Орбита ПУ-002 вопрос

[Сергей Васильев]

Принесли такое чудо на ремонт в ужасном состоянии, да еще и после пионеров.
Так все восстановил, работает нормально. Однако один момент остался для меня не совсем понятным.
А именно: при включении питания щелкают реле. То есть не просто включаются а именно "тик-тик-тик-тик...тик".
Когда загорается индикатор выход и шкала громкости этот процесс прекращается.
Это дефект, или это у всех так?
Посмотрел по схеме, там действительно на VT9, VT10 через DD10 (входы А1, А2, выходы Q1, Q2) приходит сигнал с генератора.
Но если это так должно быть, в чем собственно великий замысел разработчиков?
Допустим это сделано чтобы "размять" реле после простоя. Но почему тогда только эти 2?
Больше разумных мыслей у меня нет по этому поводу.

[volkoff]

Сергей, как раз ковыряю такой, ничего подобного нет. Включаешь в сеть и тишина до щелчка установки начального уровня громкости и светодиода выход...На до глянуть 27 вольт на питание реле, у меня например при включении 27 а потом падает до 24, еще не разобрался в чем косяк. С громкостью у меня проблемы, звук есть только в начальной установке, влево, вправо щелкнул, выхода нет только фон... Пока изучаю цифровую часть, конденсаторы все сменил уже для порядка....

[Marksheyder]

Несколько секунд (4-5)тикает ,а потом загораются 1и 2 светодиоды "Громкость" и светодиод "Выход".

[volkoff]

Может это от завода изготовителя зависит? У меня на двух комплектах ничего не тикает, оба Ростов черный и шампань....

[алексей1984]

Пользовал такой щелчок был один при включении.

[Walter Keil]

У меня 2 орбиты, одна самосборка (мною), другую недавно подарили. Щелкают обе. Не знаю, от чего, но и не заморачивался.

[Marksheyder]

Может это от завода изготовителя зависит? У меня на двух комплектах ничего не тикает, оба Ростов черный и шампань....

У меня ростовский ПУ-002-стерео август 1986 года №8387 "шампань" ... и тикает.

[Vadim 87)]

у меня два преда "Орбита" уп-002 (черные) оба тикают -и после 4-5 секунд "готовы к работе"

[Сергей Васильев]

volkoff

Николай, смотрите чтоб на регистрах единичка уровня "бегала" нормально при нажатии кнопок.
Там сдвиговый регистр на трех 176ИР3. Самый маленький уровень это единичка на Q4 DD9 (8 вывод). При прибавлении единичка "бежит" вверх по схеме: Q3, Q2, Q1. Затем переходит в DD8 и так до конца. Единичка должна быть только на одном выходе, на остальных нули. У меня 1 регистр был битый и еще один меняли до меня.
Начальный уровень это по-моему ед. на Q4 DD8, но точно не помню.

С тиканьем похоже надо разбираться. Пока что по отзывам не понятно, косяк это или нет.
Одно могу сказать - тиканье прекращается, когда на выходе DD3.1 устанавливается единица. Происходит это одновременно с тем как загорается индикатор выход и шкала РГ.

Аппарат 85 года рождения.

Да, еще. Народ, не забывайте менять кучу электролитов на 2 мкф. В инете видел много фоток где все электролиты сменяны, а эти нет. На работу они сильно не влияют, однако нужны например для устранения щелчков при переключении громкости. У меня в блоке РГ из 15 штук только 4 были более-менее живые, остальные трупы. В нижней плате не мерил, просто заменил. Там их 9.

[Vadim 87)]

"готовы к работе"
только не пойму почему 50ум включает АС с небольшим хлопком ,а отключает спустя 1 секунду после отключения...что вышло из строя... кстати Э-002 тоже после включения, спустя секунду "готов к работе" -уведомляет щелчком реле))

[Vadim 87)]

Одно могу сказать - тиканье прекращается, когда на выходе DD3.1 устанавливается единица. Происходит это одновременно с тем как загорается индикатор выход и шкала РГ.[/quote]
именно так) не похоже на косяк) тикнье----->выход+1и2 индикаторы в шкале "громкость"

[Сергей Васильев]

Vadim 87)

Хлопок означает только одно - наличие постоянки на выходе УМ перед подключением АС. Ищите, откуда она берется.
Орбитовский УМ ни разу живьем не видел, поэтому более конкретных советов дать не могу.

[Vadim 87)]

в шкале "громкость"[/quote]
интересный еще режим "тихо" если уровень выше двух единиц и нажать этот режим, то он убавляет до двух единиц но остальной уровень в индикации мигает, сообщая -на каком было- мне нравится)

[Vadim 87)]

Vadim 87)

Хлопок означает только одно - наличие постоянки на выходе УМ перед подключением АС. Ищите, откуда она берется.
Орбитовский УМ ни разу живьем не видел, поэтому более конкретных советов дать не могу.

спасибо! на досуге проверю постоянку...

[Lestat]

имею такую орбиту, у меня тоже тикает

[Сергей Васильев]

Может у кого-нибудь есть схема, отличная вот от этой?
http://kunst-kamorka.ru/foto4/orbita_up ... s_0022.JPG

Вполне вероятно, что были какие-то модернизации.
В аппарате, который у меня, нумерация деталей в блоках УГ и УК не совпадает с ней, однако схема вроде бы как подходит 100%, по крайней мере отличий не находил.

И еще, пригодится, если кто восстанавливать будет.
У позолоченных деталей отгнивают выводы. Причем отгнивают внутри, то есть золотая "кожура" остается целой, и снаружи не видно, пока не пошевелишь деталь.
Это относится к КТ3102, КП303 и КПС104, если речь идет о данной Орбите. Однако я такое встречал и в других аппаратах, в частности в Ленинграде-010 страдают сдвоенные транзисторы ЧМ детектора.
В Орбите у меня отгнили 2 вывода у КПС104 под самый корень, даже не подпаяешь. Временно заменил на 2 штуки КП303.

[Phlanger]

это у всех так тикает
штук пять их тут побывало

[volkoff]

http://yadi.sk/d/Vrj847pq553Bo

Сергей, вот вариант схемы... Посмотри... У меня ничего не тикает, с утра проверил... Видимо у вас самоликвидатор...

[Dovakin]

у меня тикает, от аппаратов далеко, дату выпуска не помню

[volkoff]

Прогнал сдвиговый регистр на трех 176ИР3, замечаний нет. Видимо ЛС2 какая то. Померял на базах транзисторов, на большей части импульс появляется и при следующем нажатии на кнопку пропадает. На 15,10 и 9 не так, импульс появляется и висит несколько нажатий... На 18 и 19 напряжения на базах вообще не такие, как на других транзисторах. Там 0,67 при сработке, тут 1,33 вольта... Странности

[Phlanger]

импульс появляется и висит несколько нажатий

это законно

Там 0,67 при сработке, тут 1,33 вольта

а вот это противозаконно

[volkoff]

Поменял одну ЛП, 13, напряжения пришли в норму. Дефект выглядит теперь так- в положении начальный уровень есть звук в обоих каналах. Чуть меньше или больше щелкаешь звук пропадает , только фон... Думаю ...

[Сергей Васильев]

Наверное все-таки ЛС а не ЛП.
Вообще там какая-то хитрая коммутация сделана через эти ЛС.
Уровней громкости 12 (3x4), однако ключей 15.
То есть там действительно некоторые транзисторы включены на протяжении нескольких уровней.
По памяти у меня на всех транзисторах одинаково: 0,9-1,0В. Единственное на крайнем правом транзисторе там почему-то другое значение. Транзистор сам проверил и заменил для верности на другой, ничего не изменилось, значит так и должно быть.
Вообще посмотрел - VT18, VT19 это принудительная установка "начального" уровня (то есть режим тихо) через входы А1, А2 DD13. Соответственно советую проверить этот режим, а именно микросхему DD7 на нижней плате, раз DD13 уже заменена.

[JohnJacob]

Возможно, не подается питание на группу из тринадцати реле в регуляторе громкости. Запитываются они через VT17 в блоке УК. Оставшиеся два реле (К12 и К18), которые включают начальный уровень громкости (и уровень громкости в режиме "тихо"), запитаны непосредственно от блока питания.

Щелчки реле при включении – это побочный результат процесса установки в нулевые значения регистров микросхем DD7,DD8,DD9. Избавиться от этих щелчков можно, если отключить питание реле на время действия сигнала сброса. Потребуется установить дополнительный транзистор в ключ на VT17, VT18. (Позиционные обозначения по схеме "Орбита УП-002).

[volkoff]

Кстати нашел еще схему на ПУ-002, там все совпадает по инструкции по ремонту... Если кому надо, положу...Завтра проверю все предположения...Микросхема конечно ЛС, спутал...

[Сергей Васильев]

там все совпадает по инструкции по ремонту...

А она существует? Я б не отказался почитать и прояснить некоторые моменты.

Щелчки реле при включении – это побочный результат процесса установки в нулевые значения регистров микросхем DD7,DD8,DD9. Избавиться от этих щелчков можно, если отключить питание реле на время действия сигнала сброса. Потребуется установить дополнительный транзистор в ключ на VT17, VT18. (Позиционные обозначения по схеме "Орбита УП-002).

Нет, это не побочный эффект сброса регистров. Там именно меандр поступает с генератора через DD5, DD10 и далее на транзисторы. Посмотрите схему. А если убрать этот сигнал, например перерезав дорожку, будет действительно слышно результат сброса регистров, но там щелчков штук 5-6. А тут именно постоянное тиканье.

[volkoff]

http://yadi.sk/d/PyFE500G56C0U

http://yadi.sk/d/BpTe7S0d56C5e

Вот, с нашего сайта все....

[volkoff]

Пред запустил однако... Сдох VT18 кт315 в блоке УК. Из за чего питания на реле не поступало...Спасибо помогавшим...Перешел к мощнику, вопрос однако выброшены оба полевика на входе... Какая у них роль то, в предыдущем мощнике только КП303 был выброшен...

[JohnJacob]

Может быть, кому-нибудь пригодится при ремонте, или просто интересно.
Алгоритм работы реле в регуляторе громкости "ОРБИТА ПУ-002".




Ред. Изображение восстановлено.

[Ерёмин Валерий]

это у всех так тикает
штук пять их тут побывало

Подтверждаю: тикает у всех (у меня тоже штук пять побывало )

[Сергей Васильев]

Вот, с нашего сайта все....

Спасибо, почитал. Но увы ничего полезного для себя не нашел. Все что там написано и так сам разобрался.

Может быть, кому-нибудь пригодится при ремонте, или просто интересно.
Алгоритм работы реле в регуляторе громкости "ОРБИТА ПУ-002".

Действительно полезная табличка. Спасибо.
Сохранил себе, может когда пригодится.

А по поводу тиканья судя по всему можно не беспокоиться, раз у многих так.
Единственное остается непонятным - зачем это сделано.
Скорее всего побочный эффект. Судя по таблице, представленной JohnJacob, К13, К14 (VT9, VT10) включаются через один шаг РГ.

[volkoff]

Сергей, обьясни зачем на входе мощника УМ-002 полевики воткнуты? Написано, что они делитель создают ... Частенько видел мощники без КП303 и ничего, работает...

JohnJacob спасибо за табличку, завтра распечатаю на работе...

[Phlanger]

Защита от перегрузки. По схеме вообще-то очевидно, откуда у них ноги растут.
...да там вообще можно половину деталей повыдергать - твикаря- ухаря с сайтапаяльнег так и делают. Потом подробно мажут соплями в интернетах, какое чюдестное стало звучянее, какие они умные и какие разработчики дураки. Дооолго мажут, часа полтора. Пока дым не пойдёт.

[volkoff]

Ну да видел однако, как там замену к553 уд 2 подбирают... И сразу звук меняется... Даже если и так, то вряд ли это будет слышно...

[Sergey007]

А именно: при включении питания щелкают реле. То есть не просто включаются а именно "тик-тик-тик-тик...тик".
Когда загорается индикатор выход и шкала громкости этот процесс прекращается.

Нормальная ситуация у меня тоже самое

[AlexStart]

Коллеги, а по какой причине может фонить выход на наушники? Фон меняется при регулировке громкости - на последних позициях его нет, если убавить - появляется. При этом с линейного выхода никаких проблем нет, все звучит прекрасно. Электролиты, в т.ч. на 2 мкФ, поголовно заменены, непропаев или замыканий пока что не нахожу...Хоть бы примерно знать, где проблема таится.

[Phlanger]

если громче всего фонит в примерно среднем положении крутилки "громкость наушников", то основные подозрения на наводку на провода соотвецтвенно от движка крутилки до входа операционника
не помню, как там конструктивно сделано, последний раз года два назад лазил... мож просто земля с экрана отвалилась

[AlexStart]

крутилки "громкость наушников"

Ээ, в моем экземпляре такой нет Только универсальный регулятор на микрокнопках. При этом с линейного выхода ничего не фонит, все ок. При подключении наушников сигнал с линейного выхода не отключается (вроде так и должно быть?)

[Сергей Васильев]

AlexStart

Во-первых, надо описать, какой именно фон? То есть сетевой 50 Гц или как от оторванной земли.
Усилитель наушников находится в блоке УК, то есть на нижней передней плате.
И питается от отдельного выпрямителя на КЦ412, который в принципе не очень надежная вещь.
Опять таки напомню, что при двухстороннем монтаже заменяемые детали надо пропаивать с обоих сторон печатной платы.
Может у вас провод средней точки где-то оборван, или неправильно разведен.
Может даже из-за УМ фонить, попробуйте его отсоединить и послушать отдельно УП.
Может быть даже из-за того что в межблочном кабеле оплетка соединена с металлическим корпусом разъема, соответственно получатся землянная петля. Иногда полезно оплетку от корпуса изолировать, а иногда наоборот соединять, все зависит от совести разработчиков конкретного устройства.

[AlexStart]

Я пришел к выводу, что фон сильно зависит от того, как уложены шлейфы и кабели. Сейчас удалось достичь приемлемого для прослушивания результата, но все же немного фонит в одном канале лин. выхода (вначале я писал, что там все ок, но к сожалению фон и оттуда идет) и в наушниках. Практически не слышно - только если приложить ухо к колонке, например. Но все-таки до конца победить не удается.
Хотелось бы спросить владельцев данных орбит: фонят ли они у вас по умолчанию, или кроме белого шума ничего нет? С УМ, кстати, не фонит у меня, т.е. дело именно в преде. Может быть, попробовать свить шлейфы? Или сделать разводку экранированными кабелями? Кто-нибудь практиковал подобное?

[Max-R]

AlexStart
У моей Орбиты фона нет абсолютно - даже если поднести ухо к колонкам. Только тихое шипение в пищалках.
У моей другая беда: периодически в колонках начинается шорох, который становится всё громче, потом раздаётся громкий хлопок - после чего всё стихает и начинается по новой. А иногда всё нормально, вот и сейчас давно уже не было. Бесит ужасно, но я это сам не сделаю один хрен...

[Max-R]

Народ, снова немного прошу вашего совета. Достал этот шорох в правом канале. Вон сколько времени его терплю, но сейчас усилилось. Его то нет вообще долгое время, но снова начинается: то отдельными сериями и тихий, то постоянный и довольно мощный, громкость полезного сигнала в такие моменты падает, периодически могут раздаваться громкие хлопки. На данный момент - снова идёт постоянный шорох, полезный сигнал очень тихий, при нажатии кнопок громкости в правом канале раздаются громкие хлопки.

Где-то писали на форуме, что причина в неисправном транзисторе. Как его найти? Рекомендованный когда-то метод простукивание плат - абсолютно ничего не даёт, виновник не определяется. Даст ли что-нибудь промерка напряжений в контрольных точках, можно так найти? Плата правого канала - нижняя из двух, как я понимаю? Что-то надо делать, а то хоть назад перепаивай разъёмы на кабелях и Ямаху подключай обратно. Но не хочется, Орбита нравится больше.

[FAI4]

У меня тоже все тикает - думаю что это хорошо
Разминка релюшек.

Проблема с регулировкой громкости в одном канале.
При уровнях ниже 2 последних светодиодов сигнал слабый и нет низов.
Если добавить громкость-сразу прыгает в норму, но это уже почти максимумм.
Где смотреть?

[Max-R]

Я не про тиканье релюшек - а про громкие хлопки в АС и шорох, в одном из каналов, из-за его неисправности.

[Славентий]

FAI4,в неисправном канале скорее всего неисправно реле (обрыв обмотки)

[FAI4]

Я не про тиканье релюшек - а про громкие хлопки в АС и шорох, в одном из каналов, из-за его неисправности.

"Шорох" - это непропай.
что-то окислилось.
Потом время от времени пробивает окисел - на какое-то время нормально.
Потом опять.... - короче с паяльником пройти по схеме.
(кто-то писал, что выводы у КП позолоченные - окисляются внутри)

Хлопки В АС - уточни когда.

[Max-R]

Если б непропай - мне кажется, выявился бы простукивание плат/надавливанием на них - как мне Владимир советовал здесь когда-то... Но ведь - на механическое воздействие, во всех местах - никакой реакции. Писали, что пранзистор. Когда хлопки - писал выше, подробно.

[FAI4]

Вполне может быть и неконтакт внутри пластиковых транзисторов
(там все держит пластик и на простукивание не будет реагировать)

типа КТ502 - чаще проявляется
типа КТ815 - реже

Я обычно выявлял, когда прикладывал паяльник к корпусу прибора и разогревал.
Тогда "хулиган" сразу же при разогреве проявлялся (подыхал)
А при охлаждении - снова делал вид, что он "нормальный"

[Phlanger]

вполне смахивает на плохой контакт внутри транзистора
вот есть там некие не то КТ940, не то КТ644, видом как КТ815... - сплошь и рядом дохнут, во многих экземплярах менял...
транзисторы с плохим контактом внутри на долбление по плате и по ним самим отвёрткой часто не отзываются

[Max-R]

Народ, вот записал кусок этого безобразия (там с предпрослушкой): http://rghost.ru/59333662

Оно иногда вообще не трещит подолгу, иногда слегка потрескивает, а вчера и сегодня вот такое творится - очень громко, от регулятора громкости не зависит, но при нажатии кнопок громкости, иногда ещё и идут мощные низкочастотные хлопки поверх этого треска.

Дмитрий, а по контрольным точкам напряжения найти можно, или только перепаивать их все? Плата правого канала - нижняя? Просто знаю - Вы их делали не одну, потому спрашиваю)) Погреть попробую, спасибо)