Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#1

#1 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 10:07

Добрый день.

Досталась мне тут в наследство куча аппаратуры.

Эстония УП 010
Эстония УМ 010
Корвет 028

АС Корвет 075 ранних годов выпуска, коричневые :-)

Ну и Олимп 005

Хочу восстановить данную аппаратуру.

Беглый осмотр и включение показали следующее:

Эстония УП 010 - усь включается, загораются индикаторы. При подаче сигнала - усь не работает. На выходе, при максимальном усилении получаем еле слышный звук.

Эстония УМ 010 - работает. Звук в обоих каналах одинаковый.

Корвет 028 - все работает. Из минусов - регулятор громкости в первой трети не одинаково работает на правый и левый канал (правый громче). После первой трети - выравнивается. Никаких шелестов, шорохов и прочего, при использовании любого регулятора нет



АС:

Судя по всему в АС не лазили. Состояние одной колонки хорошее (косметически). Вторую надо восстанавливать - убит 100 гдн 3 (проколот спицей купол и порван подвес).

Олимп - не прикасался к нему.



Вопрос - что конкретно можно сделать с этой аппаратурой?

Я так понимаю, что:

"все кондеры под замену" - это я сделаю.

Далее - основное - что делать с АС? А именно:

1.можно ли восстановить родной 100 гдн или проще купить новый?
2. имеет ли смысл делать те же операции (замена подвесов, купола) и на втором данимике?
3. какие материалы лучше использовать при замене?
4. стоит ли убирать блок защиты от перегрузки?


Это по восстановлению.

Теперь по доработке:

Имеет ли смысл переделывать АС под Би-ампинг и брать сигнал с Эстонии (у неё как раз выходы под 2 комплекта АС).


Заранее благодарен, Антон.



Или продать все это в баню и не париться...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

avaks
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 08:20
Откуда: самара

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#2

#2 Сообщение avaks » 30 янв 2013, 10:12

гемор ,продать...

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#3

#3 Сообщение Mickey » 30 янв 2013, 10:23

По поводу 028 - А если поиграть с кнопками тонкомпенсации, разность в громкости в первой трети оборота регулятора не меняется?
По Корвету 75АС. Динамик отремонтировать/купить новый - на усмотрение владельца, а вот защиту я бы уже не убирал. Найти аутентичные 75АС-001 (не 150АС) в дереве - уже проблема на сегодняшний день. Не надо портить раритет.
Ой, Ё!..

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#4

#4 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 10:42

Mickey писал(а):По поводу 028 - А если поиграть с кнопками тонкомпенсации, разность в громкости в первой трети оборота регулятора не меняется?
все так же остается. причем иногда разницы нет. Скорее всего плохой контакт в конкретных положениях регулятора громкости.

в принципе вообще никак не мешает - нажата кнопка -20 дБ. Потому активно юзается вторая половина регулятора громкости :-)




По поводу АС. Не трогать - тоже вариант...

Посмотрю - останется ли этнузязизьм после восстановления усей.

Кстати они тоже не тронутые еще - заводская пломба стоит везде.
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

litvinenko89
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 22:43
Откуда: Харьков

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#5

#5 Сообщение litvinenko89 » 30 янв 2013, 11:30

Itan Vazlak писал(а): Эстония УП 010 - усь включается, загораются индикаторы. При подаче сигнала - усь не работает. На выходе, при максимальном усилении получаем еле слышный звук.
А что подключали на выход УП-010?
Если просто подключали на выход колонки, то ничего работать и не будет. Это не полный усилитель, а пред-усилитель. К его выходам надо подсоеденять усилитель мощности Выход Эстонии УП-010 надо соеденить с входом Эстонии УМ-010
Эти два аппарата расчитаны на работу в комплекте (усилитель разделён на 2 блока, в одном корпусе усилитель мощности, а в другом все регулировки и переключения входов)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#6

#6 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 12:16

-=BogdaN=- писал(а):
Itan Vazlak писал(а): Эстония УП 010 - усь включается, загораются индикаторы. При подаче сигнала - усь не работает. На выходе, при максимальном усилении получаем еле слышный звук.
А что подключали на выход УП-010?
Если просто подключали на выход колонки, то ничего работать и не будет. Это не полный усилитель, а пред-усилитель. К его выходам надо подсоеденять усилитель мощности Выход Эстонии УП-010 надо соеденить с входом Эстонии УМ-010
Эти два аппарат на работу в комплекте (усилитель разделён на 2 блока, в одном корпусе усилитель мощности, а в другом все регулировки и переключения входов)а расчитаны
Ну именно так и делал. Т.Е. следующим образом:

1. включил (если смотреть с конца) АС - УМ 010 - УП 010 - Комп

звук, как описал выше.

далее перепробовал все варианты входов на Эстонию УП 010 - тот же эффект.

2. переключил АС в другую пару выходов УМ 010

звука нет

перепробовал все входы Эстония УП 010 - звука нет

3. отключил пред и воткнул выход с компа прямо в Эстонию УМ 010 - звук появился (и в первом и во втором выходе для АС)

Вывод - АС, работают Эстония УМ 010 - работает. Эстония УП 010 - не работает :-)


4. подключил (в обратном порядке) АС - Эстония УМ 010 - Корвет УП 028 - Комп

все работает :-)

Вывод - Корвет - рабочий :-)

НУ и дополнительный вывод - выхода со звуковой карты недостаточно, для Эстонии УМ 010 - играть играет, но нет низких частот и звук странный какой-то... С Корветом звук СОВСЕМ ДРУГОЙ.
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#7

#7 Сообщение Seabeco75 » 30 янв 2013, 12:24

Itan Vazlak писал(а):регулятор громкости в первой трети не одинаково работает на правый и левый канал (правый громче).
Похоже, дело в дискретном регуляторе. Снимите сам регулятор и пластиковую крышку, две контактные пластины,которые самые дальние от лицевой панели и есть громкость. Посмотрите,при вращении регулятора как прижимается центральный контакт к неподвижным по всему диаметру пластины, может, где-то плохой контакт в подводящих проводках (их там,три,вроде бы). Разбирать весь смысла нет. Да,и еще. При вращении громкости регуляторы на двух ближних пластинах (баланс) должны быть на месте, то есть исключите вращение, хоть и частичное, баланса.
Изображение

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#8

#8 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 12:38

ага. так и сделаю...

но я в любом случае хотел поменять конденсаторы. Так то оборудованию уже под 20 лет скоро...

сделаю ему хорошо :-)
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#9

#9 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 12:40

основной невысказанный вопрос звучит так:

Менять ли какие либо микросхемы на "более продвинутые, менее шумные и более музыкальные иностранные аналоги".

Или же

Советское - значит Отличное!

и не париться - оставить без изменения, проведя только самую необходимую профилактику...


Просто совсем менять что-то кардинально не хочу - оборудования не хватает... Тот же осцилограф как класс отсутствует...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#10

#10 Сообщение Seabeco75 » 30 янв 2013, 12:46

Itan Vazlak писал(а):и не париться - оставить без изменения, проведя только самую необходимую профилактику...
Вот именно. Сменить электролиты (и то, если есть прибор, померять параметры прямо в схеме и менять, пришедшие в негодность), почистить дискретные регуляторы (касаемо 028-го), в моем экземпляре трещали все. Другие "продвинутые улучшайзинги" испортят хороший усилитель.
Изображение

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#11

#11 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 13:01

ага спасибо, скорее всего так и сделаю.

теперь основное осталось решить - восстанавливать динамик или покупать новые :-(

за пару придется выложить 7 800, а такую акустику можно купить за 8 000... цены сравнимы блин
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Karlson1664

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#12

#12 Сообщение Karlson1664 » 30 янв 2013, 13:05

Seabeco75 писал(а):
Itan Vazlak писал(а):и не париться - оставить без изменения, проведя только самую необходимую профилактику...
Вот именно. Сменить электролиты (и то, если есть прибор, померять параметры прямо в схеме и менять, пришедшие в негодность), почистить дискретные регуляторы (касаемо 028-го), в моем экземпляре трещали все. Другие "продвинутые улучшайзинги" испортят хороший усилитель.
Конкретно по Корвету-028... +много!!!
И не забудьте, там неполярникоФ штук эдак 16-ть будет.

По УП-010, шнуры межблочные родные? Возможно распайка не подошла.
Фото из соседней темы
Изображение
разъемы х1,2 - УП, х3- УМ
Удачи!

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#13

#13 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 13:51

Karlson1664 писал(а):
Seabeco75 писал(а):
Itan Vazlak писал(а):и не париться - оставить без изменения, проведя только самую необходимую профилактику...
Вот именно. Сменить электролиты (и то, если есть прибор, померять параметры прямо в схеме и менять, пришедшие в негодность), почистить дискретные регуляторы (касаемо 028-го), в моем экземпляре трещали все. Другие "продвинутые улучшайзинги" испортят хороший усилитель.
Конкретно по Корвету-028... +много!!!
И не забудьте, там неполярникоФ штук эдак 16-ть будет.

По УП-010, шнуры межблочные родные? Возможно распайка не подошла.
Фото из соседней темы
Изображение
разъемы х1,2 - УП, х3- УМ
Удачи!
Не смотрел, если честно - приду домой - посмотрю. Вроде как шнуры там были не родные. По крайней мере шнур не менял, но Корвет заработал...

Будем посмотреть :-)

Но предыдущий хозяин звук пускал через Олимп, я потому особо не копался в проверках шнуров и прочего... если предыдущий звук гнал не через пред, то я так - для проформы посмотрел и все...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#14

#14 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 19:37

Кстати нашел тут статью про Пенопласты хитрые, которыми делают корпуса для яхт, морских.... до 50 метров длиной. и при этом в этих яхтах отсутствует рангоут (ребра жесткости) так как жесткости корпуса хватает.

Думаю по весне попробовать сделать из такого-же материала корпус одной из колонок - полный аналог по объему и посадочным отверстиям Корвет 075.

перекину туда внутренности - можно будет сравнить звучание :-)

как сделаю - отпишусь... и фотоотчет тоже выложу.
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#15

#15 Сообщение Mickey » 30 янв 2013, 20:40

Itan Vazlak писал(а):Думаю по весне попробовать сделать из такого-же материала корпус одной из колонок - полный аналог по объему и посадочным отверстиям Корвет 075.
Не надо. Хорошо не получится. Корпус яхты, по сути дела, вытянутое яйцо. Там жесткость, помимо всего, обусловлена формой корпуса. Плоские тонкие пенопластовые стенки такой жесткости не обеспечат и будут радостно подпевать динамикам. И вообще, корпус яхты работает по другому. Основная нагрузка направлена на обжатие корпуса снаружи внутрь и мелкие вибрации в звуковом диапазоне никого не волнуют. Если корпус загудит под ударом волны - не беда, а нагрузка на стенки колонок знакопеременные, а гудеть колонка вообще не имеет права.
Ой, Ё!..

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#16

#16 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 20:59

Там пенопласт идет 2 см толщиной и очень твердый сам по себе. Если на него встает человек весом в 98 кг (то есть я) - на пенопласте не остается никаких следов.

Далее сверху пенопласт оклеивается несколькими слоями стеклоткани (до 3 мм толщиной) и покрывается всепогодным укрепляющим лаком (общая толщина всех покрытий около 2.5 мм).

Итого получается очень жесткий корпус с толщиной стенок около 27 мм. При этом обработана и залакирована только внешняя поверхность пенопласта. Внутренняя шероховатая, так и осталась.

Плюс свойства самого пенопласта - отлично гасить звуковые колебания. А по временным затратам (учитывая, что не надо заморачиваться всепогодностью и защитой от перепадов температур) - работы, что над одним, что над двумя корпусами - 2 суток (в первые сутки выпиливаем, клеим, шпаклюем, оклеиваем стеклотканью, во вторые - покрываем лаком).

В общем - таки думаю попробовать повторить корпус. если получится гуд - буду искать схему построения акустики из того что можно достать из корветов. Если получится кака - значит я получил ценный опыт работы с подобным материалом...

Ну и блестящая, лакированная белая АС - это моя мечта. У меня комната светлая и коричневые колонки там конечно смотрятся... Но думаю, что белые были бы симпотичнее...

Кстати вибрации пенопласт гасит гораздо лучше, чем фанера...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#17

#17 Сообщение Itan Vazlak » 30 янв 2013, 21:06

Karlson1664
Спасибо за схему. Проводами родными соединил - опять таки не работает...

Печально, зато теперь есть поле для тренировки перед тем, как лезть в 028 (уж больно мне звук у 028 нравится - не хочу портить аппарат)
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#18

#18 Сообщение Mickey » 30 янв 2013, 21:22

Itan Vazlak писал(а):Кстати вибрации пенопласт гасит гораздо лучше, чем фанера...
Заблуждение... Простой опыт: берем кусок пенопласта высокой плотности (а точнее, экструзионный пенополистирол) и фанеры. Желательно, приблизительно одинаковой толщины. Производим по ним щелчок пальцами, оцениваем, какой кусок звонче отозвался - его и выкидываем. Чуть лучше дела со вспененным полиуретаном. А лучше - с МДФ.
Ой, Ё!..

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#19

#19 Сообщение Plain » 30 янв 2013, 21:34

По РГ Корвет - до положения девять часов у него нет синхронности и это нормальное явление... т.к. расхлябанные бегунки-ось там и разное трение у контактов... и зачем вообще придумали такие контакты - "кочки". :crazy:
Разберите, поправьте высоту контактов, уберите люфт бегунков, промыть и смазать. :)
Но идеальной синхронности каналов вряд ли добьётесь. Изображение

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#20

#20 Сообщение Pingvinu » 31 янв 2013, 01:33

Mickey писал(а):Не надо. Хорошо не получится.
Itan Vazlak писал(а): вибрации
Каких частот...

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#21

#21 Сообщение Itan Vazlak » 31 янв 2013, 06:45

Plain писал(а):По РГ Корвет - до положения девять часов у него нет синхронности и это нормальное явление...
Во! У меня именно так.

То есть "это не баг - это фича"!

Разберу, почищу, посмотрю.

и еще вот это ему сделаю:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=43998

По АС - пока меняю низкочастотники - решил менять сразу оба. Пока изучаю вопрос - менять на новый 100 гдн 3 или искать что-то, что его заменит :dash:

УМ пока ждет.
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#22

#22 Сообщение Andre » 31 янв 2013, 14:06

советую продать УМ+УП Эстония и докупить КОрвет 048 - получите отличную связку и на колонки 75 - комплект мечта (у самого из этого комплекта есть только Корвет 048)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#23

#23 Сообщение Itan Vazlak » 31 янв 2013, 14:09

Andre писал(а):советую продать УМ+УП Эстония и докупить КОрвет 048 - получите отличную связку и на колонки 75 - комплект мечта (у самого из этого комплекта есть только Корвет 048)
сам несколько лет искал 048...

но как-то не складывалось, то денег не было, когда он был по адекватной цене, то вообще в продаже нет, то цена просто бешеная (вот тут в соседней ветке продают за 18 000 1 028 и два 048... - но мне столько на надо точно).
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#24

#24 Сообщение Andre » 31 янв 2013, 14:32

Свой в хорошем состоянии нашел за 3200. 18 транзисторная версия.

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#25

#25 Сообщение Itan Vazlak » 31 янв 2013, 14:57

Andre писал(а):Свой в хорошем состоянии нашел за 3200. 18 транзисторная версия.
Вот ты вот это сейчас для чего написал?

я ведь теперь долго долго завидовать буду...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#26

#26 Сообщение Andre » 31 янв 2013, 18:20

Itan Vazlak писал(а):
Andre писал(а):Свой в хорошем состоянии нашел за 3200. 18 транзисторная версия.
Вот ты вот это сейчас для чего написал?

я ведь теперь долго долго завидовать буду...
это к тому что надо искать! и найдется... зато у нас (Днепропетровск) нормальные колонки хрен достанешь

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#27

#27 Сообщение Itan Vazlak » 01 фев 2013, 07:30

Mickey писал(а):Простой опыт: берем кусок пенопласта высокой плотности (а точнее, экструзионный пенополистирол) и фанеры. Желательно, приблизительно одинаковой толщины. Производим по ним щелчок пальцами, оцениваем, какой кусок звонче отозвался - его и выкидываем. Чуть лучше дела со вспененным полиуретаном. А лучше - с МДФ.
Кстати провел...

одинаковые куски материала (1500 на 750). Толщина фанеры правда 20 мм (у АС чуть тоньше). но и пенопласт - 20 мм.

Итог - чисто на слух - фанера чуть тише.

Потом взял такой-же пенопласт, но обклеенный с одной стороны 8 слоями стеклоткани (толщина получившегося слоя - 2 мм) и покрытого лаком (толщина слоя - 2.5 мм)

так вот - пенопласт почти не дает звука. По сравнению с ним - фанера барабан.

А я именно так и хочу делать АС.

Потому эксперимент заставил задуматься :-)
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#28

#28 Сообщение Mickey » 01 фев 2013, 12:12

Акустики говорят, что лучшая звукоизоляция - стена из свинца. Масса тоже играет в этом деле немаловажную роль, а пенопласт... ну понятно.
Ой, Ё!..

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#29

#29 Сообщение Itan Vazlak » 01 фев 2013, 12:51

В общем, по итогам общения:

1. усь и пред перебирать (кондеры под замену)
2. в АС восстанавливать или менять динамик

3. на форуме не рекомендуют строить новый корпус - непонятно что получится... относятся скептически...


пункты 1 и 2 уже делаю.

пункт 3 - ищу подвесы

строить новый корпус к АС - пока не берусь, но на будущее, на свой страх и риск - попробую повторить в пенопласте корпус от Корвета...

Ну и постепенно ищу схему - вдруг кто к начинке от АС Корвет 075 делал другой корпус... Если найду - будем посмотреть....


И еще один вопрос - надо ли менять кондеры в АС?
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#30

#30 Сообщение Seabeco75 » 01 фев 2013, 13:01

Itan Vazlak писал(а):надо ли менять кондеры в АС?
Если только в плате защиты/перегрузки,там есть электролиты. В своих я не трогал,поскольку до той платы мне было похрен..)
Изображение

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#31

#31 Сообщение Pingvinu » 01 фев 2013, 13:02

Itan Vazlak писал(а):попробую повторить в пенопласте корпус от Корвета...
:plays:

СТР142
Изображение

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#32

#32 Сообщение Itan Vazlak » 01 фев 2013, 13:32

Ушел читать :-)
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#33

#33 Сообщение Itan Vazlak » 02 фев 2013, 09:51

ну вот...

вместе с Алдошиной прочитал еще и инструкцию к Эстонии УП-010

Оказывается это я олень, а не "усилитель не работает". Рабочий он. Просто надо было кроме положения селектора "Унив. вход" нажать еще и кнопочку "Контроль".

В общем - работает вся Эстония УП и УМ. Правда УП дает сильный фон, который не меняется в зависимости от громкости - конденсаторы под замену.

А еще я нашел таки 048 Корвет (даже два! и за адекватные деньги :-) ). Потому буду постепенно продавать Эстонии вместе с Олимпом 005.

Короче - читать инструкции однозначно... Жаль, что такие простые мысли приходят к 30 годам... :dash:
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Nik
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#34

#34 Сообщение Nik » 02 фев 2013, 11:32

Динамик я думаю стоит попробовать восстановить, если есть время, очень познавательно. Если по деньгам не особо жмет то конечно проще купить.
1) При замене емкостей в УМ, вместо здоровых банок 15000 поставить 3 по 4700, проще крепить, используя существующие отверстия с резьбой.
2) В УП при замене емкостей в питании, их лучше сажать сразу на ножки, к которым припаиваются провода существующих. Разбираем жгут, отслеживаем провода и пяем.
3) Обилие П2К можно сбрызнуть ВД 40 вовнутрь переключателя. Работают как новые.
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#35

#35 Сообщение Itan Vazlak » 02 фев 2013, 17:13

Nik писал(а):Динамик я думаю стоит попробовать восстановить, если есть время, очень познавательно. Если по деньгам не особо жмет то конечно проще купить.
1) При замене емкостей в УМ, вместо здоровых банок 15000 поставить 3 по 4700, проще крепить, используя существующие отверстия с резьбой.
2) В УП при замене емкостей в питании, их лучше сажать сразу на ножки, к которым припаиваются провода существующих. Разбираем жгут, отслеживаем провода и пяем.
3) Обилие П2К можно сбрызнуть ВД 40 вовнутрь переключателя. Работают как новые.
ага, спасибо за советы!

Динамик буду перебирать сам (не получится - куплю другой, а покопаться самому интересно:-) )

По совету на счет УМа - уже поздно немного :-) я нашел себе Корвет 048 и теперь Эстонию буду продавать вместе с УПом...

По поводу УПа - тоже спасибо за совет - буду делать :-)

В общем - ориентировочный срок выполнения - 2 марта...


АС - пока на одной поэкспериментирую немного:

1. заменю конденсаторы,
2. промажу все стыки изнутри чем либо герметизирующим (некоторые советуют ПВА некоторые - пластилин)
3. купил толстый войлок - обью все стенки (как там на счет моли в будущем? или она не заводится в АС?)
4. есть три старых синтепоновых пуховика... боюсь знаю куда пойдет синтепон :-)


Может потом стоит так сделать? Подскажите, кто знает
http://korvet150as.narod.ru/
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#36

#36 Сообщение Itan Vazlak » 02 фев 2013, 17:17

Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#37

#37 Сообщение Seabeco75 » 02 фев 2013, 17:33

Itan Vazlak
Вот не надо этого, кардинального изменения Вы не услышите). Все эти электрические улучшайзинги "от лукавого", если с корпусом проблемы - рассохся, н-р, (что вряд-ли), тогда к корпусу руки приложить стОит. Ну и хорошим кабелем подключите их к усилителю. Большего им не нужно, вполне нормальные АС.
Изображение

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#38

#38 Сообщение Itan Vazlak » 06 фев 2013, 11:40

Итак.

коротко об итогах чтения форумов и прочего. Почитав литературу, спросив людей на форумах, подумав пришел к выводу:

1. все изменения в АС должны быть обратимыми
2. экспериментировать на одной колонке, чтобы была возможность честно сравнить со второй.

Из изменений:

1. восстановить подвес и защитный колпачок на динамике (доча добралась до АС со спицей в руках)
2. проверить емкость конденсаторов в кроссовере, если отличается от номинала - заменить
3. качественно отпаять блок защиты АС, все провода пометить так, чтобы можно было восстановить изначальный вид
4. все щели и углы промазать пластилином с радиусом скругления 2.5 см. Пластилин архитектурный мягкий. Именно пластилин так как он постепенно будет расползаться во все микрощели, которые есть в АС
5. промазать стенки пластилином толщиной около 4-5 мм (либо покрыть автомобильной шумкой)
6. поверх пластилина покрыть на 2-3 слоя битумной мастикой
7. по центру установить распор сечением около 25 см2 (диаметр 6.8 см.) из лиственных пород (говорят, что тонкие сосновые - играют как струны) для снижения вибрации корпуса
8. оклеить изнутри войлоком
9. заднюю стенку поверх войлока заклеить поролоном
10. набить вспененным синтепоном
11. собрать вот такой агрегат и отрегулировать длину ФИ: http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... 0/view.pic

Изображение
может быть заменить провода внутри АС на более толстые (к НЧ динамику 4 мм, к СЧ и ВЧ - 2.5 мм).

сделать, послушать и сравнить с тем, что было.
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#39

#39 Сообщение Itan Vazlak » 06 фев 2013, 13:43

Примечание к предыдущему посту.

Нашел очень грамотную статью про апгрейд:

http://soundlab.nls.lv/cxema-id-6.html

вызывает вопрос только подключение по схеме bi-wiring

Автор предлагает при подключении bi-wiring использовать тот же кроссовер, который уже стоит в АС,


при этом автор предлагает физически разделить тракт, ведущий к НЧ динамику и тракт ведущий к ВЧ и СЧ динамику (как я его понял, по крайней мере).

Я так понимаю, что схема АС следующая:

в АС используется два кроссовера на одной общей плате:

первый срезает высокие и средние частоты, оставляя только нижние - он работает на НЧ динамик.

второй - он получает уже сигнал со срезанными нижними частотами и режет сигнал на два потока - средние частоты подаются на СЧ динамик, а высокие частоты на ВЧ.


Отсюда вопрос:

Получается, что на НЧ кроссовер идет свой собственный сигнал от услилителя и НЧ кроссовер работает только с ним. - итого: после кроссовера на НЧ динамик поступает только сигнал заданной частоты.


получается, что второй кроссовер, который делит сигнал на ВЧ и СЧ получает сигнал со второго усилителя и получает его вместе с сигналом НЧ, который НЕ БЫЛ СРЕЗАН первым кроссовером (первый ведь полностью отключен)


Правильно ли я понял, что в данной схеме:

1. НЧ динамик - получает необходимые для него частоты и играет сам по себе и (О чудо!) не дает наводок на кроссовер - не мешает работе СЧ и ВЧ динамиков
2. ВЧ динамик - получает свой собственный сигнал и играет в расчетном диапазоне

3. !!!!!!!! СЧ динамик - получает свой сигнал + сигнал НЧ диапазона (так как из схемы выключен второй кроссовер, который в непеределанных АС - срезал данный сигнал)



Потому такое подключение мне не особо нравится.

Считаю, что если доделывать до bi-wiring, то надо:

1. просто отпаивать НЧ динамик от существующей платы
2. существующую схему подключения ВЧ и СЧ динамиков не менять (оставить тот же кроссовер)
3. собрать новый кроссовер для НЧ динамика
4. подключить отдельным трактом кроссовер и НЧ
5. вывести клеммы для НЧ на панель контактов сзади колонки
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#40

#40 Сообщение Mickey » 06 фев 2013, 16:24

Itan Vazlak писал(а):6. поверх пластилина покрыть на 2-3 слоя битумной мастикой7. по центру установить распор сечением около 25 см2 (диаметр 6.8 см.) из лиственных пород (говорят, что тонкие сосновые - играют как струны) для снижения вибрации корпуса8. оклеить изнутри войлоком9. заднюю стенку поверх войлока заклеить поролоном10. набить вспененным синтепоном
6. - непонятна цель этого деяния.
7. - в Корвете уже есть распор - это труба в которой установлена головка СЧ. Она идет как раз от передней до задней стенки и поперечина тоже должна быть. Если у ваших колонок этого нету, то это очень странно.
8. Да. Я клеил как раз на резино-битумную мастику, которую мазал в три слоя прямо на стенки. На нее - войлок.
9. Зачем? Боюсь, это уже ничего не изменит.
10. Внутри Корветов уложены маты из отличного, совершенно секретного ( :) ) материала АТМ-1. Зачем хорошую вещь менять на синтепон?
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#41

#41 Сообщение Pingvinu » 06 фев 2013, 20:37

Mickey писал(а):АТМ-1. Зачем хорошую вещь менять на синтепон?
Во во

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#42

#42 Сообщение Itan Vazlak » 07 фев 2013, 07:37

Спасибо!

Комментарии учел. Буду делать :-)

Семь раз отрезал :-) Узнал как. Теперь еще дважды подумаю, и по итогам медитации перед АС решу - соваться туда или оставить как есть...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#43

#43 Сообщение Itan Vazlak » 07 фев 2013, 09:01

Спасибо!

Комментарии учел. Буду делать :-)

Семь раз отрезал :-) Узнал как. Теперь еще дважды подумаю, и по итогам медитации перед АС решу - соваться туда или оставить как есть...

и еще вопрос - если менять НЧ - стоит ли брать 100 ГДН 32 - 8

http://noema.ru/catalog/64/116

вместо 100 гдн 3 - 8 ?

просто они есть в наличии у нас в городе, а аналоги родных - увы...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#44

#44 Сообщение Сантехник » 08 фев 2013, 08:53

Itan Vazlak Динамик другой, и соответственно поплывут все параметры. Восстановите свою аккустику ничего особо не меняя и начинайте слушать. [:-} Музло с компа.... а карточка какая? Аудига 2zs или четвёртая за 200-400руб самое то. Опять слушаем и выделяем слабое звено... меням контент, уходим с МП3 на более качественные форматы. Опять долго слушаем, ищем огрехи. И я не уверен что данная АС будет первой в этом списке, потому что выше по качеству это гораздо бОльшие деньги или хотя бы 100АС-060. Далее при малом приращении качества непропорциональный рост цены. Переезжаем в бОльшую комнату, покупаем/ меняем жилплощадь :) или ищем меломанское убежище (например дача).
При Вашем подходе гораздо проще построит новую АС. Я например уже давно склоняюсь к раздельным трактам НЧ, СЧ, ВЧ, проблем с количеством усилителей нет и так перебор и раздаривать нужно, боксы и кабеля всех излучателей отдельные, частота среза (диапазон) подбираются уже на карточке.
При изготовлении новой АС учтите что нужно делать АС ближе к шаровидной форме и с округлым сопряжением НЧ и лицевой поверхности. Учтите что можно взять обыкновенный поролон, намочить его в ацетоне, он разбухнет в 3-5 раз, помять его в эпоксидке разбавленной ацетоном и закрепить на каком либо папье-маше. Получится многослойная "сотовая" структура имеющая повышенную прочность. Потом можно пропитать строительным силиконом и наклеить слои тех ткани пропитанные например яхтным лаком (модуль твёрдости более чем в 2 раза выше чем у паркетного) да можно извращаться как угодно, хоть сетку рабица замонолитить. Я на даче вообще колонки делал на 100ГДШ33-8 из металлических 200л старых бочек (стенка 3мм приварена сетка рабица и бетон) а фазик регулировался простым забивнием приваренных ног из арматуры в землю :ROFL: .
Так что ваши идеи очень интересно посмотреть в плане реализации, уж очень надоел трёп продаванов.
Подвесы для родных НЧ вроде можно найти на НОЭМе.

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#45

#45 Сообщение Seabeco75 » 08 фев 2013, 09:03

Сантехник писал(а):Я на даче вообще колонки делал на 100ГДШ33-8 из металлических 200л старых бочек (стенка 3мм приварена сетка рабица и бетон) а фазик регулировался простым забивнием приваренных ног из арматуры в землю .
Ух ты!!! А Вы не пробовали бочку к забору приварить? Я слышал,от этого звук становится раскатистым и веселится вся деревня :)
Изображение

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#46

#46 Сообщение Itan Vazlak » 08 фев 2013, 10:36

Сантехник писал(а):Itan Vazlak Так что ваши идеи очень интересно посмотреть в плане реализации, уж очень надоел трёп продаванов.
Ага, спасибо. Тоже учту, но пока строить АС с нуля не из пренопласта (выше обсуждалось) - нет ни возможность ни желания... Потом посмотрим, возможно таки это и будет пенопласт, изнутри покрытый все тем же пластилином, битумной мастикой и пр. а сверху закрытый слоями стеклоткани в 3 мм + яхтенный лак.

Но это до середины лета пока ждет.


На данный момент купил, заказал, выпросил все. что нужно для изменения АС.

Объясняю жене, что 1 комната в квартире не нужна ни ей, ни ребенку, и что (раз уж она не нужна) это самое классное место для внутренних работа по АС (покраска и пр. - будут ближе к лету в гараже).

Правда она пока не соглашается :-( Но я терпеливый (читать - занудливый).


По результатам - опишу, фотки будут. Если разживусь нормальным микрофоном, то будут АЧХ в моей комнате (со всеми искажениями от стен, усилителя, электропитания, источника звука - правда перфоратор постараюсь выключить на момент замеров :dash: ) до выполнения работ и после...

Не вижу смыла мерить какие либо параметры в "идеальных условиях" так как условия в моей квартире от идеальных отличаются...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#47

#47 Сообщение Сантехник » 08 фев 2013, 12:09

Seabeco75 у меня забор из 16 арматуры, технически можно было сделать, но арматура не тот излучатель :) Да и не получилось бы по Вашей задумке стенка бетоная 20мм вес большой, и ещё закладные нужно было для этого делать :ROFL: Это был ответ Вандербильдихе с её супертяжёлыми колонками из мрамора. "Безумная" идея была воплощена любопытство и стёб удовлетворены в дальнейшем после выбивания днища кувалдой использовано в качестве бетонных колец при строительстве новой выгребной ямы. :-[
А деревню и без этого есть чем повеселить [:-}

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#48

#48 Сообщение Seabeco75 » 08 фев 2013, 12:19

Сантехник
С ЧЮ у Вас порядок,это радует).
Изображение

Сантехник
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#49

#49 Сообщение Сантехник » 08 фев 2013, 12:57

Seabeco75 Да меня хлебом не корми дай приколоться! Поэтому и зарплату получаю меньше.и должность ниже, а переделать себя всё равно не могу. По жизни нужно идти легко и не ныть. :yes: Это я молчу как экспериментировал с земляным фазоинвертором к этому чудищу, - копал небольшую траншею накрывал стальным листом и присыпал землёй. Вот грызунов поблизости не было после этого точно! :crazy:

Itan Vazlak
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Восстановление комплекта аппаратуры Корвет, Эстония

#50

#50 Сообщение Itan Vazlak » 18 фев 2013, 07:49

Хочу поделиться радостью:

Таки поменял конечник Эстония УМ-010 на Корвет УМ 048...

Причем нашел сразу два Корвета :-)

Это из радостного. Теперь немного технических особенностей

1. Один усилитель 84 года и вообще - входит в первую сотню выпущенных заводом. Заводской номер 84 - 052

2. второй усилитель 89 года и номер уже четырехзначный.

Что печалит:

1. в обоих усилителях ковырялись - в более старом пытались менять конденсаторы

2. в более новом переделали выходы (и возможно внутри всё перекурочили) на Джеки 6,5 мм.


Усилители эксплуатировались в деревенском клубе...

Теперь буду восстанавливать и материться на местных кулибиных.


Теперь немного фото - особенно интересен вид первого усилителя:

84 год:
Изображение
Отличие от 87 года:

1. нет надписи Корвет на черной крышке усилителя
2. нет схемы усилителя на верхней крышке
3. другое крепление верхней крышки (более хлипкое и слабое, чем в 87 году)
4. кнопки вкл. и прочие не серебристые, а черные

тот же усилитель - вид сзади

четко виден год и номер усилителя
Изображение
Ну и 89 год.
Изображение

Изображение
четко видны "усовршенствованные" штекеры вместо 5 динов (слева) и "усовершенствованные выходы" - под переключателем Моно-Стерео

Хочется взять и оторвать руки, достать их из задницы (а где они еще могли быть, если чел так курочит хорошую технику) и выкинуть на фиг...

В общем - купил один МЕГА РАРИТЕТ - усь из первой сотни произведенных и один на восстановление.

непонятно - радоваться больше или печалиться...
Caelum, non animum mutant, cui trans mare current

(Гораций, "Послания", I, II, 27.)

Ответить