Восстановление электрофона Вега-002

[ram7112]

Имеется аппарат Вега-002, ЭПУ Unitra G-600C1.

Изначально, попав ко мне, скорость не держал. Разобрал, очистил приводной валик электродвигателя, пластиковый нижний диск и пассик от следов истории. Пассик визуально растянут, ширина меньше, чем нужно (примерно 3 мм). Однако, когда все собрал, аппарат начал держать скорость и проработал около месяца.

Т.к. пассик показался мне растянутым заказал новый и в запас еще один. Все как положено диаметр - 138 мм, полудлина - 217 мм, ширина - 4.8 мм. После того как новые пассики пришли, решил проверить. Установился хорошо, не соскальзывает при вращении пластмассового диска рукой, но вот незадача, электродвигатель не может его прокрутить, т.к. он новый, сидит плотнее, а полудлина старого растянутого пассика на 5-7 мм больше.

Когда захотел вернуть все как было скорость аппарат начал держать не с первой попытки установки старого пассика, пришлось несколько раз все разобрать, почистить и покрутить.

Из-за чего двигатель может прекрасно работать с растянутым пассиком (ширина меньше чем нужно) и не работать с новым?

[ageks]

Новый пассик натяните ..к примеру на спинку стула...пусть посидит на ней..подумает о жизни..станет более гибким..точнее подрастянется..
Он просто прижимает вал мотора к подшипнику скольжения.., а скольжения не хватает...моторчик либо не смазан ..либо , по жизни, слабоват...видимо и у старика ОПТОДАТЧИКА не все в порядке...

[Dehkonboy]

Совершенно верно, новый пассик грубый, не приработавшийся. Толщина имеет значение. Скорее всего, судя по размерам, он у Вас 1 мм толщиной.
Одеваете его по окружности на пластмассовый диск, диск через прокладки вставляете осью в дрель, стачиваете до 0,6 мм наждаком или надфилем.

[DedaGenja]

ram7112
Не поленитесь, разберите двигатель (предварительно поставив метку на корпус !!!), почистите, смажте его и Вам воздастся за работу.
Про сборку-разборку-чистку посмотрите темы про УНИТРУ.
Удачи.

[ram7112]

ageks
Dehkonboy
DedaGenja
Спасибо, подозревал, что нужно разобрать и смазать двигатель.
Чем смазать лучше, не подскажете?

[DedaGenja]

ram7112
Почитайте нижеуказанные темы и многое Вам станет понятно.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=530
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=594
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21&t=70541
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=30131
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=71653

Читать придётся много , но оно того стоит

[ram7112]

DedaGenja
Еще раз спасибо.

[ram7112]

ageks
На стул натягивать побоялся - было полное ощущение, что он порвется. Подобрал цилиндрическую крышку диаметром примерно в 1,5 раза больше номинала. В этом состоянии покоя планирую его оставить на пару дней.
Dehkonboy
По толщине новый пассик нечто среднее между 1.0 мм и 0.6 мм.

[ageks]

Подобрал цилиндрическую крышку диаметром примерно в 1,5 раза больше номинала

Тут главное не перестараться..попробуйте сначала через несколько часов.

[Samodelkin]

Автор, пассик вы купили неудачно..
Это НЕ для Веги.
Сколько за него отдали?

[ram7112]

Samodelkin
Родные найти нереально, за то что выдают за родные просят немыслимые для резинки деньги, в зависимости от аппетита продавца от 1 до 1,5 тысяч рублей. Подобрал по размерам с форума. Взял за копейки, примерно 2 фунта британских за штуку.
ageks
После двух часов профилактики растянулся примерно на 2 мм по полудлине. Пробу на аппарате думаю совместить с профилактикой двигателя, сейчас как раз изучаю форум.

[Tofiq62]

Здравствуйте.Все дело как раз таки в пассике.Никакие растяжки не помогут.Ищите родной пассик или вертушку откуда можно снять пассик.

[ram7112]

Tofiq62
Вы хотите сказать, что пассик с размерами диаметр - 138 мм, полудлина - 217 мм, ширина - 4.8 мм, толщина 0.8 мм не подходит на ЭПУ Unitra G-600C1?
А какой размер тогда туда идет?

[Tofiq62]

Здравствуйте.Дело в том что такую же операцию я проделывал с Вегой 108.Вроде и по размеру ставил такой же и пассик был свежий,но без толку.Еле нашел родной,растянутый и после этого эпу держал скорость.Правда не сразу,где то через минуту.Пока диск не наберет обороты.

[ram7112]

Tofiq62
Волшебный он там чтоль? Ведь должно же быть логическое объяснение, размер, толщина, не верится, что его нельзя подобрать по размерам.

[Samodelkin]

Tofiq62
Волшебный он там чтоль? Ведь должно же быть логическое объяснение, размер, толщина, не верится, что его нельзя подобрать по размерам.

Да обычный он.
Просто из нормальной резины.
Истинные размеры поищите по форумам.
И ещё нюанс есть - он с одной стороны должен быть шершавым.
И цена у него по нонешному курсу с учётом доставки обойдётся примерно в 400-450 рупий.
Ежели дороже-продавец хапуга.

[Dehkonboy]

Да, пассик с е-бея (там продает человек из Польши) обходится в 400 рублей.
Конечно ломает при общей стоимости проигрывателя в 1000 отдавать за пассик 400.

Я тоже сначала подыскивал замену, купил размером 220х3х0,6, две штуки, комплект за 200 р. Хороший пассик, только скорость нестабильна с ним была, то в плюс меток шесть, то в минус.

Сейчас у меня один из них забрал Слепой Пью. Может быть у него что-то получится.
Я в конце концов поставил родной пассик, Унитра с ним прекрасно работает.

Если нужен такой, есть у меня один лишний, обращайтесь. Поменяемся на что-нибудь

[ram7112]

Samodelkin
Замочу в керосине на 1-2 часа пожалуй, прежде чем снова пытать счастья в поисках того самого заветного "родного" пассика ;oD
Dehkonboy
Если ничего путного не выйдет из моей затеи, отпишу Вам в ЛС.

[Samodelkin]

Похоже опять надо партию пассиков заказать и народу "излишки" сплавить..

[ram7112]

Samodelkin
Хорошая идея, но Вы не могли бы для науки измерить оригинальный пассик, который лежит у Вас в запасе, пожалуйста.

Манипуляции с керосином результатов не дали, 2 часа держал, когда достаешь он растягивается на размер: диаметр примерно 158 мм, вместо 138 мм, но по мере просушки принимает первоначальный вид.

Стандартные размеры пассиков идут 138 мм, потом 158 мм, видимо для Унитры какой то промежуточный размер. На ЕБ нашел несколько предложений с промежуточным размером: 147.0x0.50x4.50mm, но доставка дороговато получается.

[ram7112]

Вопрос по пассику остается открытым до поездки в профильный магазин.

Возник еще один вопрос. Во время настройки и тестирования электрофона сигнал я брал с выхода предусилителя (разъем "Наушники") и все было отлично. Позже я спаял второй переходник и решил проверить работу усилителей правого и левого каналов. При съеме сигнала с выходов усилителей правого и левого каналов наблюдается одинаковый неприятный фон, похожий на фон по питанию, причем фон идет даже когда сигнал со звукоснимателя не подается на усилитель (кнопка "Наушники" нажата).

Я так понимаю нужно разбирать и смотреть платы усилителей правого и левого каналов, в чем может быть проблема?

[Samodelkin]

К сожалению, я новый пассик отдал вместе с Вега-122.
Так что сижу теперь без них.
размеры известные, 220"6(5?)"0.6.
По длине, кстати-кажется всё таки немного короче.
Немаловажно-одна сторона шершавая.Ну и толщина не маловажна..
И он достаточно гибкий, то есть резина хорошая применена,
что позволяет ему точно выходить на горб бобышки двигателя.
Шероховатость, как я понимаю, даёт лУчшее сцепление с вращающимися частями и
в конце концов хорошую стабильность скорости.
То есть на самом деле эта деталь в ЭПУшке, несмотря на кажущуюся простоту,
достаточно сложная и важная деталь аппарата.

[old_hippie]

Samodelkin
Замочу в керосине на 1-2 часа пожалуй, прежде чем снова пытать счастья в поисках того самого заветного "родного" пассика ;oD
Dehkonboy
Если ничего путного не выйдет из моей затеи, отпишу Вам в ЛС.

Гм... А мотору овальные дырки крепления не сделать, чтобы подвинуть его на эти искомые 4 мм разницы?..
Пассик спадает от несоосности, а она возникает от слишком большого натяжения пассика...

O.H.

[Dehkonboy]

Из-за резинки железку пилить нецелесообразно, ИМХО
Пассик найти можно, было бы желание.

[Самый !]

Ну если совсем не найти, то смещение мотора - нормально. Я и ролики доп. натяжные ставил.

[ram7112]

old_hippie
Курочить жалко, пока более-менее сносно работает на растянутом. При случае, когда окажусь в профильном магазине или на базаре возьму размерный ряд в вышеуказанных пределах для подбора нужного аналога.

All
Что с фоном делать? Направьте хотя бы какой вопрос курить на форуме.

[Samodelkin]

Из-за резинки железку пилить нецелесообразно, ИМХО
Пассик найти можно, было бы желание.

Делал такой вариант.
Надо было клиенту отремонтировать Вегу, а бюджет был минимален и времени в обрез.
А самое главное-не было хорошего под рукой.
Снял я движок, взял дрель и рассверлил три отверстия.
Насколько помню, миллиметра на 2-3 больше сделал.
Потом собрал и отодвинул движок по максимуму от диска пластикового.
Всё и заработало нормально.
Из неприятного - там возле одного отверстия - выштамповка налезать начинает...
Кстати, иногда попадаются несоосности у пары ось движка\ось диска.
Причём видно было это невооружённым глазом.
В основном это были случаи с Вега 109.

[old_hippie]

Что с фоном делать? Направьте хотя бы какой вопрос курить на форуме.

Кстати, была тема с кометовскими кабелями.
Насколько я помню, экран там был подключен только к одному разъему, одним своим концом, а общий был продернут внутри экрана отдельным проводом.
Из-за такой конструкции, было очень важно, каким концом шнур вставлен в аппарат. Т.е., с какой стороны землится экран - со стороны источника сигнала или со стороны приемника.

Кстати, фон может быть из-за утечки в силовом трансформаторе. Тогда по общему пойдут уравнивающие токи 50 герц...
Померьте напряжение между корпусами проигрывателя и усилителя, при вынутом шнуре аудио.
Только осторожно. Если действительно серьезная утечка, может и шарахнуть.

O.H.

[ram7112]

old_hippie
10.2 - 10.8 В

[old_hippie]

old_hippie
10.2 - 10.8 В

Это терпимо.

А что с фоном на отключенном от ЭФ шнуре? Есть?

Т.е., нужно разобраться, на каком участке возникает фон: головка - тонарм или разъем - усилитель.

O.H.

[ram7112]

old_hippie
Если нажать на электрофоне кнопку "Наушники" и взять сигнал с предусилителя, то фона нет. Т.о. вероятнее всего либо усилитель, либо разъем-усилитель, фон абсолютно одинаковый и в правом и в левом канале. Также, как я уже и писал выше, если отключить звукосниматель соответствующей кнопкой на электрофоне, то фон все равно есть.

[4ward]

Привет. Могу помочь с подсчетом полудлины пассика для вашего дэвайса. Для этого нужно измерить диаметры обоих шкивов, замерить расстояние между центрами шкивов, и сообщить эти данные.

[old_hippie]

old_hippie
Если нажать на электрофоне кнопку "Наушники" и взять сигнал с предусилителя, то фона нет. Т.о. вероятнее всего либо усилитель, либо разъем-усилитель, фон абсолютно одинаковый и в правом и в левом канале. Также, как я уже и писал выше, если отключить звукосниматель соответствующей кнопкой на электрофоне, то фон все равно есть.

Включаем все в таком режиме, когда есть фон.

Выключаем кнопкой вертушку. Фон изменился?
Вынимаем сетевой шнур вертушки. Фон изменился?
Вынимаем сигнальный шнур из вертушки. Фон изменился? (в последнем эксперименте осторожнее с громкостью - может быть щелчок).
Вынимаем сигнальный шнур из усилителя. Фон изменился?

Если фон меняется в первых двух случаях, проблема с питанием вертушки или точками заземления.
Если во вторых - проблема в соединительном шнуре (разводка его общего и экрана).

O.H.

[ram7112]

old_hippie
Спасибо за действенную методику ;oD. Дело было в том, что для пайки переходника на скорую руку использовал неэкранированный кабель, о чем благополучно забыл.

[ram7112]

Хрипит правый канал, причем при снятии сигнала и с предусилителя и с усилителя мощности. Провода с головы местами менял, однозначно - правый. Начал с электролитов, т.к. на вид были явно вытекшие. Заменил в предусилителе C1, C3, C4 - ничего не изменилось. Сунулся в схему - не соответствует. Есть либо на 3 транзисторах, либо на 5, а у меня на 4 (T1, T2, T3, T5).

Подскажите, пожалуйста, где можно найти мой вариант схемы?

[GRINGO]

А у меня этих пассиков хоть завались у меня дядя на пассиковом заводе работает форумчанам отдам за 400 рупий дешевле никак, нахожусь в Питере.

[GRINGO]

Вот это волшебное чудо истинно родной снял с Веги 108
Сообщаю : Размер 230х4х0.5 230-полудлинна
Новые такие же стоят у меня на 110-й и соответственно 108.про 002 не могу сказать но видимо у всех конструкция одинакова.только разная кочерга и кнопки на плите.

[ram7112]

Хрипит правый канал, причем при снятии сигнала и с предусилителя и с усилителя мощности. Провода с головы местами менял, однозначно - правый. Начал с электролитов, т.к. на вид были явно вытекшие. Заменил в предусилителе C1, C3, C4 - ничего не изменилось. Сунулся в схему - не соответствует. Есть либо на 3 транзисторах, либо на 5, а у меня на 4 (T1, T2, T3, T5).

Подскажите, пожалуйста, где можно найти мой вариант схемы?

Выкладываю фото платы моего предварительного усилителя:

[Samodelkin]

Попробуйте представить, что в вашем варианте составного транзистора на выходе нет.
А стоит только один ...КТ361Г.

[ram7112]

Samodelkin
Примерно это я и имел в виду, но всегда хочется отключить воображение в подобных ситуациях и смотреть попеременно на плату в руках и на схему. Но видимо не в этом случае

[Samodelkin]

Вот это волшебное чудо истинно родной снял с Веги 108
Сообщаю : Размер 230х4х0.5 230-полудлинна
Новые такие же стоят у меня на 110-й и соответственно 108.про 002 не могу сказать но видимо у всех конструкция одинакова.только разная кочерга и кнопки на плите.

Это у вас "один из чуд"
В стародавние времена, когда никому в голову не приходило самим делать пассики в окрестностях славного БРЗ, мне встречались 3 варианта этих резинотехнических изделий.
Различались они шириной, толщиной и шероховатостью.

[ram7112]

Samodelkin
И все-таки это был Т2. Теперь запела как надо. Ляпота

Тестером потыкал транзисторы на левом и правом канале У5 относительно т.3. Записал результаты. Почесал репу и попал с первого раза

[Samodelkin]

Samodelkin
И все-таки это был Т2. Теперь запела как надо. Ляпота

Тестером потыкал транзисторы на левом и правом канале У5 относительно т.3. Записал результаты. Почесал репу и попал с первого раза

Хорошо, когда один канал "живой"..

[ram7112]

ram7112
Не поленитесь, разберите двигатель (предварительно поставив метку на корпус !!!), почистите, смажте его и Вам воздастся за работу.
Про сборку-разборку-чистку посмотрите темы про УНИТРУ.
Удачи.

Вы оказались абсолютно правы, чистка двигателя очень важный момент для обеспечения стабильности вращения диска. При разборке в основном требует чистки нижняя опора ротора и место контакта щеток и коллектора. Использовал консистентную смазку с литиевым компаундом с прицелом на то, что при сборке валом двигателя будут смазаны и внутренние втулки верхней и нижней опор. Шумы исчезли, скорость стабилизировалась.

Не совсем понял для чего ставить метку, там вроде по логике все собирается в любом положении (тем не менее при разборке метку поставил )?

[Samodelkin]

ram7112
Не поленитесь, разберите двигатель (предварительно поставив метку на корпус !!!), почистите, смажте его и Вам воздастся за работу.
Про сборку-разборку-чистку посмотрите темы про УНИТРУ.
Удачи.

Вы оказались абсолютно правы, чистка двигателя очень важный момент для обеспечения стабильности вращения диска. При разборке в основном требует чистки нижняя опора ротора и место контакта щеток и коллектора. Использовал консистентную смазку с литиевым компаундом с прицелом на то, что при сборке валом двигателя будут смазаны и внутренние втулки верхней и нижней опор. Шумы исчезли, скорость стабилизировалась.

Не совсем понял для чего ставить метку, там вроде по логике все собирается в любом положении (тем не менее при разборке метку поставил )?

Там не логика, там чистая Физика..кажется, за 8 класс, в "старорежимном" исчислении...

[Sandy]

Не совсем понял для чего ставить метку, там вроде по логике все собирается в любом положении (тем не менее при разборке метку поставил

Опыт - дело полезное. Для накопления оного попробуйте собрать не по метке...

[Sandy]

Подскажите, пожалуйста, где можно найти мой вариант схемы?

Пользуйтесь, у меня такой же корректор:

[ram7112]

Sandy
Спасибо за схему, даже с выводами на блок коммутации изображено на одном листе, очень полезная вещь.

И даже напряжения в контрольных точках указаны, вообще красота.

[ram7112]

Samodelkin
Вы про метку на металлическом корпусе двигателя, относительно пластиковой части с нижней опорой ротора (которая на трех маленьких винтиках) или про метку на нем же, относительно пластиковой трехточечной детали крепления его к столу?

[ggss]

диаметр - 138 мм, полудлина - 217 мм, ширина - 4.8

Возможно кому-то будет интересно. Еду покупать пасики с размерами Размер: 230 мм х 5 мм х 0,8 мм , продаван пишет что новые для ВЕГА-002 подходят. Судя по тому что полудлина у растянутого 234 мм, очень может быть.

UPDATE: купил, принёс, натянул - идеально крутит (с руки, электрофон нерабочий, надо восстанавливать). Так что это правильный размер пасика для Вега-002: 230 мм х 5 мм х 0,8 мм. Ну и выглядит он по толщине и ширине идентично тому что был.