Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Расспад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#151

#151 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 27 июн 2017, 17:44

Asmodey писал(а): А у нас почему-то наоборот, голодные размножаться не хотят
Поумнели потому что - нищету плодить не хотят.

Так кого же силой оружия победил Китай?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Расспад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#152

#152 Непрочитанное сообщение Asmodey » 27 июн 2017, 18:10

vladimir1478 писал(а):Так кого же силой оружия победил Китай?
Китай кого-то, где-то и чем-то победил?

На всякий случай напомню, что Китай держит мировое первенство по ВВП. А по уровню жизни находится где-то в шестом или седьмом десятке стран. То есть впахивает больше всех, а люди живут в такой заднице, в которую меня и вас никакими ВВП не заманишь. То же самое с Индией, Японией, Индонезией, Бразилией.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#153

#153 Непрочитанное сообщение finnua » 27 июн 2017, 19:01

Как бывший работник МЭПа - могу рассказывать про Чудеса производства - Часами....
Умных мужиков у нас всегда было в избытке- и "латали" они Организацию Производства....
К сожалению, понять ЭТО могут только те кто работал в Советском производстве...
Обьяснить- Как сделать Месячный План за 5-7 дней- нормальному здравомыслящему человеку - невозможно....

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#154

#154 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 28 июн 2017, 02:12

Всё-таки сложно поверить в полную и всеобщую бесперспективность советской электроники. Ну ладно, в плане персональных компьютеров мы отставали на 3 поколения процессоров. Но в остальном? Всё-таки умные и талантливые люди этим занимались.

Ну чем эти колонки хуже пластиковых пукалок?

Изображение

Чем поздние магнитолы Вега уступают китайским аналогам?

Изображение

А калькуляторы Электроника разве хуже Ситизена и Касио?

Изображение

В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?

Изображение

Измерительная техника вполне на мировом уровне была. Чем это не Тектроникс?

Изображение

Да и компы, если копнуть глубже, не такие отсталые. Вот и струйные принтеры выпускали.

Изображение

И процессоры очень даже продвинутые.

Изображение
Автор заблокирован бессрочно.

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#155

#155 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 28 июн 2017, 06:41

Maximus1988 писал(а):Всё-таки сложно поверить в полную и всеобщую бесперспективность советской электроники.
Да и не надо в неё верить. Если для космоса и армии могли,то и для ширпотреба справились бы.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#156

#156 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2017, 09:42

Maximus1988 писал(а):Ну чем эти колонки хуже пластиковых пукалок?
Никто же не думал, что вместо Ы90/70/50/30 нас заставят пользоваться Свинами и Макролабами. Губу то раскатывали на Пиванеры, Телепукены, Сабы, Нады и Крики. Но по цене Ы30, разумеется :ROFL:
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#157

#157 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2017, 13:25

finnua писал(а):Как бывший работник МЭПа - могу рассказывать про Чудеса производства - Часами....
Умных мужиков у нас всегда было в избытке- и "латали" они Организацию Производства....
К сожалению, понять ЭТО могут только те кто работал в Советском производстве...
Обьяснить- Как сделать Месячный План за 5-7 дней- нормальному здравомыслящему человеку - невозможно....
Сделать план - запросто (даже за одни сутки)

Начиналась смена как обычно - в 8 утра.
Затем до вчера работали.
На 1-2 часа отпускали домой, а затем обратно в цех и до утра.

Так как на утро было 1 Мая и нужно было отчитаться о выполнении плана.

Бригадир засчитывал как прошедшие настройку/регулировку аппараты с укороченным термопрогоном (либо вообще без него)....

... помню свое состояние:
Иду утром в 9 часов домой пешком (т.к. перекрыто движение общественного
транспорта) невыспавшийся и очумелый от такой смены, а навстречу демонстранты с плакатами, флагами и шарами...

(1989 год, завод Счетно-аналитических машин "САМ")
Последний раз редактировалось FAI4 28 июн 2017, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Расспад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#158

#158 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2017, 13:27

Naro писал(а):И вот интересно, полно ж было всяких НИИ с сидящими в них сотрудниками, которые, по идее, просто тоннами должны были выдавать эти самые новые технологии. Но вот почему-то японцы формировали в ферритовых магнитных головках зазор ионным пучком, а наши... Даже не знаю, чем наши формировали.
В общем, похоже, что отдача на одного человека, занятого в советской прикладной науке, была значительно меньше, чем в развитых странах капиталистического мира.
- идеи выдавали, но как заполучить станок с высочайшей точностью под эти идеи?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Расспад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#159

#159 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2017, 23:10

FAI4 писал(а):как заполучить станок с высочайшей точностью под эти идеи?
Сделать, очевидно. Или есть другие варианты?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#160

#160 Непрочитанное сообщение Blackbird » 29 июн 2017, 01:13

Сделать, очевидно. Или есть другие варианты?
Что опять на коленке нанотехнологить ? Я как имеющий отношение к производству читаю и бугага похлеще чем у флангера у меня открывается :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#161

#161 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2017, 03:07

Нет, ну можно конечно купить. Только приобретение оборудования на стороне дает крайне краткосрочный эффект. Как там было про удочку и рыбу?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#162

#162 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2017, 11:44

Asmodey писал(а):Нет, ну можно конечно купить.
- ГДЕ купить?
Если уже несколько десятилетий действует запрет на поставку в СССР высокотехнологичного оборудования?
Не забывайте Закон Ома

Serm_16
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 05:25
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#163

#163 Непрочитанное сообщение Serm_16 » 29 июн 2017, 12:25

Maximus1988 писал(а):.. Ну ладно, в плане персональных компьютеров мы отставали на 3 поколения процессоров. Но в остальном?..
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?
Изображение

Телик хороший, но ведь микросхемы в нём, к сожалению, слизаны с Филипса...
Последний раз редактировалось Serm_16 29 июн 2017, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#164

#164 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2017, 12:27

FAI4 писал(а):
Asmodey писал(а):Нет, ну можно конечно купить.
- ГДЕ купить?
Если уже несколько десятилетий действует запрет на поставку в СССР высокотехнологичного оборудования?
Тем более.

А покупать покупали... Через третьи страны. Была у меня тут тема о советских компакт-кассетах МК60, на корпусе которых просматривалась надпись "Made in USA". Надпись обнаруживалась только при тщательном осмотре, по-видимому ее пытались затереть на пресс-форме.

И станки в Японии у Тошибы покупали. Потом, правда, америкосы япошкам хвосты так накрутили, что те даже кинескопы для Шилялисов перестали поставлять.

В оправдание СССР надо сказать, что в стране просто не хватало рук для производства всего и вся. На территории Советского Союза по самым скромным прикидкам должно было проживать не менее полумиллиарда населения, а оно, население, до 300 млн не дотягивало.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#165

#165 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2017, 13:06

Asmodey писал(а):А покупать покупали... Через третьи страны.
- можно еще купить один-другой станок.
но купить производственную технологическую линию для субмикронного производства - это как?
(на понимание - это практически новый завод выстроить заново)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#166

#166 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2017, 14:02

FAI4 писал(а): это как?
А никак. Я же вам говорю - покупать не выход. Мало того, что самое современное все равно не продадут, так еще теряется такой важный момент как наработка опыта производства высокоточного оборудования. А вот это самое плохое, потому как по мере износа вынуждает опять же закупать оборудование, которое еще неизвестно продадут ли.

Но, для производства всего и вся нужно большое количество рабочих рук и выход на внешние рынки (чтобы сбывать старье), чего у СССР не было в достаточном объеме. На рынки нас не пустил бы никогда, а население без роста экономики (и кормовой базы) размножаться не хотело. Выход из положения был только путем большой войны, на что кремлевские старцы никогда бы не пошли. К концу 70_х вроде сообразили что по другому никак, но было уже поздно, да и не решал ничего Афганистан по большому счету.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#167

#167 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2017, 16:16

Asmodey писал(а):К концу 70_х вроде сообразили что по другому никак, но было уже поздно, да и не решал ничего Афганистан по большому счету.
- вы слишком хорошего мнения о них.

Их задача была сделать так, чтобы народ доволен был тем что есть.

Вот когда народ УВИДЕЛ какая техника (те же джинсы) за рубежом - тогда уже нечего не смогло остановить.
Тогда и произошел слом системы.
Волжский автозавод и легендарная «копейка» произвели революцию не только в автопроме, но и оказали огромное влияние на жизнь общества. Говорят, что однажды Егор Кузьмич Лигачёв назвал завод «могильщиком социализма». Действительно, с появлением «копейки» изменилось сознание советского человека. Если раньше уделом рядового гражданина был общественный транспорт, а об автомобиле можно было только мечтать, то после появления «копейки» у того же гражданина начал развиваться инстинкт собственника и желание не сидеть на месте, а путешествовать.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#168

#168 Непрочитанное сообщение Naro » 29 июн 2017, 16:23

Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.

Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#169

#169 Непрочитанное сообщение finnua » 29 июн 2017, 16:47

ТЕ- кому положено- то есть Профессионалы- Прекрасно знают- ЧТО И КАК делается...
( Только МЫ деградировали и Вымираем- это я о себе, как Бывшем профи....)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#170

#170 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 июн 2017, 17:02

Naro писал(а):Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.

Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.
- у них по ВСЕМУ МИРУ специализация, например:
- Швейцария - оптика и точные станки
- Тайвань - фабрики по производству чипов
....

А в СССР - все сами только сами...
Т.е. были принудительно "отключены" от мирового рынка.

Например сейчас в Германии лучшие автомобили, а самолеты и ракеты они строить не умеют.
В США нет производства телевизоров, но они главные по созданию программного обеспечения...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#171

#171 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2017, 17:19

Попалась на бостонском форуме шутка: "Если бы мы проиграли во 2_й мировой немцам и японцам, сейчас поголовно ездили бы на японских и немецких машинах, а не на американских телегах" :)
Naro писал(а):Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.
Не нужны какие-то фантастические технологии. Примитивный токарный станок можно сделать с помощью ручного инструмента. С помощью этого станка делается более совершенный, на котором делаются детали для еще более продвинутого станка и т.д.
Asmodey писал(а):Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.
Вся Япония 20 лет занималась в основном разработкой и производством видеомагнитофонов. Как швейцарцы сыром и точной механикой. Как американцы вычислительной техникой или французы стандартами подвижной связи. Нет в мире ни одной страны, которая делала бы все и вся от начала до конца и делала бы все это хорошо.
Последний раз редактировалось Asmodey 29 июн 2017, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#172

#172 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2017, 17:27

дубль...
Последний раз редактировалось Asmodey 29 июн 2017, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

посторонний в
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:49

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#173

#173 Непрочитанное сообщение посторонний в » 29 июн 2017, 19:18

Читая комментарии в этой теме, я тихо офигеваю.
Бам строили студенты только летом , в каникулы.Стройотрядовцы.В остальное время года строил стройбат (железнодорожные войска) и строители, в том числе молодёжные бригады со всего Союза. Платили там очень хорошо. Плюс бонусы в виде автомобилей и импортных товаров по низким ценам. Зеков там использовали только один год, эксперимент был признан неудачным и больше их на этой стройке не было.
На целине действительно были пыльные бури, но плодородный слой не сдуло. Поэтому зерно там производят до сих пор. Спустя полвека.
Оборудование для производства микроэлектроники, как и прецизионные станки, с конца 60-х подпадали под эмбарго. Нам их просто не продавали. За любые деньги. Про КОКОМ не слышали?
Насчёт того, что Канада севернее СССР - Вы сделали мой день.
Предложение самим делать всё оборудование и станки - вряд ли Вы что-то серьёзное делали в жизни сами. Имею в виду, промышленное.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#174

#174 Непрочитанное сообщение Blackbird » 29 июн 2017, 19:27

Нет, ну можно конечно купить. Только приобретение оборудования на стороне дает крайне краткосрочный эффект. Как там было про удочку и рыбу?
Смотря ЧТО и для ЧЕГО покупать .. Я читал изрядно материалов про 1930е в СССР покупались за рубежом станки , машины технологии но покупалось это чтобы в том числе САМИМ производить станки машины и технологии . А сначала надо было хотя бы выйти на некоторый технологический уровень от которого можно плясать . А ведь на пустом месте считай и специалистов не было приходилось учить всех и всему . Но это все это достигнуто через громадное напряжение. И опять же насчет покупки - вы допустим через пять лет хотите производить на месте голой степи автомобили - а вокруг ничего . Вам ждать пока люди из каменного века быстренько наверстают и переделают каменные топоры в токарно-фрезерные станки высшего класса точности ? :ROFL: Ню-ню Не дождетесь ... И вообще вы представляете СКОЛЬКО стоит разработка чего то нового ? Продажная цена изделия тут вообще не показатель ни коим образом . И тут не достаточно даже ввалить бабла - нужно еще и не только контроллировать но и организовывать прооцесс . А ведь даже по своему опыту знаю - каждый даже самый мельчайший успех дается какими то невероятными усилиями и скаканием по граблям .. Был у нас прорывной мегапроект - назывался космос . Каждый раз когда Р-7 стартовала Королев говорил "город на орбиту запускаем" . То есть вместо ОДНОЙ ракеты можно было построить лишний город . А пока Р-7 стала нормально летать не один десяток потерпел различного рода аварии . И ни разу никто насколько я помню Королева за это не укорял - потому что других ракетчиков у нас не было а космос был нужен . И средства под это отпускались регулярно и без вопросов "эффективных манагеров" . Это к вопросу как и что надо делать чтобы процесс шел .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#175

#175 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2017, 21:59

Blackbird писал(а):Я читал изрядно материалов про 1930е в СССР покупались за рубежом станки , машины технологии но покупалось это чтобы в том числе САМИМ производить станки машины и технологии
Ага, значит для развития собственного станкостроения? Что же, смотрим что было дальше:
Blackbird писал(а):вы допустим через пять лет хотите производить на месте голой степи автомобили - а вокруг ничего . Вам ждать пока люди из каменного века быстренько наверстают и переделают каменные топоры в токарно-фрезерные станки высшего класса точности ? :ROFL: Ню-ню Не дождетесь ...
Допустим, не через 5, а через 40. В Самарской области. Ну так куда делся купленный в 1930_х задел, что для производства Жигулей все пришлось снова закупать в Италии?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#176

#176 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 29 июн 2017, 22:08

Господа, братцы-граждане!!! Подскажите, пожалуйста, КУДА ДЕЛАСЬ РАБОЧАЯ И КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ С РАДИОЗАВОДОВ и МИНИСТЕРСТВА!!!
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#177

#177 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 июн 2017, 00:50

rekord-61, в помойку.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#178

#178 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 июн 2017, 01:06

Господа, братцы-граждане!!! Подскажите, пожалуйста, КУДА ДЕЛАСЬ РАБОЧАЯ И КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ С РАДИОЗАВОДОВ и МИНИСТЕРСТВА!!!
Вот именно в помойку - особенно в смутные времена кому она была нужна если организация дала дуба. Тем более документация это как правило здоровенные увесистые альбомы где расписаны каждый винтик и на какоенить мелкое изделие уже многотомник получается ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#179

#179 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 30 июн 2017, 10:51

FAI4 писал(а):
Naro писал(а):Прям замкнутый круг какой-то: чтобы сделать точное оборудование - нужны новые технологии. А чтобы внедрить новые технологии - нужно точное оборудование.

Швейцарцы вот как выкручиваются? Населения у них миллионов восемь - вдвое меньше чем в одной Москве только. Раньше ещё меньше было. А уж века три специализируются на этом самом точном оборудовании.
- у них по ВСЕМУ МИРУ специализация, например:
- Швейцария - оптика и точные станки
- Тайвань - фабрики по производству чипов
....

А в СССР - все сами только сами...
Т.е. были принудительно "отключены" от мирового рынка.

Например сейчас в Германии лучшие автомобили, а самолеты и ракеты они строить не умеют.
В США нет производства телевизоров, но они главные по созданию программного обеспечения...
Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
FanatOf80s
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 01:39
Откуда: Сочи

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#180

#180 Непрочитанное сообщение FanatOf80s » 30 июн 2017, 12:43

Maximus1988 писал(а):
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?

Изображение
Странно, у меня вроде такой же Горизонт, но обычный СВП стоит и аналоговые крутилки регулировок. ДУ нет.
До сих пор работает кстати. Совместно с приставкой DVB-T2 пользую.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#181

#181 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 июн 2017, 13:02

Во всем мире идет рыночная гонка.
Инженерам платят хорошие деньги и они проектируют (изобретают) новые технологии.

Если у кого-то получилось лучше - к ним сразу очередь за покупками.
Другое - моментально отбрасывается.
В результате имеется мировой инженерный мозг, работающий на передовые технологии.
Так гораздо быстрее получается, чем использовать мозг только одной страны.
Страна в "собственном соку" быстро отстает.

Взяли за основу ФАУ от Вернера - быстро дошли до Р7.

Скопировали американский Б-29 (получив Ту-4) и дали огромный скачок в авиастроении.

Купили завод у итальянцев - получили огромный технологический рывок в автомобильной отрасли.

Но этого хватает лет на 20-30 максимум.
Потом нужна "свежая кровь".

Как долго бы мы делали атомную бомбу, если бы "все сами"?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#182

#182 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 июн 2017, 13:04

FAI4 писал(а): Например сейчас в Германии лучшие автомобили, а самолеты и ракеты они строить не умеют.
В США нет производства телевизоров, но они главные по созданию программного обеспечения...
В Германии и США делается всё. А то, что сборка бытовухи выведена в Китай, ещё ни о чём не говорит. Технологии куются там, на Западе, и вся прибыль тоже идёт белым людям. А простые китайцы со своим "экономическим чудом" живут на 150 долларов в месяц и мрут тысячами от невыносимых условий труда и экологический катастрофы, распространившейся на полстраны.
Автор заблокирован бессрочно.

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#183

#183 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 30 июн 2017, 14:22

FanatOf80s писал(а):
Maximus1988 писал(а):
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?

.
Качеством комплектующих , особенно - кинескопов. Да и схема у него у Филлипса позаимствована..Я этих Горизонтов около сотни собрал на колене в 90х...
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#184

#184 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 июн 2017, 15:16

Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
Все несколько сложнее даже не касаясь политоты ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#185

#185 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 июн 2017, 15:30

Maximus1988 писал(а):В Германии и США делается всё.
- ???
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#186

#186 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 30 июн 2017, 15:31

Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Автор заблокирован бессрочно.

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#187

#187 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 30 июн 2017, 15:42

Blackbird писал(а):
Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
Все несколько сложнее даже не касаясь политоты ..
Да ничего сложного. Не нужно просто мессианством заниматься, свой "особый путь"искать и другим его навязывать..
получил бессрочный бан

Дима76
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 16:43
Откуда: г.Москва м.Калужская
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#188

#188 Непрочитанное сообщение Дима76 » 30 июн 2017, 15:44

Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Уровень жизни. Чем он выше тем меньше всяких "Березок" требуется, при условии открытости рынка. Правда надо разделить производство техники и саму элементную базу. Например в современных Элджи элементы корейские и т.д а завод стоит в России, на нем всё паяют, льют, гнут и собирают. Ничего китайского.

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#189

#189 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 30 июн 2017, 15:52

Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Потому , что Белоруссия от России вовремя отделилась. А Горизонты я прошлым летом в Минске в продаже видел..Всех форматов.
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#190

#190 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 июн 2017, 21:36

Radiosuns писал(а):
Blackbird писал(а):
Единственное ИМХО объективное мнение. Жизнь в изоляции от остального мира приводит к распаду стран и деградации их экономик , а не только промышленности.
Все несколько сложнее даже не касаясь политоты ..
Да ничего сложного. Не нужно просто мессианством заниматься, свой "особый путь"искать и другим его навязывать..
Так стандартных путей всего два. Путь белой западной господины, и путь азиатской прислуги белой западной господины. Выбор не слишком большой, а учитывая что в господа нас не примут никогда, как бы мы не прикидывались "европейцами", остается только второй вариант из стандартных.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#191

#191 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 июл 2017, 11:26

Asmodey писал(а):Так стандартных путей всего два. Путь белой западной господины, и путь азиатской прислуги белой западной господины. Выбор не слишком большой, а учитывая что в господа нас не примут никогда, как бы мы не прикидывались "европейцами", остается только второй вариант из стандартных.
- да и флаг им в руки!

сейчас все проще.
Есть Китай и Южная Азия.
Сегодня продадут любое оборудование...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#192

#192 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 01 июл 2017, 12:43

Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Да, уровень жизни у нас всегда был ниже России. Да и близость к границам много играет. С Белоруссией картина немножко другая.
С другой стороны, взять наш завод Электрон. Они взяли и приватизировали его всем трудовым коллективом в 90-хх. Поэтому до сих пор много чего выпускает под своим именем.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#193

#193 Непрочитанное сообщение Naro » 01 июл 2017, 14:19

audiomaniak писал(а):С другой стороны, взять наш завод Электрон. Они взяли и приватизировали его всем трудовым коллективом в 90-хх. Поэтому до сих пор много чего выпускает под своим именем.
И завод до сих пор принадлежит большому количеству мелких акционеров? Или акции потом были кем-то одним скуплены?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#194

#194 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 01 июл 2017, 21:08

На этот вопрос не отвечу. Смотрел ролик в сети о заводе пару лет назад .Именно директор завода всю передачу рассказывал. Там был цикл передач о разваленных предприятиях западной Украины. Вроде как, до сих пор акции у работников.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#195

#195 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 01 июл 2017, 21:50

Radiosuns писал(а):
Maximus1988 писал(а):Вот что интересно. В Украине и Беларуси электроника сдохла несколько позже, чем в России. Те же Маяки, Ореанды, Берёзки, Витязи и Горизонты успешно выпускались чуть ли не до середины 2000-ых. В Беларуси даже успели сделать компьютеры на 286 и 386 процессорах. Вот интересно, почему так? (Вопрос, конечно, риторический).
Потому , что Белоруссия от России вовремя отделилась. А Горизонты я прошлым летом в Минске в продаже видел..Всех форматов.

Странно, а у меня один из теликов 3Д-смарт подмосковный, чисто РУЗСКИЙ - 3-й год нещадной эксплуатации - полет нормальный.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#196

#196 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 01 июл 2017, 21:55

Blackbird писал(а):
Господа, братцы-граждане!!! Подскажите, пожалуйста, КУДА ДЕЛАСЬ РАБОЧАЯ И КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ С РАДИОЗАВОДОВ и МИНИСТЕРСТВА!!!
Вот именно в помойку - особенно в смутные времена кому она была нужна если организация дала дуба. Тем более документация это как правило здоровенные увесистые альбомы где расписаны каждый винтик и на какоенить мелкое изделие уже многотомник получается ..
А Вы по Бердску или Электросигналу не узнавали? Должны же хоть Акты приемки Госкомиссий где-то в архивах пылиться?
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#197

#197 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июл 2017, 01:12

audiomaniak писал(а):Да, уровень жизни у нас всегда был ниже России.
- да ладно прибедняться.

В шахтерских регионах в разы доходы у населения были выше.

У нас сейчас в Москве девчонка работает из Донецкой области.
Она говорит что при СССР у них доходы всегда были заметно выше даже чем в Москве.
Тогда приезжали в Москву и поглядывали на всех свысока, потому как могли позволить себе многое...
(недавно купила домик в подмосковье и перевезла своих родителей пенсионеров с Украины, потому что там сейчас все плохо...)

Сейчас это достаточно просто определить распределение доходов в СССР по регионам.
Для этого забейте на АВИТО и посмотрите в каких регионах больше у населения на руках осталось аппаратуры высшего класса производства СССР.
(это довольно дорогостоящие игрушки, которые семья с небольшим достатком точно не могла себе позволить)

И вы увидите, что Киев в этом плане намного опережает другие регионы бывшего Союза.
Последний раз редактировалось FAI4 02 июл 2017, 12:08, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#198

#198 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 июл 2017, 06:05

А Вы по Бердску или Электросигналу не узнавали? Должны же хоть Акты приемки Госкомиссий где-то в архивах пылиться?
А мне оно зачем ? Я про свой завод говорю - документации в макулатуру уже в 2000е закидывали камазами . Оставалось только то что более-менее идет и востребовано . А уж всякие акты приемки это вообще никому не нужная макулатура - через 20 лет оно летит в мусор в первую очередь .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

UncleSAM
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 12:13

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#199

#199 Непрочитанное сообщение UncleSAM » 11 авг 2017, 01:59

FanatOf80s писал(а):
Maximus1988 писал(а):
В чём этот телевизор проигрывает какому-нибудь корейцу?

Изображение
Проигрывает тем, что 20 летний кореец до сих пор жив и здоров (живет и зимует на даче), а это чудо совэлектронпрома давно уже умерло и распылено на запчасти. да и при жизни оно постоянно хандрило, требовало к себе внимания, а корейца я один раз открывал пыль внутри удалить... Вот и вся разница

Аватара пользователя
EVMnik
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 05:56
Откуда: г.Норильск, Красноярского края

Re: Распад СССР и радиоэлектронной промышленности.

#200

#200 Непрочитанное сообщение EVMnik » 11 авг 2017, 08:53

Был у меня Горизонт с 42 трубой.
Советской трубой. Внутри все микросхемы
от Филипса. Был шокирован 42 трубкой.
Как говорится- "Законы пишутся не для всех".
Тогда чему равен закон Ома "не для всех"?

Закрыто