Поумнели потому что - нищету плодить не хотят.Asmodey писал(а): А у нас почему-то наоборот, голодные размножаться не хотят
Так кого же силой оружия победил Китай?
|
Поумнели потому что - нищету плодить не хотят.Asmodey писал(а): А у нас почему-то наоборот, голодные размножаться не хотят
Китай кого-то, где-то и чем-то победил?vladimir1478 писал(а):Так кого же силой оружия победил Китай?
Да и не надо в неё верить. Если для космоса и армии могли,то и для ширпотреба справились бы.Maximus1988 писал(а):Всё-таки сложно поверить в полную и всеобщую бесперспективность советской электроники.
Никто же не думал, что вместо Ы90/70/50/30 нас заставят пользоваться Свинами и Макролабами. Губу то раскатывали на Пиванеры, Телепукены, Сабы, Нады и Крики. Но по цене Ы30, разумеетсяMaximus1988 писал(а):Ну чем эти колонки хуже пластиковых пукалок?
Сделать план - запросто (даже за одни сутки)finnua писал(а):Как бывший работник МЭПа - могу рассказывать про Чудеса производства - Часами....
Умных мужиков у нас всегда было в избытке- и "латали" они Организацию Производства....
К сожалению, понять ЭТО могут только те кто работал в Советском производстве...
Обьяснить- Как сделать Месячный План за 5-7 дней- нормальному здравомыслящему человеку - невозможно....
- идеи выдавали, но как заполучить станок с высочайшей точностью под эти идеи?Naro писал(а):И вот интересно, полно ж было всяких НИИ с сидящими в них сотрудниками, которые, по идее, просто тоннами должны были выдавать эти самые новые технологии. Но вот почему-то японцы формировали в ферритовых магнитных головках зазор ионным пучком, а наши... Даже не знаю, чем наши формировали.
В общем, похоже, что отдача на одного человека, занятого в советской прикладной науке, была значительно меньше, чем в развитых странах капиталистического мира.
Сделать, очевидно. Или есть другие варианты?FAI4 писал(а):как заполучить станок с высочайшей точностью под эти идеи?
Что опять на коленке нанотехнологить ? Я как имеющий отношение к производству читаю и бугага похлеще чем у флангера у меня открываетсяСделать, очевидно. Или есть другие варианты?
- ГДЕ купить?Asmodey писал(а):Нет, ну можно конечно купить.
Maximus1988 писал(а):.. Ну ладно, в плане персональных компьютеров мы отставали на 3 поколения процессоров. Но в остальном?..
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?
Тем более.FAI4 писал(а):- ГДЕ купить?Asmodey писал(а):Нет, ну можно конечно купить.
Если уже несколько десятилетий действует запрет на поставку в СССР высокотехнологичного оборудования?
- можно еще купить один-другой станок.Asmodey писал(а):А покупать покупали... Через третьи страны.
А никак. Я же вам говорю - покупать не выход. Мало того, что самое современное все равно не продадут, так еще теряется такой важный момент как наработка опыта производства высокоточного оборудования. А вот это самое плохое, потому как по мере износа вынуждает опять же закупать оборудование, которое еще неизвестно продадут ли.FAI4 писал(а): это как?
- вы слишком хорошего мнения о них.Asmodey писал(а):К концу 70_х вроде сообразили что по другому никак, но было уже поздно, да и не решал ничего Афганистан по большому счету.
Волжский автозавод и легендарная «копейка» произвели революцию не только в автопроме, но и оказали огромное влияние на жизнь общества. Говорят, что однажды Егор Кузьмич Лигачёв назвал завод «могильщиком социализма». Действительно, с появлением «копейки» изменилось сознание советского человека. Если раньше уделом рядового гражданина был общественный транспорт, а об автомобиле можно было только мечтать, то после появления «копейки» у того же гражданина начал развиваться инстинкт собственника и желание не сидеть на месте, а путешествовать.
- у них по ВСЕМУ МИРУ специализация, например:Naro писал(а):Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.
Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.
Не нужны какие-то фантастические технологии. Примитивный токарный станок можно сделать с помощью ручного инструмента. С помощью этого станка делается более совершенный, на котором делаются детали для еще более продвинутого станка и т.д.Naro писал(а):Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.
Вся Япония 20 лет занималась в основном разработкой и производством видеомагнитофонов. Как швейцарцы сыром и точной механикой. Как американцы вычислительной техникой или французы стандартами подвижной связи. Нет в мире ни одной страны, которая делала бы все и вся от начала до конца и делала бы все это хорошо.Asmodey писал(а):Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.
Смотря ЧТО и для ЧЕГО покупать .. Я читал изрядно материалов про 1930е в СССР покупались за рубежом станки , машины технологии но покупалось это чтобы в том числе САМИМ производить станки машины и технологии . А сначала надо было хотя бы выйти на некоторый технологический уровень от которого можно плясать . А ведь на пустом месте считай и специалистов не было приходилось учить всех и всему . Но это все это достигнуто через громадное напряжение. И опять же насчет покупки - вы допустим через пять лет хотите производить на месте голой степи автомобили - а вокруг ничего . Вам ждать пока люди из каменного века быстренько наверстают и переделают каменные топоры в токарно-фрезерные станки высшего класса точности ? Ню-ню Не дождетесь ... И вообще вы представляете СКОЛЬКО стоит разработка чего то нового ? Продажная цена изделия тут вообще не показатель ни коим образом . И тут не достаточно даже ввалить бабла - нужно еще и не только контроллировать но и организовывать прооцесс . А ведь даже по своему опыту знаю - каждый даже самый мельчайший успех дается какими то невероятными усилиями и скаканием по граблям .. Был у нас прорывной мегапроект - назывался космос . Каждый раз когда Р-7 стартовала Королев говорил "город на орбиту запускаем" . То есть вместо ОДНОЙ ракеты можно было построить лишний город . А пока Р-7 стала нормально летать не один десяток потерпел различного рода аварии . И ни разу никто насколько я помню Королева за это не укорял - потому что других ракетчиков у нас не было а космос был нужен . И средства под это отпускались регулярно и без вопросов "эффективных манагеров" . Это к вопросу как и что надо делать чтобы процесс шел .Нет, ну можно конечно купить. Только приобретение оборудования на стороне дает крайне краткосрочный эффект. Как там было про удочку и рыбу?
Ага, значит для развития собственного станкостроения? Что же, смотрим что было дальше:Blackbird писал(а):Я читал изрядно материалов про 1930е в СССР покупались за рубежом станки , машины технологии но покупалось это чтобы в том числе САМИМ производить станки машины и технологии
Допустим, не через 5, а через 40. В Самарской области. Ну так куда делся купленный в 1930_х задел, что для производства Жигулей все пришлось снова закупать в Италии?Blackbird писал(а):вы допустим через пять лет хотите производить на месте голой степи автомобили - а вокруг ничего . Вам ждать пока люди из каменного века быстренько наверстают и переделают каменные топоры в токарно-фрезерные станки высшего класса точности ? Ню-ню Не дождетесь ...
Вот именно в помойку - особенно в смутные времена кому она была нужна если организация дала дуба. Тем более документация это как правило здоровенные увесистые альбомы где расписаны каждый винтик и на какоенить мелкое изделие уже многотомник получается ..Господа, братцы-граждане!!! Подскажите, пожалуйста, КУДА ДЕЛАСЬ РАБОЧАЯ И КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ С РАДИОЗАВОДОВ и МИНИСТЕРСТВА!!!
Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.FAI4 писал(а):- у них по ВСЕМУ МИРУ специализация, например:Naro писал(а):Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.
Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.
- Швейцария - оптика и точные станки
- Тайвань - фабрики по производству чипов
....
А в СССР - все сами только сами...
Т.е. были принудительно "отключены" от мирового рынка.
Например сейчас в Германии лучшие автомобили, а самолеты и ракеты они строить не умеют.
В США нет производства телевизоров, но они главные по созданию программного обеспечения...
Странно, у меня вроде такой же Горизонт, но обычный СВП стоит и аналоговые крутилки регулировок. ДУ нет.Maximus1988 писал(а):
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?
В Германии и США делается всё. А то, что сборка бытовухи выведена в Китай, ещё ни о чём не говорит. Технологии куются там, на Западе, и вся прибыль тоже идёт белым людям. А простые китайцы со своим "экономическим чудом" живут на 150 долларов в месяц и мрут тысячами от невыносимых условий труда и экологический катастрофы, распространившейся на полстраны.FAI4 писал(а): Например сейчас в Германии лучшие автомобили, а самолеты и ракеты они строить не умеют.
В США нет производства телевизоров, но они главные по созданию программного обеспечения...
Качеством комплектующих , особенно - кинескопов. Да и схема у него у Филлипса позаимствована..Я этих Горизонтов около сотни собрал на колене в 90х...FanatOf80s писал(а):Maximus1988 писал(а):
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?
.
Все несколько сложнее даже не касаясь политоты ..Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
- ???Maximus1988 писал(а):В Германии и США делается всё.
Да ничего сложного. Не нужно просто мессианством заниматься, свой "особый путь"искать и другим его навязывать..Blackbird писал(а):Все несколько сложнее даже не касаясь политоты ..Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
Уровень жизни. Чем он выше тем меньше всяких "Березок" требуется, при условии открытости рынка. Правда надо разделить производство техники и саму элементную базу. Например в современных Элджи элементы корейские и т.д а завод стоит в России, на нем всё паяют, льют, гнут и собирают. Ничего китайского.Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Потому , что Белоруссия от России вовремя отделилась. А Горизонты я прошлым летом в Минске в продаже видел..Всех форматов.Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Так стандартных путей всего два. Путь белой западной господины, и путь азиатской прислуги белой западной господины. Выбор не слишком большой, а учитывая что в господа нас не примут никогда, как бы мы не прикидывались "европейцами", остается только второй вариант из стандартных.Radiosuns писал(а):Да ничего сложного. Не нужно просто мессианством заниматься, свой "особый путь"искать и другим его навязывать..Blackbird писал(а):Все несколько сложнее даже не касаясь политоты ..Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
- да и флаг им в руки!Asmodey писал(а):Так стандартных путей всего два. Путь белой западной господины, и путь азиатской прислуги белой западной господины. Выбор не слишком большой, а учитывая что в господа нас не примут никогда, как бы мы не прикидывались "европейцами", остается только второй вариант из стандартных.
Да, уровень жизни у нас всегда был ниже России. Да и близость к границам много играет. С Белоруссией картина немножко другая.Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
И завод до сих пор принадлежит большому количеству мелких акционеров? Или акции потом были кем-то одним скуплены?audiomaniak писал(а):С другой стороны, взять наш завод Электрон. Они взяли и приватизировали его всем трудовым коллективом в 90-хх. Поэтому до сих пор много чего выпускает под своим именем.
Radiosuns писал(а):Потому , что Белоруссия от России вовремя отделилась. А Горизонты я прошлым летом в Минске в продаже видел..Всех форматов.Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
А Вы по Бердску или Электросигналу не узнавали? Должны же хоть Акты приемки Госкомиссий где-то в архивах пылиться?Blackbird писал(а):Вот именно в помойку - особенно в смутные времена кому она была нужна если организация дала дуба. Тем более документация это как правило здоровенные увесистые альбомы где расписаны каждый винтик и на какоенить мелкое изделие уже многотомник получается ..Господа, братцы-граждане!!! Подскажите, пожалуйста, КУДА ДЕЛАСЬ РАБОЧАЯ И КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ С РАДИОЗАВОДОВ и МИНИСТЕРСТВА!!!
- да ладно прибедняться.audiomaniak писал(а):Да, уровень жизни у нас всегда был ниже России.
А мне оно зачем ? Я про свой завод говорю - документации в макулатуру уже в 2000е закидывали камазами . Оставалось только то что более-менее идет и востребовано . А уж всякие акты приемки это вообще никому не нужная макулатура - через 20 лет оно летит в мусор в первую очередь .А Вы по Бердску или Электросигналу не узнавали? Должны же хоть Акты приемки Госкомиссий где-то в архивах пылиться?
Проигрывает тем, что 20 летний кореец до сих пор жив и здоров (живет и зимует на даче), а это чудо совэлектронпрома давно уже умерло и распылено на запчасти. да и при жизни оно постоянно хандрило, требовало к себе внимания, а корейца я один раз открывал пыль внутри удалить... Вот и вся разницаFanatOf80s писал(а):Maximus1988 писал(а):
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?