5.1 или стерео для музыки?

Сообщение

hakimm · #51

djazzy писал(а):hakimm.если проанализировать продаваемые ресиверы и усилители..то по вашей математике...в обычном усилителе будет цены-ну максимум четверть ресивера...однако ценники совсем другие Так и усилители другие.Вы же не поставите рядом Пионер и уcь Денон-1500?

смотря какой пионер..и на какие АС

RX797S90B · #52

hakimm писал(а):RX797S90B
=1-...по ссылке делают много(имхо) а по сути--ставят стабилизированный БП на мощник(любой умзч зазвучит ), увеличивают емкости по питанию, шунты по питанию ставят..
и меняют проходные электролиты на неполярники...

=2-..ни о чем более серьезном речи нет..ни о каких вмешательствах в фильтры или перестройки частот срезов итд...

===================================
-1- уже обе ссылки доконца дочитали-?! или уже раньше читали

-2- ну я же НЕелектрик- так что -ХЗ чё там- "серьёзно" или нет

--------------------------------------------
...просто я в -1500 перепробовал все варианты настроек, и даже пытался "обмануть" ДСП (типа почти все настройки соотвецтвуют режиму ДИРЕКТ...выше писал, что делал), но всё-равно динамика в нижнем-НЧ слабая (как-будто "дифузоры" НЧ-шников руками держат) ну и СЧ/ВЧ-диапазон какойто "вялый"- видимо следствие ДВОЙНОГО преобразования АЦП-ДСП-ЦАП....особенно заметна разница при подключении через АНАЛОГОВЫЕ входа...

hakimm · #53

RX797S90B
2 страницы пробежал

КЛОУНЫ... не дружащие с головой..смысл ставить 0.22 фарада на плечо питания на усилитель не имеющий нормального транса и не меняя силовую разводку питания??

то есть..воткнуть 0.22 ф--это с их слов отлично..а собрать стабилизированный бп--видимо сложно...

каие он там ограничения по ркаям диапазона мог услышать-я не понимаю..видимо эт умеян толкьо убогие уши до 14-16кгц..а эти прям "края диапазона" слышат

ЗЫ электрика заканчивается в розетке 220вольт..дальше начинается электроника...отличайте

ЗЫ про "раньше читал"

это всё украдено ещё в 70х в журналах радио..ничего нового там нет...

hakimm · #54

RX797S90B
обманул-пытался...

сделайте ЧЕСТНЫЙ тест?? берете потенциометр(два штуки) и отрываете вход УМЗЧ своего ресивера-усилителя от выхода предусилителя..и подаете на этот вход сигнал с сд плеера или приличного предварительного усилка...нужно около 0.5-1 вольта

и СЛУШАЕТЕ--есть НЧ или НЕТ...
ЗЫ не забудьте проходной кондер поставить(смотря где "отрывать вход" будете)

RX797S90B · #55

hakimm писал(а):RX797S90B
=1-...обманул-пытался...

=2-..сделайте ЧЕСТНЫЙ тест?? берете потенциометр(два штуки) и отрываете вход УМЗЧ своего ресивера-усилителя от выхода предусилителя..и подаете на этот вход сигнал с сд плеера или приличного предварительного усилка...нужно около 0.5-1 вольта

=3-...и СЛУШАЕТЕ--есть НЧ или НЕТ...

=4-.. не забудьте проходной кондер поставить(смотря где "отрывать вход" будете)

======================================
-1- ну так-ить обе ямахи RX-397 и RX-V-1500 БЕЗ"твика"- так сказать= заводской вариант

-2-3-4- так теперь НЕначем- МНОГО-каналки давно проданы

-------------------------------------------------
...ПС...нащёт "Електрика"....извиняйте, эт я просто так "шучу"- видите спицально пишу "Е" вместо "Э"

Big Den · #56

hakimm писал(а):
susloid писал(а):hakimm
отличаю
значит..если ас стоящая впереди и стоящая позади вас будут воспроизводить нечто-вы это будете отличать в пространстве?

таки вам хватит 2х ушей?

про ресиверы 7.1 продолжите мою мысль?

Но и музыку обычно человек слушает, сидя перед музыкантами, а не посреди симфонического оркестра

Уши даже повернуты в сторону восприятия звука. И - правильно - человеческие рецепторы - типичное стерео. У меня, например, при локализации источников сзади, возникает определенный дискомфорт. Не говорю уже о инверсии высоких частот, которые приходят сзади - они просто не воспринимаются. Так что стерео и только стерео.

hakimm · #57

RX797S90B
попробуйте реализовать написаное мной на одном канале 1500 ..а второй оставьте без изменений..для теста..и послушайте в итоге настоящий "директ" и ямаховский

hakimm · #58

Big Den писал(а):
hakimm писал(а):
susloid писал(а):hakimm
отличаю
значит..если ас стоящая впереди и стоящая позади вас будут воспроизводить нечто-вы это будете отличать в пространстве?

таки вам хватит 2х ушей?

про ресиверы 7.1 продолжите мою мысль?
Но и музыку обычно человек слушает, сидя перед музыкантами, а не посреди симфонического оркестра Уши даже повернуты в сторону восприятия звука. И - правильно - человеческие рецепторы - типичное стерео. У меня, например, при локализации источников сзади, возникает определенный дискомфорт. Не говорю уже о инверсии высоких частот, которые приходят сзади - они просто не воспринимаются. Так что стерео и только стерео.

вообщето каналы не фронтальные только для подзвучки...а уж никак не для "слушать оркестр повернувшись к нему спиной" или "сидеть посреди музыкантов"
и вч там почти нет

то как "разворачивает" стереосигнал в многоканалку долби пролоджик итд-меня категорически не устраивает

RX797S90B · #59

hakimm писал(а):RX797S90B
попробуйте реализовать написаное мной на одном канале 1500 ..а второй оставьте без изменений..для теста..и послушайте в итоге настоящий "директ" и ямаховский

===================================
...да я продал RX-V-1500 уже давно, с года 1,5 назад (а пиванер АХ-5 и ротел-1060 были вообще 5 и 3 года назад..иль больше..чёт давно уже)....и щас умну нет вообще МНОГО-каналки.....НЕначем "экспериментировать"...
---------------------------------------------
...единственный смысл в МНОГО-канале вижу только если делать так= все АС- 7.1(2) ставить во-ФРОНТ и использовать 8-канальную (МУЛЬТИ-трековую...тоесть с "раздельным" исполнением инструментов/голосов) фонограмму и поканально усиливать МНОГО-канальным ресом....я так делал ещё в -80тые с 8-дорожечного мага и 4-х усилителей (просто ради "эксперимента)...ЗВУК

ХАЕНД-адыхает

...тока фонограмм ТАКИХ НЕнайти...а этот киношный-5,1-7,1 =это для музыки ДУРДОМ

======================================
...да вот и мне кажеца, что всё "дело" в ПРЕДЕ, а МОЩНИК может и НЕпричём....в -797 транс чуть "слабее" чем в -1500...а "кондюки" одинаковые стоят= 2х12000мкф...

hakimm · #60

RX797S90B
а я нигде и не писал что предпочитаю многоканальную музыку..

ресивер х.1 для кино..а вот РЕЖИМ 2.0 для музыки..

ничего более

hakimm · #61

RX797S90B писал(а): ...да вот и мне кажеца, что всё "дело" в ПРЕДЕ, а МОЩНИК может и НЕпричём....в -797 транс чуть "слабее" чем в -1500...а "кондюки" одинаковые стоят= 2х12000мкф...

воот..начинается интересная правда жизни

susloid · #62

Big Den
хотел написать тоже самое,но вы меня опередили)))
дурь все это - многоканальные концерты и тд. типичный развод на бабло, не имеющий никакого отношения к реальному звучанию.

RX797S90B · #63

hakimm писал(а):
=1-...ресивер х.1 для кино..

=2-..а вот РЕЖИМ 2.0 для музыки..

ничего более

============================
-1- ресивер-х.1 и для музыкальных фонограмм-х.1 в НЧ-диапазоне тоже

-2- для фонограмм-2.0-стерео=> гараздо лучше АС-2.2 (полки+ДВА саба)-умну да недавнего времени ТАК было- напольники до лимона от одной и тойже "шарашки" меньше понравились (артикуляция в нижнем-НЧ хуже

)...
=============================
...ПС..ну ХЗ какая там "правда" жизни...в -797 потребление номинал-260вт и макс-650вт...

http://www.shop-54.ru/index.php?productID=287806
http://www.pult.ru/product/19394.htm#null

... в RX-V-1500 потребление 490вт кажись, а максимум -ХЗ =паспорта под рукой нет

------------------------------------------------------------
...ППС...но я сравнивал звук с -397, а у него и транс заметно слабее и "кондюки" кажись по 2х6800мкф...и то -397ой переиграл -1500тый...

hakimm · #64

susloid писал(а):Big Den
хотел написать тоже самое,но вы меня опередили)))
дурь все это - многоканальные концерты и тд. типичный развод на бабло, не имеющий никакого отношения к реальному звучанию.

дык стерео--это тоже многоканалка

susloid · #65

вообщето нет - это два канала.

hakimm · #66

susloid писал(а):вообщето нет - это два канала.

так..то есть много-это более 2х??

v0f41k · #67

фифтфьфе2 писал(а):
susloid писал(а):для аудио - только стерео!!! все остальное - поделки для развода хомячков и бумбамсов в тупом кено
И оригинальное квадро начала 70-х?

И почему же сейчас оно не поддерживается производителями, а пошли всякие чисто киношные 5.1, 7.1, dolby prologic. Хотел бы послушать звучание квадро, да вот где взять источник т.е. фонограмму в квадро записанную на 4 микрофона (я в курсе что ещё есть псевдоквадро где дополнительные каналы это смесь 2х основных, не об этом речь)

В авто почему-то используются 4х канальные аудио системы с регулятором не только баланса но и фронт-тыл.
Я пробовал на зад ставить НЧ динамики, а на впереди ШП - звучит неплохо, но когда задние заменил на 3хполосные овалы, высокие и спереди и сзади - что-то не то.
А кто пробовал включать разные каналы на разные полосы в стерео т.е. 2 ВЧ канала, 2 СЧ канала и 2 НЧ, но акустика одна 3х полосная с 3 входами?

Андрюша · #68

susloid писал(а):хотел написать тоже самое,но вы меня опередили)))
дурь все это - многоканальные концерты и тд. типичный развод на бабло, не имеющий никакого отношения к реальному звучанию.

только тема о том, можно ли слушать стерео на многоканальном ресивере? Но в любом случае, мнение людей никогда не имевших таковых (ресиверов), очень ценно....

Big Den · #69

Андрюша писал(а):
susloid писал(а):хотел написать тоже самое,но вы меня опередили)))
дурь все это - многоканальные концерты и тд. типичный развод на бабло, не имеющий никакого отношения к реальному звучанию.
только тема о том, можно ли слушать стерео на многоканальном ресивере? Но в любом случае, мнение людей никогда не имевших таковых (ресиверов), очень ценно....

Почему не имели?

Как и все, я "переболел" многоканальным звуком. Стерео с такого ресивера слушать, конечно, можно, но в любом случае при прямом сравнении любой ресивер (почти любой, т.к. ресиверов по 60 т. руб. у меня никогда не было, да и у знакомых не слушал таких) проигрывает хорошему усилителю. При этом, чтобы реализовать возможности ресивера, необходим хорошо записанный многоканальный контент, да и кино определенных жанров (экшн). Я же смотрю в основном драмы, комедии - спокойные жанры, которым тыловые колонки не нужны абсолютно. Поэтому тему с ресиверами я для себя закрыл. А уж если приспичит - сейчас очень развивается новое направление окружающего звучания - звуковые проекторы.

Андрюша · #70

Big Den писал(а):Почему не имели?

Я не Вас имел в виду. Тут есть человек который спрашивает: "как можно слушать многоканальный звук двумя ушами?" Ну и при этом делает вывод о "разводилово хомячков"......

Big Den писал(а):Стерео с такого ресивера слушать, конечно, можно, но в любом случае при прямом сравнении любой ресивер (почти любой, т.к. ресиверов по 60 т. руб. у меня никогда не было, да и у знакомых не слушал таких) проигрывает хорошему усилителю.

Хорошему усилителю проигрывает любой ресивер, а среднепаршивому не любой.

Big Den · #71

Не спорю, ибо слышал многоканальные аппараты со звучанием вполне себе. Также, как и хорошую многоканальную акустику.

А насчет нужности многоканального звука - вопрос, действительно, спорный. Большинство пользуется многоканальным звуком довольно таки не часто. У меня у родителей кинотеатр - так вот при мне ни разу не включали

Что же это, если не разводилово на невостребованные функции?

susloid · #72

hakimm писал(а):
susloid писал(а):вообщето нет - это два канала.

так..то есть много-это более 2х??

да

BST · #73

Самый реалистичный 5.1, 7.1, dolby prologic слушали до революции 17-го.
Сидел мужик (ресивер) посреди хаты и плёл лапти, а вокруг 5-7 детишков + жена (активный саб) звучали...
А теперь у эйропейцеф - моно/стерео, 2.1 и прочая голубая педерсия (долби в сераунд).

фифтфьфе2 · #74

v0f41k писал(а):
фифтфьфе2 писал(а):
susloid писал(а):для аудио - только стерео!!! все остальное - поделки для развода хомячков и бумбамсов в тупом кено
И оригинальное квадро начала 70-х?
И почему же сейчас оно не поддерживается производителями, а пошли всякие чисто киношные 5.1, 7.1, dolby prologic. Хотел бы послушать звучание квадро, да вот где взять источник т.е. фонограмму в квадро записанную на 4 микрофона (я в курсе что ещё есть псевдоквадро где дополнительные каналы это смесь 2х основных, не об

Eще как поддерживаются! Во-первых, вовсю публикуются несжатые записи той поры. Во-вторых, полно современных чисто музыкальных (без видео!) миксов в 5.1. Если кто-то лично не изволил заметить, то это вовсе не означает, что этого нет.

Андрюша · #75

Big Den писал(а):А насчет нужности многоканального звука - вопрос, действительно, спорный. Большинство пользуется многоканальным звуком довольно таки не часто. У меня у родителей кинотеатр - так вот при мне ни разу не включали Что же это, если не разводилово на невостребованные функции?

Просто им это не нужно. Так можно и машину купить, поставить и не пользоваться, тоже типа разводилово....
Я первый свой кинотеатр собрал в 94-м, тогда был ещё только "прлоджик", источником служил LD плеер и S-VHS видак. Так гости приходили посмотреть кино со звуком, так это тогда было в диковинку. Сейчас конечно всё замылилось, и то не так и это не эдак...

Dexter Morgan · #76

susloid писал(а): дурь все это - многоканальные концерты и тд. типичный развод на бабло, не имеющий никакого отношения к реальному звучанию.

А что в Вашем понимании - реальное звучание?
- Стерео? Т.е. только стерео в 2 канала, пусть даже на самом дешевом муз.центре передаст атмосферу зала, эмоции исполнителя и т.д.?
И про развод на бабло...О чем Вы говорите? Лицензионные СД покупали когда нибудь? Думаете, они несравнимо дешевле(разница в цене - как разница в кол-ве каналов???)всяких там, концертов на Блю-Рее?

Bujhm · #77

djazzy писал(а):hakimm.если проанализировать продаваемые ресиверы и усилители..то по вашей математике...в обычном усилителе будет цены-ну максимум четверть ресивера...однако ценники совсем другие Так и усилители другие.Вы же не поставите рядом Пионер и уcь Денон-1500?

А что, религия не позволяет? Пионеры тоже разные бывают между прочим

ValeryLast · #78

хрень какая-то.... классика в 7.1...
только стерео и с винильчика

хотите присутствие - сходите на концерт!

Starlight · #79

ValeryLast писал(а):хотите присутствие - сходите на концерт!

Согласен!!!
У меня есть знакомый дьядка, в его в 7-ми комнатном особняке есть комната прослушивания музона. Приходил к нему, послушал, но особого восторга не получил, могет лет 30 назад - впечатлило бы...

susloid · #80

Dexter Morgan писал(а): А что в Вашем понимании - реальное звучание?
- Стерео?

да и только.

Dexter Morgan писал(а): Т.е. только стерео в 2 канала, пусть даже на самом дешевом муз.центре передаст

причем тут дешевый муз центр?

Dexter Morgan писал(а): передаст атмосферу зала, эмоции исполнителя и т.д.?

я музыку слушаю, а не зал. какое отношение многоанальность имеет к эмоциям исполнителя? эмоции в песнях, в исполнении, в игре, а не в 20.1...

Dexter Morgan писал(а): И про развод на бабло...О чем Вы говорите?

о том,что все эти типа прогрессивные технологии придуманы для впаривания хомячкам с целью выкачивания бабла.

Dexter Morgan писал(а): Лицензионные СД покупали когда нибудь?

да. то,что особо люблю пытаюсь купить на сд.

Dexter Morgan писал(а): Думаете, они несравнимо дешевле(разница в цене - как разница в кол-ве каналов???)всяких там, концертов на Блю-Рее?

дешевле. хотя дело не в цене. я многоанальную музыку даже за 100р не куплю

Dexter Morgan · #81

susloid писал(а):
Dexter Morgan писал(а): А что в Вашем понимании - реальное звучание?
- Стерео?
да и только.

Надо в следующий раз будет, когда в оперу пойду, спросить, в стерео они глаголят или как?

susloid писал(а):
Dexter Morgan писал(а): Т.е. только стерео в 2 канала, пусть даже на самом дешевом муз.центре передаст
причем тут дешевый муз центр?

При том, что тоже стерео. Какая разница на чем оно реализовано в таком случае?

susloid писал(а):
Dexter Morgan писал(а): передаст атмосферу зала, эмоции исполнителя и т.д.?
я музыку слушаю, а не зал. какое отношение многоанальность имеет к эмоциям исполнителя? эмоции в песнях, в исполнении, в игре, а не в 20.1...

Я ещё раз повторюсь - речь идет о живых рок-концертах и пр.

susloid писал(а):
Dexter Morgan писал(а): И про развод на бабло...О чем Вы говорите?
о том,что все эти типа прогрессивные технологии придуманы для впаривания хомячкам с целью выкачивания бабла.

Когда СТЕРЕОФОНИЯ пошла, уверен разговоры те же были.

susloid писал(а):
Dexter Morgan писал(а): Лицензионные СД покупали когда нибудь?
да. то,что особо люблю пытаюсь купить на сд.

Dexter Morgan писал(а): Думаете, они несравнимо дешевле(разница в цене - как разница в кол-ве каналов???)всяких там, концертов на Блю-Рее?
дешевле. хотя дело не в цене. я многоанальную музыку даже за 100р не куплю

Дешевле? Точно? Значит такие СД покупаете. Пиратки одним словом. Купили, завели в любимый сидишник и слушаете, наслаждаясь реальным звучанием. И думаете, не важно за 1000р диск куплен, или за 100р - стерео а не многоканал, а значит по любому копия с мастер ленты.
И то я говорю сейчас о сравнении цен с Блю-реем. Не забывайте, что ДВД ещё есть, а также винил.

А в итоге, уверен что Вы просто судите о блюде, которого не пробовали.

Dexter Morgan · #82

Я кстати, никому не пытаюсь доказать, что стерео это прошлый век, т.к. сам больше слушаю музыку именно в стерео. Но когда речь идет о живых концертах...

susloid · #83

[quote="Dexter Morgan"Но когда речь идет о живых концертах...

[/quote]
живой концерт можно послушать только в зале

Dexter Morgan · #84

susloid писал(а): живой концерт можно послушать только в зале

В "стерео" , надеюсь?

hakimm · #85

далеко от темы прыгнули

Dexter Morgan · #86

susloid
И почему только в зале? Бывает на стадионах и спортивных аренах ищё исполняют - не стоит ходить?

Big Den · #87

Стерео-зрение и стерео-слух заложены человеку самой природой. Потому и ДЛЯ МУЗЫКИ не прижились другие форматы (квадро и т.д.). А вот и ответ на вопрос - примерно 95% слушателей для музыки покупает стерео-усилитель, а остальные - многоканальный ресивер. Не верите - можем устроить опрос

ValeryLast · #88

hakimm писал(а):далеко от темы прыгнули

почему? человек спросил, 5.1 или стерео?
как всегда мнения разделились

считаю, что когда озвучивают кино, то все искуственно и любые украшательства возможны.
для музыки: не понятно, как эти звукари сделали Х.1, т.е. многоканальность в музыке - сплошное вранье

hakimm · #89

ValeryLast
психофизические воспрития одна тема..а тут речь шла о прослушивании стерео через усилитель или ресивер..сравнение ттх

фифтфьфе2 · #90

Big Den писал(а):Стерео-зрение и стерео-слух заложены человеку самой природой. Потому и ДЛЯ МУЗЫКИ не прижились другие форматы (квадро и т.д.).

Они не прижились в своё время по совершенно другим причинам.

ValeryLast · #91

hakimm писал(а):ValeryLast
психофизические воспрития одна тема..а тут речь шла о прослушивании стерео через усилитель или ресивер..сравнение ттх

нууу... каждый понял по-своему

а так в ресивере много цифровых шалобушек, которые надо обойти. и возможно будет счастье

Big Den · #92

фифтфьфе2 писал(а):
Big Den писал(а):Стерео-зрение и стерео-слух заложены человеку самой природой. Потому и ДЛЯ МУЗЫКИ не прижились другие форматы (квадро и т.д.).
Они не прижились в своё время по совершенно другим причинам.

Я имел ввиду ВСЕ многоканальные форматы для прослушивания именно МУЗЫКИ.
Повторюсь - давайте устроим опрос - кто слушает музыку в стерео, а кто - в многоканалье?

И все станет понятно.

RX797S90B · #93

...нащёт "живых" концертов классики---вот ШЕДЕВР исполнения...
..НЕзнаю, видно ли будет после ютюбовского "сжатия"- над оркестром висят ДВА ряда микрофонов, видимо больше 24-каналов...

================================

susloid · #94

ValeryLast писал(а): считаю, что когда озвучивают кино, то все искуственно и любые украшательства возможны.
для музыки: не понятно, как эти звукари сделали Х.1, т.е. многоканальность в музыке - сплошное вранье

полностью поддердживаю вас! спасибо за верную мысль!

speedsterMF · #95

ямаха старинная 595 . 20 Гц на колонки точно попадает , судя по шевелению диффузоров)

Etsat · #96

ValeryLast писал(а): считаю, что когда озвучивают кино, то все искуственно и любые украшательства возможны.
для музыки: не понятно, как эти звукари сделали Х.1, т.е. многоканальность в музыке - сплошное вранье

Да никакого вранья) другое дело - ЧТО это дает для самой музыки в каждом случае.
А так - запросто. Оркестр помещается впереди, а вокруг слушателя - отражения зала. И все нормально. Хоть 5.1, хоть 10.2)
Если музыка современно-экспериментальная - вообще поле для экспериментов необъятное. Не все же зал изображать...
С кино немножко другая история. Имхо чисто коммерческая. Потому что пролет снаряда из левого переднего угла зала в правый задний ничего самому фильму не прибавляет)) плюс звук "вокруг", а картинка впереди) неестественно, однако.

#97

ValeryLast писал(а):считаю, что когда озвучивают кино, то все искуственно и любые украшательства возможны.
для музыки: не понятно, как эти звукари сделали Х.1, т.е. многоканальность в музыке - сплошное вранье

Искусственно далеко не все. Наличие чистовых реплик очень даже приветствуется по многим причинам. Фоны и шумы с конкретной точки часто тоже используются.
Музыка сводится специально в формате картины . И часто для достижения необходимого баланса между всеми звуковыми компонентами на перезапись музыка отдается в виде стэмов соответствующего формата. Это могут быть как отдельные группы инструментов так и отдельные солирующие инструменты, но со сформированным акустическим пространством. Из таких стэмов далее сводится и в обычное стерео (но не всегда и это не обязаловка)

#98

Приветствую, коллега!

Etsat · #99

О! Андрей, привет!)

#100

Многие CD диски с "музыкой из кинофильмов" производства начала 90-х имели 4-канальную фонограмму формата DOLBY-surround, тк производители не хотели платить за отдельное сведение и такая фонограмма хорошо звучала в стерео и достаточно корректно раскрывалась на ресиверах с функцией pro-logic. На дисках, конечно, об этом не сообщалось. Но это касается только музыки, записанной в начале 90-х.
Но попадались диски и с маркировкой DOLBY-surround.