А как китайцы ухитряются конденсаторы делать ?

[Cityman]

Разбираюсь с периодическими глюками запуска мотора своего компрессора. Раскопал информацию, обычный однофазный ( а не трёхфазный с включением пусковой обмотки через кондёр, как я думал ), по логике напоминает КД-6.4, одна обмотка запитана напрямую, вторая через фазосдвигающую ёмкость. Но, поскольку мощность и момент требуются повыше, то приходится использовать добавочную пусковую ёмкость, включаемую параллельно рабочей, причём включается она ЦЕНТРОБЕЖНЫМ выключателем на валу мотора, пока он не раскрутится до определённых оборотов.



Но дело не в этом. Кондёры с "нехреновыми" номиналами. Рабочий 40 мкФ на 450 В (!) причём неполярный ( ибо АС ), а пусковой вообще... 300х260. ПРичём всё это в габаритах пластикового "стаканчика" диаметром миллиметров 40 и длиной миллиметров 90. Помнится я металлобумажными набивал лет 20 назад рабочий на 70 мкФ, так ящик от письменного стола батарея занимала. Ну пусть электролиты,( хотя для рабочего электролиты не рекомендовались, помнится ) так ведь ещё неполярные должны быть, да и 300х260 в такие габариты тоже не факт, что поместится. И они по весу... как будто пустые.



Может китайцам нобелевку пора давать ?

У меня просто периодически эта кЕтайская хадысть ( с большой надписью "Герман квалити" ) отказывается запускаться и садит напряжение аццки. Снимаю крышку, дергаю всё по очереди, стравливаю воздух - запускается и работает. Постоит - опять. Про эти кондёры читал уже "отзывы". Хотя может контакты центробежнка не включаются, не могу поймать.

[Hasta Manana]

Это полипропиленовые пусковые конденсаторы. Типа таких: http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/1w10609.html? Самовосстанавливающиеся после внутреннего пробоя. Но не всегда, особенно китайские, поэтому теряют емкость, как электролиты.

[ro70]

стравливаю воздух может в этом проблема

[VasilOK]

стравливаю воздух может в этом проблема

Для уменьшения давления на поршень и, соответственно, нагрузки на двигатель в момент запуска.

Cityman
Если имеете возможность, попробуйте измерить величину емкости конденсаторов. Можно также подкинуть вместо этих другие банки, опять же - по возможности.

... может контакты центробежнка не включаются, не могу поймать.

Параллельно контактам центробежника подключите внешнюю кнопку ПУСК и попробуйте.
Удачи!

[gluk]

Как вариант: износились подшипники мотора/компрессора и поэтому в определённых точках нехочет запускатса- у друга было именно это, мы тоже на конд тогда грешили- а "ларчик просто открывался"...

[ro70]

Для уменьшения давления на поршень и, соответственно, нагрузки на двигатель в момент запуска.

Это я и имел ввиду, есть клапан который сбрасывает давление из камеры, что бы мотору было легче запускаться, у соседа такой клапан стал травить, он его заглушил и получил проблемы с пуском, увеличение конд. не помогло...
Кстати, запускал он его, прокручивая в ручную шкиф компрессора, перед включением

[Cityman]

Как вариант: износились подшипники мотора/компрессора и поэтому в определённых точках нехочет запускатса- у друга было именно это, мы тоже на конд тогда грешили- а "ларчик просто открывался"...

Он не тупо стоит, крутится, пытаясь выйти на рабочие обороты, но иной раз не хочет тупо. И он новый. Так что износ вряд ли.

Оно конечно сеть даёт просадку при нагрузке ( хотя всё протянул заново медью 4 мм, но больно уж щит далеко... 100 м почти ), но ТАКУЮ, как даёт он, когда не хочет запускаться на дают аж ВОСЕМЬ киловатт (!) постоянной мощности. Я ЛАТРом здоровым 240- к могу выставить - и фиг, а когда нормально с 210-ти запускается, притом когда работает запускается с 7-ю атм в ресивере ( повторный пуск по реле давления ), а когда не хочет может и с пустым не запуститься.
Я порылся по форумам ( по запросу номера мотора YL90L-2 ) человек жаловался на пропадающие контакты выводов пусковой ёмкости, другой на контачащий центробежный выключатель, иные моторы сгорают через неделю. Не хотелось бы. Я думал было в гарантию обратьться, но дефект непостоянный, а запихивать это чудо в 70 с лишним кило в багажник ужас, как тяжело. Хочу сам разобраться.
Беда в том, что когда работает -всем хорош, 10 Атм выдувает, ресивера на день иной раз хватает ( я надуваю и отключаю ), с маленьким не сравнить. Но маленький имеет мотор чуть слабее, но стартует без проблем ВСЕГДА. Так что вряд ли проблема только в сети. Маленький куплен лет 12-назад, работает без проблем.
Кондёры бы промерять хорошо... прибор за 1500 на авито продают.

[VasilOK]

Подключите тогда кнопку ПУСК вместо центробежника чтоб хоть с ним определиться.

[Cityman]

В общем "исследования показали" (С), что трабла похоже в пусковой ёмкости. Не запскуается, постучишь по ней молоточком ласково, погнёшь выводы - глядь и заработало. После того, как заработало обычно весь день работает. А вот постоит - "возможны варианты".

[Cityman]

Ни фига не в ёмкости. Ёмкость хорошая, Всё же в центробежнике глюк. Закорачиваю проводом - стартует при любой напруге аки зверь. Центробежник - внутри мотора. Информацию не нашёл. Разбирать боюсь, вдруг хрен соберу потом, а мотор как пол - девайса стоит.
Пока видимо кнопку приколхожу, а потом буду думать над "эмулятором" с датчиком Холла или оптическим и реле.

[Eats]

Нафиг Холла. Взять микрик с лёгким срабатыванием и длинным коромыслом, типа как МП9-2 на обводных роликах Олимпов и Электроник, да приделать к этому коромыслу лёгкий парус из плотной бумаги или тонкого картона, а то и жести, и повесить это где-нибудь между вентилятором и цилиндром, чтобы так просто было не задеть и не повредить. Как только воздух начнёт дуть, микрик и сработает. Только контакты его умощнить релюхой. По-моему, всяко надёжнее холла должно получиться.

[Cityman]

Eats
А ведь идея. Там поток от крыльчатки на маховике компрессора довольно приличный. И появляется в аккурат после полного разгона.

Премного благодарен !

[Cityman]

Прикинул, не хватит "ветра" похоже. да и обмотку реле надо чем - то питать. А что, если.....

Сабж гарантированно включается примерно через пол - секунды, если замкнуть контакты центробежника проводом. А если сгородить простейший таймер : Берём реле с нормально замкнутыми контактами ( нашёл подходящее, две пары переключающих на 300 В и 16 Аот мониторов вроде как каких - то, обмотка на 24 В. Для питания обмотки ставим диод и резисторный делитель 1 к 10 ( примерно ). А нижнее плечо делителя шунтируем большим электролитом.Параллельно цепляем обмотку реле. При включении он начинает заряжаться через верхнее плечо, пока не зарядится ( время подбирается ёмкостью электролита ), когда зарядится на нём ( и резисторе нижнего плеча соответственно ) появляется напряжение, необходимое для питания обмотки реле, оно срабатывает, контаткты отключают пусковую ёмкость. После срабатывания манометрического датчика питание с мотора снимается, электролит разряжается через параллельный ему резистор и система снова готова к подаче питания.
Как думаете, будет работать ?

[ssmmiill]

ещё добавлю.
я работаю с мойками высокогодавления типа Karcher, так вот на аппаратах 220в. однофазных 2.2кВт стоят 2 конденсатора .
первый простой типа на 20мкф.А второй (с виду такой-же)прим. на 60мкф имеет внутреннею электронную схему, с реле, которое его отключает прим. через 1-2- сек.
это мы узнали не сразу , а после серии непонятных сгораний моторов, истинная причина перегораний которых оказалась именно -залипание этих реле внутри конденсатора.(после -делали внешнюю схему разрыва).

[Cityman]

Да, конечно, с неотключенным пусковым конденсатором мотор даже звучит "не так", явно долго не протянет. Могли бы , кстати, предусмотреть блокировку, снимающую питание, если не отключился пусковой.

[Cityman]

ssmmiill
А как вы её делали, кстати ? Может мне пойдёт ? У Кархера мотор покомпактнее, но принцип - то тот же ?

[Master_CarAudio]

А что, если.....

взять пусковое реле от холодильника?

[Сантехник]

Пусковое реле от холодильника, но только не электромеханическое. В современных вместо электромагнитного реле стоит таблетка, позистор называется. http://www.iceberg.ru/services/?action= ... &parent=72
Стоит максимум 250 руб. При пуске компрессоров и насосов пусковой режим практически КЗ, так что троекратный пусковой ток как минимум.

[Cityman]

Как бы ещё его рассчитать... ток по этой цепи.

У меня валяются биметаллы от дворников, они немного регулируются, буду в гараже - попробую поставить. А в параллель - неонку, для "индикации" думаю.

[Сантехник]

Чего мучиться? есть множество готовых таймеров. Выбираем выбираем на 1-3сек. Если большие габариты то делаем сбоку красивую коробочку и забываем о болезни центробежного отключателя навсегда. Неисправен однозначно он, в морг - значит в морг.

[Cityman]

Сантехник
А ссылочку не подкинете ? Что хоть искать конкретно.

ЗЫ. Насчёт биметалла я погорячился, он же, остыв, ОБРАТНО будет включаться.

[Сантехник]

Да их полно, тут уже по классам делёжки идут. Можно из промки взять, делают электронные с 70х годов выставляется уставка 0-10сек, множество разных, у вас в Питере на любой радиобарахолке или на предприятии. В любой электротехнической продаванской конторе малогабаритное на дин рейку от китайских до шнайдера, только вопрос цены. В радиомагазинах куча конструкторов и полуготовых блоков.
Вопрос лишь стоимости, это релюха для РЗиА крупного технологического комплекса или для радиогубительских развлечений.
Даже некоторые переключатели ёлочных гирлянд при приложении рук потянут.
Наверно пора темку "Месьё, же не манж па сис жур" приму в дар малогабаритное реле времени до 5 сек в Питере, неужто народ не приватизирует?