного по усилителям не было, разве что 940-й.
- Акустика довольно тугая на раскачку, есть такое дело - но что-то в ней дорабатывать действительно не стоит. Корпус я вскрывал, он и так жесткий и стенки толстые. Обклеите звукопоглотителем, задушите объём - будет хуже наверняка. К тому же там стоит скошенная глухая перегородка, отделяющая СЧ/ВЧ бокс от НЧ. Так что динамик там работает от силы на 2/3 всего объема.

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#33

#33 Сообщение кот базилио » 16 сен 2013, 09:56

Выходит реально геморойно из них что-либо сотворить. :bb:

Аватара пользователя
YARIK.72
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 02:41
Откуда: СПб

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#34

#34 Сообщение YARIK.72 » 16 сен 2013, 11:27

Послушайте советов, не ковыряйте их. Чтобы получить реальное улучшение замены проводов и мешочков с углем мало, им, по хорошему, нужны другие корпуса, головки, фильтры, расчеты грамотные..а то, что сделаете Вы, только затруднит их продажу и снизит цену. Продайте, и купите другие, более музыкальные, а не "подтянутые и грациозные". :) В случае с Эстонией 021 получите лучший звук, да еще и сэкономите денег.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#35

#35 Сообщение кот базилио » 16 сен 2013, 16:40

Ярик,да и другие форумчане.Благодарю за советы.Действительно,попытки "улучшения" данной акустики ни к чему хорошему не приведут.Думал что корпуса хлипкие тонкие,но знающий человек подсказывает,что корпуса довольно грамотно изготовлены(хотя при простукивании костяшкой пальца этого не скажешь),да и СЧ ВЧ звено имеет,оказывается,свой объём,отделённый от НЧ.Глубокого баса от данных низкочастотных динамиков с таким диаметром диффузора и в таком небольшом корпусе явно не добиться.Про СЧ и ВЧ динамики вообще промолчу.Изначально,покупал эту акустику первой для себя (до этого покупал,но ещё ниже классом),думал что есть развитие в лучшую сторону у отечественного производителя,оказалось заблуждался.Короче,можно ещё много что написать про Корветку,но не буду.Возможно буду её продавать,но не сейчас.Ещё раз всем спасибо за советы и удачи вам в освоении акустической вселенной :hi: .Перейду к другим темам

Аватара пользователя
кот базилио
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:08
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Апгрейд Корвет180АС-001

#36

#36 Сообщение кот базилио » 22 сен 2013, 18:53

Корвету нужны Корветы видно)))

Ответить