Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

5.1 или стерео для музыки?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#101

#101 Сообщение BST » 07 июн 2012, 16:41

Dexter Morgan писал(а):Я кстати, никому не пытаюсь доказать, что стерео это прошлый век, т.к. сам больше слушаю музыку именно в стерео. Но когда речь идет о живых концертах... :acute:
Уверен на 100500, нет такой техники и носителей, которые хотя-бы на 1% приблизились по звуку к живому концерту. У вас есть все возможности, живя 26 лет в СПб, быть причастным к этому, а не тупить с муз/источниками и тащиться от псевдо присутствия в одном зале с Джимми Пейджем. Какая на хрен атмосфера там для сегодняшнего слушателя? Что можно понять, слушая концертную запись на 7.1, почему вдруг ползала застонала от хохота посреди песни... оказывается Роберт Плант банально почесал свои яйца и подмигнул герле с первого ряда))))
Только номерные студийные диски, а не всякого рода сборнички (зэ хитс) и концертники, есть ЛИЦО группы. Было правда несколько замечательных концертников (сейшенов), но это исключение и подтверждает правила!
СТЕРЕО дома - ещё долго будет править бал! А "живая музыка" вне его.
[:-}
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
Aleksey Sh
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 11:36
Откуда: Тюмень

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#102

#102 Сообщение Aleksey Sh » 07 июн 2012, 16:50

Есть такая техника.Но стоить может такой ДК-несколько миллионов рублей.В ДК Hi-End уровня используют даже не AV-ресиверы,а отдельные УМЗЧ.Звучание таких комплектов-впечатляет.Кто бы что не говорил.На бюджетной технике и в малогабаритной квартире,получить впечатляющий,многоканальный звук-практически невозможно.
Последний раз редактировалось Aleksey Sh 07 июн 2012, 16:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
XOMA
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 17:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#103

#103 Сообщение XOMA » 07 июн 2012, 16:53

susloid писал(а): о том,что все эти типа прогрессивные технологии придуманы для впаривания хомячкам с целью выкачивания бабла.
Я ПРЕДУПРЕЖДАЮ: ХОМЯЧКИ БЫВАЮТ ЗЛЫЕ И КУСАЧИЕ!!!!!! >:o

Изображение

Изображение

Изображение

Есть ещё кошки (на них тренируются), есть кролики (их разводят), А ХОМЯКОВ НЕ ТРОГАЙ!!!! :boast: ПОНЯЛ????
Последний раз редактировалось XOMA 07 июн 2012, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
ХОЧУ БАААЛЬШУЮ КВАРТИРУ, ЧТОБЫ ВСЕЙ АППАРАТУРЕ ХВАТАЛО МЕСТА!!!!....А ДЕНЕГ НЕЕЕТУУУ!!!!!!
Тут с 07 августа 2008г.

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#104

#104 Сообщение BST » 07 июн 2012, 16:58

Aleksey Sh писал(а):Есть такая техника.Но стоить может такой ДК-несколько миллионов рублей.
Да хоть триллион долларов. Нет таких носителей, которые вместят всю муз.инфу с её динамикой и пр.пр. Как и нет такой аппаратуры, которая её воспроизведёт.
И не будет НИКОГДА.
Симфонический большой оркестр + хор и пр. без сжатия/зажатия на носителях не бывает. Аксиома.
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
Aleksey Sh
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 11:36
Откуда: Тюмень

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#105

#105 Сообщение Aleksey Sh » 07 июн 2012, 17:12

И что,владельцам дорогой аппаратуры,приглашать к себе домой симф.оркестр?Они пользуются своей техникой,и думаю получают удовольствие.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#106

#106 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 17:24

Aleksey Sh писал(а):И что,владельцам дорогой аппаратуры,приглашать к себе домой симф.оркестр?
Им гораздо проще поехать на интересный концерт в соответствующем зале или самому организовать такое действие и арендовать зал.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Umberto
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:46
Откуда: Москва

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#107

#107 Сообщение Umberto » 07 июн 2012, 17:36

Интересно тут у вас... :)
Попробую внести свежую струю в дискуссию: то, что для музыки многоканальность не нужна, вполне очевидно, но зачем оная многоканальность нужна в кино? Почему это считается аксиомой?
На мой взгляд, банального стерео вполне достаточно и для кино.
P.S. Мечты сбываются!

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#108

#108 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 17:37

BST писал(а):
Aleksey Sh писал(а):Есть такая техника.Но стоить может такой ДК-несколько миллионов рублей.
Да хоть триллион долларов. Нет таких носителей, которые вместят всю муз.инфу с её динамикой и пр.пр. Как и нет такой аппаратуры, которая её воспроизведёт.
И не будет НИКОГДА.
Симфонический большой оркестр + хор и пр. без сжатия/зажатия на носителях не бывает. Аксиома.
Ну это не совсем так... Блю-реи вполне себе звучат...
А вот компрессия в зале — вполне реальность. Могу лично Вам продемонстрировать при случае в Капелле :big_boss: Другое дело, что сама атмосфера концерта никак не фиксируется микрофонами и даже (о ужас!) — видеокамерами. И тут сами носители совершенно не при чём. я уже не говорю о том, что "Метель" Свиридова в той же Капелле вставляет похлеще невидимого вдали Маккартни на Дворцовой площади. И дело не в музыкальном вкусе, а именно в той самой атмосфере.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#109

#109 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 17:40

И кино далее идет к такому формату - http://www.dolby.com/uploadedFiles/Asse ... Cinema.pdf
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#110

#110 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 17:43

Umberto писал(а):На мой взгляд, банального стерео вполне достаточно и для кино
Многоканальность в кино появилась в конце 30-х годов прошлого века уже. Диснеевская "Фантазия" изначально делалась как многоканальная. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%83%D0%BA
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#111

#111 Сообщение BST » 07 июн 2012, 17:43

RV3DOI писал(а):
Aleksey Sh писал(а):И что,владельцам дорогой аппаратуры,приглашать к себе домой симф.оркестр?
Им гораздо проще поехать на интересный концерт в соответствующем зале или самому организовать такое действие и арендовать зал.
:thumbs_up Ес!



Aleksey Sh, одно дело слушать хор из 50-100 чел. + большой симфонический оркестр в Филармонии исполняющих Реквием Моцарта или что-то "улётное" из Вагнера и совсем другое дело на, пусть и за 1.000.000 дол., домашней аппаратуре тоже самое.
Тут для сравнения даже бородатый анекдот про осюсение с презервативом и без))) не подойдёт.
День и ночь!
Это я ещё молчу за джаз-сейшен... :)
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#112

#112 Сообщение Etsat » 07 июн 2012, 17:44

Umberto писал(а): то, что для музыки многоканальность не нужна, вполне очевидно, но зачем оная многоканальность нужна в кино? Почему это считается аксиомой?
На мой взгляд, банального стерео вполне достаточно и для кино.
Индустриальный стандарт... лично я тоже всегда считал это лишним, как и 3D, но... ребята из Dolby Corporation давно решили иначе, и не только они)
А насчет достаточности - для некоторых гениальных музыкальных записей (реально гениальных) вполне достаточно и моно. Не нужно там гитара-слева-сакс-справа)) ну совсем не нужно.
Изображение

Аватара пользователя
Umberto
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:46
Откуда: Москва

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#113

#113 Сообщение Umberto » 07 июн 2012, 17:50

Etsat писал(а):
Umberto писал(а): то, что для музыки многоканальность не нужна, вполне очевидно, но зачем оная многоканальность нужна в кино? Почему это считается аксиомой?
На мой взгляд, банального стерео вполне достаточно и для кино.
Индустриальный стандарт... лично я тоже всегда считал это лишним, как и 3D, но... ребята из Dolby Corporation давно решили иначе, и не только они)
А насчет достаточности - для некоторых гениальных музыкальных записей (реально гениальных) вполне достаточно и моно. Не нужно там гитара-слева-сакс-справа)) ну совсем не нужно.
Для восприятия сути музыки, безусловно, достаточно даже самого низкого качества записи. По крайней мере записи Карузо начала прошлого века, просто завораживают.
Но я несколько не о том... просто, многоканальность никакого прироста качества просмотра не дает. Чистый маркетинг. Сначала квадро... потом 5.1, сейчас 7.1, а почему не 9.1? Или 19.1? Где предел?
P.S. Мечты сбываются!

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#114

#114 Сообщение BST » 07 июн 2012, 17:55

фифтфьфе2 писал(а): А вот компрессия в зале — вполне реальность. Могу лично Вам продемонстрировать при случае в Капелле

Если речь идёт о Петербуржской Капелле, то шо ви хотите от зала предназначенного для покушать? (бывший ресторан Денон)
Кстати, пару лет назад там слушал Я.Гиллана с симфоническим оркестром + усь/колонки. Звук был отвратительный первые 20 мин., потом несколько лучше, а вот атмосфера была там постоянна - З А Ш И Б И С Ь !
Последний раз редактировалось BST 07 июн 2012, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#115

#115 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 17:56

Umberto писал(а):Интересно тут у вас... :)
Попробую внести свежую струю в дискуссию: то, что для музыки многоканальность не нужна, вполне очевидно, но зачем оная многоканальность нужна в кино? Почему это считается аксиомой?
На мой взгляд, банального стерео вполне достаточно и для кино.
Для домашнего - возможно и соглашусь.
Для зала необходима привязка к центральному каналу, иначе при нахождении зрителя в стороне от центра зала смещается КИЗ (кажущийся источник звука) или фантомный центр в соответствующую сторону. И происходит расщепление зрительного и слухового образов.
И второе: кино это аттракцион. И чем больше есть возможность воздействия- тем лучше (в том числе и для кармана производителя)
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#116

#116 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 17:57

Umberto

Вы хоть одну квадрозапись слышали? Какую?
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#117

#117 Сообщение Etsat » 07 июн 2012, 17:57

Umberto писал(а): Для восприятия сути музыки, безусловно, достаточно даже самого низкого качества записи. По крайней мере записи Карузо начала прошлого века, просто завораживают.
Но я несколько не о том... просто, многоканальность никакого прироста качества просмотра не дает. Чистый маркетинг. Сначала квадро... потом 5.1, сейчас 7.1, а почему не 9.1? Или 19.1? Где предел?
Я тоже несколько не о том) не о сути музыки.
Много раз слышал очень качественные записи, сделанные именно в моно. Полное ощущение стерео, если не больше.
Тем не менее, прогресс не остановить))) и маркетинг тут не последнюю рояль играет)
Изображение

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#118

#118 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 18:01

BST

У меня данные, что такой ресторан находился не там, а на одной из Морских улиц... Хотя я могу ошибаться. Надо переслушать "Прогулки по Петербургу"...
Последний раз редактировалось фифтфьфе2 07 июн 2012, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#119

#119 Сообщение Dexter Morgan » 07 июн 2012, 18:06

BST писал(а):
Dexter Morgan писал(а):Я кстати, никому не пытаюсь доказать, что стерео это прошлый век, т.к. сам больше слушаю музыку именно в стерео. Но когда речь идет о живых концертах... :acute:
Уверен на 100500, нет такой техники и носителей, которые хотя-бы на 1% приблизились по звуку к живому концерту. У вас есть все возможности, живя 26 лет в СПб, быть причастным к этому, а не тупить с муз/источниками и тащиться от псевдо присутствия в одном зале с Джимми Пейджем. Какая на хрен атмосфера там для сегодняшнего слушателя? Что можно понять, слушая концертную запись на 7.1, почему вдруг ползала застонала от хохота посреди песни... оказывается Роберт Плант банально почесал свои яйца и подмигнул герле с первого ряда))))
Только номерные студийные диски, а не всякого рода сборнички (зэ хитс) и концертники, есть ЛИЦО группы. Было правда несколько замечательных концертников (сейшенов), но это исключение и подтверждает правила!
СТЕРЕО дома - ещё долго будет править бал! А "живая музыка" вне его.
[:-}
Вы тоже рассуждаете утрированно.
Спрашиваете что можно понять? Да ничего особенного, кроме как насколько там круто было и жаль меня там не было, если речь идет о чем то, качественном, стареньком.
Я представьте себе концерты дома кручу, видеоряд через проектор, в полной темноте - на большой экран и звук, через все пять колонок. Звук объемный - при правильной расстановке и на более-менее приличной аппаратуре он не привязан к колонкам, все - рев свист и возгласы из глубины зала, эхо прекрасно передаются благодаря поддержке тылового канала. И поверьте - вполне достаточно чтобы проникнуться атмосферой живого выступления. НО РАЗВЕ Я ГОВОРИЛ, ЧТО ЭТО ЗАМЕНИТ РЕАЛЬНОЕ ПРИСУТСТВИЕ РЯДОМ СО СЦЕНОЙ ГДЕ ВЫСТУПАЮТ КАКИЕ НИБУДЬ РОК-ДИНОЗАВРЫ? Ясен перец если режиссер не успел поймать в кадр, как Роберт Плант в мудях почесался - то не понять по записи, отчего публика заликовала)))
Лично мне, именно концертные записи больше нравиться слушать в 5.1. У кого есть возможность установить 7 колонок и более - ещё лучше.
Для просто - послушать музычку, - у меня в отдельной комнате стоит именно СТЕРЕО система, к которой подключено все, от СД до ВИНИЛА)))

Аватара пользователя
Umberto
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:46
Откуда: Москва

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#120

#120 Сообщение Umberto » 07 июн 2012, 18:07

RV3DOI писал(а): Для домашнего - возможно и соглашусь.
Для зала необходима привязка к центральному каналу, иначе при нахождении зрителя в стороне от центра зала смещается КИЗ (кажущийся источник звука) или фантомный центр в соответствующую сторону. И происходит расщепление зрительного и слухового образов.
И второе: кино это аттракцион. И чем больше есть возможность воздействия- тем лучше (в том числе и для кармана производителя)
Для кармана, точно лучше... :) И то, что кино постепенно совсем в цирк (аттракцион) превращается тоже верно. Только какое это имеет отношение к искусству?
Честно говоря, от современного многоканального, да ещё сколько-то там D кино просто тошнит... Эффекты есть, а кино нет.
P.S. Мечты сбываются!

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#121

#121 Сообщение BST » 07 июн 2012, 18:09

фифтфьфе2 писал(а):BST

У меня данные, что такой ресторан находился не там, а на одной из Морских улиц... Хотя я могу ошибаться.

В Капелле - кажется был ресторан "Денон". Зал - почти овно. Маленький, узкий и длинный. Для звука не комильфо.
Филармония тоже не очень, но там хоть колонны по всему залу справа, слева и сзади + высокий потолок, немного снимают отражения звука.
Акустика залов - это уже другая песТня!
:drink:
Последний раз редактировалось BST 07 июн 2012, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#122

#122 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 18:11

Кстати, советское моно-кино через "Симфонию" меня лично радует очень.
Но желание сравнить оригинальный квадро-микс "дарксайда" с ним же в 5.1, сделанного в 2003-м толкает к подключению еще пары Симфоний. Проблема только в том, чем регулировать общую громкость.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#123

#123 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 18:14

BST писал(а):
фифтфьфе2 писал(а):BST

У меня данные, что такой ресторан находился не там, а на одной из Морских улиц... Хотя я могу ошибаться.

Капелла - это ресторан "Денон" до революции. Зал - овно. Маленький, узкий и длинный. Для звука не комильфо.
Филармония тоже не очень, но там хоть колонны по всему залу справа, слева и сзади + высокий потолок, немного снимают отражения звука.
Акустика залов - это уже другая песТня!
:drink:
А сайт Капеллы с Вами не согласен:
http://capella-spb.ru/ru/article/show/content/id/65
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#124

#124 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 18:20

Umberto писал(а):Честно говоря, от современного многоканального, да ещё сколько-то там D кино просто тошнит... Эффекты есть, а кино нет.
А вот это проблема совсем другого уровня. Есть инструмент и очень неплохой. Кто, как и зачем его использует, это очень сложный вопрос, но сейчас он решается достаточно просто в большинстве случаев. Технология идет впереди, а многие творцы даже и на представляют, как ее использовать. Вот и становится основным пролет снаряда с большим бабахом, а не гораздо более тонкие проблемы восприятия.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#125

#125 Сообщение BST » 07 июн 2012, 18:40

Dexter Morgan писал(а): Спрашиваете что можно понять?

Недавно в инете читал переписку питерского и московского молодняка о виртуальном посещении в 3D Эрмитажа с помощью "летающих" камер. Та же лабуда "о настоящем присутствии" и т.д. и т.п..
А вот оторвать свою попу и сходить лишний раз в музей или на концерт - влом. Вот так и живут с псевдо представлениями о проходящей мимо их живой жизни... (как-бы)
Знаний - на копейку, опыта - кот наплакал, зато самоуверенность прёт, как из 7.1 :)
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
Kenwood
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 22:41
Откуда: г. Горно-Алтайск

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#126

#126 Сообщение Kenwood » 07 июн 2012, 18:55

Многоканальность очень даже необходима для компьютерных игр, и поэтому тоже ресиверы востребованы.
Что бы кто ни говорил
Изображение

It's my LIFE


БП: FSP 450W \ MB: GIGABYTE GA-PH67-DS3-B3\ GPU: MSI GTS450 1024Mb DDR3\ CPU: Core i3 2100 (1155)\ RAM: 4Gb DDR3 1333 ELIXIR\ DVD-RW: ASUS DRW-24B3ST\ HDD: SEAGATE 250 & 500 (SATA II)

Аватара пользователя
Umberto
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:46
Откуда: Москва

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#127

#127 Сообщение Umberto » 07 июн 2012, 19:00

Kenwood писал(а):Многоканальность очень даже необходима для компьютерных игр, и поэтому тоже ресиверы востребованы.
Вы это серьезно?
P.S. Мечты сбываются!

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#128

#128 Сообщение Dexter Morgan » 07 июн 2012, 19:12

Umberto писал(а):
Kenwood писал(а):Многоканальность очень даже необходима для компьютерных игр, и поэтому тоже ресиверы востребованы.
Вы это серьезно?
Да, например игры для PS 3 и Xbox все идут с DD или DTS 5.1 звуком. Конечно никто не мешает их через стерео крутить.

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#129

#129 Сообщение BST » 07 июн 2012, 20:41

фифтфьфе2 писал(а):
А сайт Капеллы с Вами не согласен:
http://capella-spb.ru/ru/article/show/content/id/65

Это их дело. Кто-ж о себе любимом честно скажет. Там сцена такая, что нормально рассадить большой оркестр по классической схеме нельзя, банально нет места. Получается какофония, особенно когда в произведении (Верди/Вагнер/Шостакович) обильно используются большие барабаны, литавры, контрабасы, трубы - все они забивают гобой, арфы и скрипки, а урезанный состав хора стоит у них на головах... Более менее он хорош для всяких там квартетов, квинтетов и пр. небольших составов. Тогда действительно звук хорош и свободно летит по маленькому залу.
Говоря о капелле, я опирался прежде всего на свои ощущения и на рейтинг муз/залов в мире. И помню там были приведены таблицы акустических измерений и условно место в их рейтинге. Так вот в России нет ни одного из старых залов для классической музыки вписывающихся в номинальные требования по акустике и т.п. Ни одного! О чём, в своё время, неоднократно сожалел гениальный дирижер Евгений Светланов со своим, одним из лучших в мире, оркестром, который я имел удовольствие всего лишь дважды послушать в Большом зале Филармонии.
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#130

#130 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 21:16

BST
Ну это я не спорю. Однако мне думается, что этот зал и не предназначен для глобальных действий. В том числе и сцена не позволяет. Я посетил за последние пару лет не менее полусотни концертов именно в этом зале... По моему ощущению, Бетховен, Моцарт, Гайден и даже Свиридов в нём вполне "укладываются"... А более "современная" и масштабная музыка типа Скрябина и Рахманинова и ещё более поздняя — условно и/или с трудом.
В рамках этого топика можно и нужно сказать, что даже такой "некондиционный" зал наголову и порядки "перекрывает" впечатления от самых мастерских записей через самый дорогой аппарат (у меня были возможности это многократно проверить). Но я всё же склонен это в бОльшей степени интерпретировать именно ощущением сиюминутности действия, как общего временного контекста исполнителя и слушателя(ей), а не пресловутыми форматами записи и/или разрешающей способности воспроизводящего тракта. Много важнее сама атмосфера и действие в самых широких значениях этих слов...
Опять же, коллега, стоит нам помнить и о том, что большинство наших соотечественников лишены физически самой возможности более-менее регулярно посещать концерты разнообразных жанров и стилей. А многие из тех, кто живёт в подходящих условиях добровольно отказываются от этого. И тем самым собственноручно обкрадывают себя.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#131

#131 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 21:32

фифтфьфе2 писал(а):Но я всё же склонен это в бОльшей степени интерпретировать именно ощущением сиюминутности действия, как общего временного контекста исполнителя и слушателя(ей), а не пресловутыми форматами записи и/или разрешающей способности воспроизводящего тракта. Много важнее сама атмосфера и действие в самых широких значениях этих слов...
Опять же, коллега, стоит нам помнить и о том, что большинство наших соотечественников лишены физически самой возможности более-менее регулярно посещать концерты разнообразных жанров и стилей. А многие из тех, кто живёт в подходящих условиях добровольно отказываются от этого. И тем самым собственноручно обкрадывают себя.

Вот с этим абсолютно согласен!
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#132

#132 Сообщение BST » 07 июн 2012, 21:46

фифтфьфе2 писал(а): я уже не говорю о том, что "Метель" Свиридова в той же Капелле вставляет похлеще невидимого вдали Маккартни на Дворцовой площади. И дело не в музыкальном вкусе, а именно в той самой атмосфере.
:thumbs_up
Согласен на все 100.
Меня покорил своей энергетикой весьма преклонного возраста кларнетист Гиора Фейдман на концертах в Капелле и в Филармонии. Половина зала ему подпевала, а половина плакала. Дома включил его фирменный СD и не дослушав выключил...не пошло...не то. Слишком свежи были розы...может быть потом, когда подзабуду переслушаю.
Неужели надо было искать его в 5.1 / 7.1? Вдруг-бы "вставило"?
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#133

#133 Сообщение susloid » 07 июн 2012, 21:51

Etsat писал(а): Индустриальный стандарт... лично я тоже всегда считал это лишним, как и 3D, но... ребята из Dolby Corporation давно решили иначе, и не только они)
ну так в том то и дело! все решают барыги и маркетологи и навязывают это обычным людям...причем навязывают так, что люди (а точнее в данном случае уже хомячки) абсолютно убеждены, что данный предмет уникальный, самый совершенный и им жизненно необходим...это в полной мере относится к 3д, и к многоанальности, и к мобилам с гигантскими экранами и гигагеровыми процессорами и тд и тд и тд...
Последний раз редактировалось susloid 07 июн 2012, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#134

#134 Сообщение susloid » 07 июн 2012, 21:54

Kenwood писал(а):Многоканальность очень даже необходима для компьютерных игр, и поэтому тоже ресиверы востребованы.
из знакомых, среди которых есть и те,кто просто сидит на играх,как на наркоте, ни у одного нет многоканального звука и ничего - играют без проблем. и сам играл и играю иногда на простом стерео - и все отлично...
да может с многоканальным звуком, а еще огромным экраном и тд можно достичь большой эффектности и вовлеченности в процесс, но не думаю.что это так принципиально...
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8551
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#135

#135 Сообщение RV3DOI » 07 июн 2012, 22:21

микроскопом гвозди тоже можно забивать.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
BST
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 08:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#136

#136 Сообщение BST » 07 июн 2012, 22:34

фифтфьфе2 писал(а):BST
Ну это я не спорю. Однако мне думается, что этот зал и не предназначен для глобальных действий. В том числе и сцена не позволяет. Я посетил за последние пару лет не менее полусотни концертов именно в этом зале... По моему ощущению, Бетховен, Моцарт, Гайден и даже Свиридов в нём вполне "укладываются"... А более "современная" и масштабная музыка типа Скрябина и Рахманинова и ещё более поздняя — условно и/или с трудом.
Я не стал-бы сортировать просто по именам. Например тот-же Моцарт ранний (6-17 лет) и поздний (не всё) будет звучать в Капелле, а вот его Реквием с хором вряд-ли. Да и увертюру "Эгмонт" и 9-ю симфонию Бетховена тоже не стоит там слушать. Гендель "Мессия", Бах "Страсти по Матфею" и т.д. - не для неё.
Гайдн и Вивальди - везде хороши, особенно на открытых площадках и в садах.
И это хорошо, что руководство Капеллы стало это понимать теперь и не "перегружать" зал звуками (слушателей) как это было ещё 10-30 лет назад. И смело пускает на свою площадку лучшего солиста DEER PURPLE.
В рамках этого топика можно и нужно сказать, что даже такой "некондиционный" зал наголову и порядки "перекрывает" впечатления от самых мастерских записей через самый дорогой аппарат (у меня были возможности это многократно проверить). Но я всё же склонен это в бОльшей степени интерпретировать именно ощущением сиюминутности действия, как общего временного контекста исполнителя и слушателя(ей), а не пресловутыми форматами записи и/или разрешающей способности воспроизводящего тракта. Много важнее сама атмосфера и действие в самых широких значениях этих слов...
Опять же, коллега, стоит нам помнить и о том, что большинство наших соотечественников лишены физически самой возможности более-менее регулярно посещать концерты разнообразных жанров и стилей. А многие из тех, кто живёт в подходящих условиях добровольно отказываются от этого. И тем самым собственноручно обкрадывают себя.
:thumbs_up
Это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#137

#137 Сообщение Etsat » 07 июн 2012, 23:38

фифтфьфе2 писал(а):Но я всё же склонен это в бОльшей степени интерпретировать именно ощущением сиюминутности действия, как общего временного контекста исполнителя и слушателя(ей), а не пресловутыми форматами записи и/или разрешающей способности воспроизводящего тракта. Много важнее сама атмосфера и действие в самых широких значениях этих слов...
А многие из тех, кто живёт в подходящих условиях добровольно отказываются от этого. И тем самым собственноручно обкрадывают себя.
Подписываюсь под каждой буквой!
Чтобы не плодить сообщений, выскажу еще одну мысль.
Естественно, стоять на горе и обозревать пейзаж, допустим, Швейцарии (да можно и Подмосковья, уж про Байкал говорить не буду) - гораздо более захватывающе-перехватывающее зрелище и чувство, чем смотреть панорамное фото тех же мест, даже снятое стерео-фотокамерой. Однако художественная фотография существует и имеет место быть.
Это слишком сложный и долгий вопрос.
И спрашивать "а зачем весь этот суррогат нужен, если можно поехать и вживую постоять на горе?" - несколько некорректно, что ли.
Извиняюсь за сумбурность, просто не хочется многабукф плодить)
Изображение

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#138

#138 Сообщение Etsat » 07 июн 2012, 23:41

susloid писал(а):из знакомых, среди которых есть и те,кто просто сидит на играх,как на наркоте, ни у одного нет многоканального звука и ничего - играют без проблем. и сам играл и играю иногда на простом стерео - и все отлично...
Это Вам не те знакомые попались)))
У меня давний знакомый, видеоинженер, все зарплаты просаживал на новые видеокарты) не считая прокачки персонажей)) но первое, что он взял не думая - была система 5.1, что-то из Креативов.
Изображение

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#139

#139 Сообщение фифтфьфе2 » 07 июн 2012, 23:51

Etsat
Да это вообще РАЗНЫЕ виды искусства: концерт Пинк Флойд вставляет по самое кукареку. Снять/записать его невозможно. А студийные записи трогают совершенно иные струны души и рецепторы тела. На самом деле оно разнится примерно как театральное искусство и кино: вроде и там и там режиссёры, художники, костюмеры, артисты.... а такие разные результаты выходят и воспринимаются отличными друг от друга выпуклостями/впуклостями...
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Etsat
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 01:43
Откуда: Химки

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#140

#140 Сообщение Etsat » 08 июн 2012, 00:04

фифтфьфе2 писал(а):Etsat
Да это вообще РАЗНЫЕ виды искусства: концерт Пинк Флойд вставляет по самое кукареку. Снять/записать его невозможно. А студийные записи трогают совершенно иные струны души и рецепторы тела. На самом деле оно разнится примерно как театральное искусство и кино: вроде и там и там режиссёры, художники, костюмеры, артисты.... а такие разные результаты выходят и воспринимаются отличными друг от друга выпуклостями/впуклостями...
Вот еще раз ОНО!!) в точку.
Я уже устал объяснять некоторым знакомым (типа "продвинутым") что кино - это не недоделанный театр, основанный на мышином монтаже) это другое искусство. Совсем другое.
Так же, как студийная запись и концерт.
Звукозапись - это не "звуковые консервы". Это совсем другое. Отдельный вид искусства.
Что бы там ни говорил старик Макаревич) он тоже неправ.
Изображение

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#141

#141 Сообщение RX797S90B » 08 июн 2012, 05:00

фифтфьфе2 писал(а):

=1- концерт Пинк Флойд вставляет по самое кукареку.

=2- Снять/записать его невозможно.

=3- А студийные записи трогают совершенно иные струны души и рецепторы тела.
===================================
-1- хм, аднако "мыслиВвоздухе" :)

-2- ну почему-же....=PULSE= вполне приемлемо записали...(три варианта звука, из них два DD-5.1)...может его лучше послушать на системе-11.2...например ямахе-Z-11.2

-3-видимо так, хотя если люди умеют играть=> то записаные "живьём" обычно слушается гороздо интереснее, чем студийное "вылизывание"- у тех же PF после PULSЕ номерные альбомы воспринимаются как будто "школьники" играют...хоть DP (made in japan`72...Come hell`93), RAINBOW (live Between the Eyes`82,.. japan tour`84), SCORPIONS (acoustica) и тд и тп..
..a JAZZ (блин, подсел на канал MEZZO :crazy:)...."импровизация"-!!!.....может по-этому "живьём" впечатление сильнее :)
..кстати, на MEZZO и классическая музыка :thumbs_up
http://tv.akado.ru/channels/mezzo.html

-3+ хотя и студийные "навороты" тоже имеют свои "плюсы"- НЕвсеж "гениальные" исполнители- примеров тоже НЕмало...

Аватара пользователя
фифтфьфе2
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#142

#142 Сообщение фифтфьфе2 » 08 июн 2012, 10:37

RX797S90B
Это чистая вкусовщина. Лично мне импровизации на записях и даром не нужны! Совсем. Никак. Ни в чьём исполнении. Мне гораздо приятнее до психопаталогии перфекционистски отточенные записи, которые радуют своими гранями и через 30 лет и тысячи прослушиваний. Как, например, Wish You Were Here (альбом), который легко перекрывает ДЛЯ МЕНЯ любые потуги поимпровизировать на его тему. Это дело вкуса.

Звук "Пульса" я знаю. Если Вы были на живом выступлении ПФ, то не заметили разницы? А если были, то о чём мы говорим?
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2

Аватара пользователя
westwood13
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 09:33
Откуда: Башкортостан,г.Мелеуз

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#143

#143 Сообщение westwood13 » 08 июн 2012, 10:57

susloid писал(а):отличаю
да музыка в 5.1 как в херовом стерео :crazy: мне ваще не понравилось,лажа какая то звук то бегает из колонки в колонку,то еще что нить,а через 5 минут привыкаешь и вообще ничего не заметно,это так,на 5 минут удивления :yes:
не неервируйте меня ,мне скоро негде будет прятать трупы...

Аватара пользователя
westwood13
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 09:33
Откуда: Башкортостан,г.Мелеуз

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#144

#144 Сообщение westwood13 » 08 июн 2012, 11:22

Dexter Morgan писал(а):Да, например игры для PS 3 и Xbox все идут с DD или DTS 5.1 звуком. Конечно никто не мешает их через стерео крутить.
а зачем? я например часто играю в баттлфилд3 в сетевую,да в принципе во многих играх есть 3д стерео,где например граната цынкает будто за вашими ушами,где в далеке взрыв глухой,а вблизи звонкий,где падающаяя гильза кажется именно под ногами,для этого надо либо одеть наушники,либо поставить акустику напротив ушей :)
не неервируйте меня ,мне скоро негде будет прятать трупы...

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#145

#145 Сообщение Dexter Morgan » 08 июн 2012, 11:47

westwood13
Ну это уже вопрос к производителям и разработчикам, зачем они 5.1 звуковое сопровождение в играх вставляют.
Опять же, от себя могу сказать - в играх пятиканальная система оправдывает себя процентов на 200.
Пойграйте в ГТА или МАФИЮ с 5.1 звуком - достаточно просто по городу пройти и все станет ясно :yes:

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#146

#146 Сообщение susloid » 08 июн 2012, 11:59

Dexter Morgan
а без многоанальности что играть уже нельзя? или игра становится шлаком? :kowboy:
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#147

#147 Сообщение Dexter Morgan » 08 июн 2012, 12:38

susloid писал(а):Dexter Morgan
а без многоанальности что играть уже нельзя? или игра становится шлаком? :kowboy:
Какая именно?

Аватара пользователя
susloid
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:48
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#148

#148 Сообщение susloid » 08 июн 2012, 12:40

любая! вы так говорите, будто без хомячковскихт приемов игра - уже не игра
покупаю ЭВП:
viewtopic.php?p=531512#531512
ищу фэу-103; 104; 124; 134; 135

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#149

#149 Сообщение Dexter Morgan » 08 июн 2012, 12:46

susloid
Не, ну мало ли что? Вдруг если Вы только недавно открыли для себя, что помимо стерео ещё и многоанальность бывает... Может Вы в тетрис играете? Или там в Денди...

Аватара пользователя
Dexter Morgan
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино.

Re: 5.1 или стерео для музыки?

#150

#150 Сообщение Dexter Morgan » 08 июн 2012, 12:47

susloid
И оставьте уже бедных хомячков в покое! Я их в детстве отлюбил...

Ответить