Yamaha KX 393 мнение уважаемых.

[protol]

http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT05614

Кто юзал или юзает сей девайс, отзовитесяяя!
Что в ней хорошего, что плохого, ну и вообще, как оно.

[AlexR]

У меня был в свое время в комплекте с ресивером этого же бренда.Никаких ярких впечатлений-стандартная 2-х головая дека на простой механике.Пресловутый Play-trim-не что иное,как подъем АЧХ на ВЧ в УВ.Если сравнивать с соответсвующими по классу аппаратами,так Вега-120я звучит заметно приятнее.Как только представилась возможность,я отдал этот комплект и больше к этому вопросу не возвращался.Очень похожая ситуация,кстати с аппаратурой NAD.

[Антон]

отличный аппарат. я и по сей день его пользую. очень нравится. простой - ничего лишнего, имеется всего парочка доп.функций типа поиска и сканирования по трекам. качество записи и воспроизведения вполне устраивает.

если есть какие-то конкретные вопросы - спрашивайте, попробую ответить.

[Антон]

AlexR
Play-trim это вовсе не подъём ВЧ, а плавное регулирование порога шумоподавления при прослушивании записей с использованием Dolby B,C. Хотя на слух что-то похожее есть при условии что запись сделана с хорошим уровнем. Если же запись слабовата, то вы чётко заметите разницу между простым подъёмом ВЧ в тракте УВ и порогом шумоподавления - при соответствующей настройке будут воспроизводится только самые громкие куски записи, а тихие вы вообще не услышите - их подавит шумодав, но шипения будет меньше. в другом же случае Вы услышите всю фонограмму, но уже с шипением. - Это крайние левое и правое (соответственно) положения регулятора плэй-Трим.

[AlexR]

Play Trim
Some tapes recorded with Dolby NR on a different deck are prone to losing high frequency content. Using the Play Trim control, you can adjust for these problems while listening.Дословный перевод-некоторые ленты,записанные с использованием Долби на других деках,могут страдать от потери высокочастотной составляющей.Используя функцию Play-trim.можно корректировать эту проблему во время прослушки.А теперь вопрос-где противоречие с написанным мною,и где вообще совпадение изложенного Вами с принципом работы Play-trim?Tapes recorded with Dolby NR on one deck may suffer from loss of sound quality when played on a different deck. Play Trim lets you compensate for the differences to maintain full Dolby quality.А это вдогонку.

[Антон]

я согласен что на слух это именно так и есть, Ваша цитата - это вырезка из инструкции, написанная для простого пользователя, НО природа и физика этого процесса связана именно с шумоподавлением и именно при использовании систем ДОЛБИ это и происходит. Для простого поднятия ВЧ была б корректировка этих самых ВЧ, и называлась бы она иначе. Вы луше дословно переведите Play-trim - грубо говоря получится "играть куски". разумеется что при шумоподавлении страдают ВЧ, тут то их как бы и компенсируют, типа как бы раскодирывают этот Долби, но это вовсе не просто поднятие ВЧ.

Говорю же попробуйте сделать запись с долби (обязательно с долби) со слабым уровнем порядка -8..-12 дб, а при прослушивании покрутите Play-trim - тут то вы и услышите разницу, именно слабый ВЧ сигнал будет вовсе пропадать при повороте регулятьра влево, причём пропадать резко именно куском выпадать будет, а не так как при регулировке АЧХ по ВЧ.

Если же запись сделана без долби и прослушивается без долби, то тогда ДА - это будет слышно как просто прибавление ВЧ. Но речь то идёт именно про использование систем Долби. Так что вот так !

[Phlanger]

я не юзал и мне не грозит
диагнозы по юзерпику :
плюс- нет автореверса
минус- отштамповано из консервной банки в Таиланде около 1995 года

[Северный олень]

У меня более древний КХ-490, неплохой аппарат, вполне устраивает.

[Ы]

Обычный аппарат из 95-97гг нижний в линейке.
Очеь сомневаюсь что у изделия нижнего цен диапазона было что то корректирующее Долби - тогда бы самому Долби пришлось бы за это платить, что для Ямы и нижнего в линейке аппарата - абсурдно.

[protol]

так Вега-120я звучит заметно приятнее

Как Вега звучит я примерно знаю. Штуки три мимо пробегали, но не задержались. И пара Морионов тоже обрели новых хозяев. Все бы в них устраивало, но... Ейный шумодав... Эммм... Мягко говоря, на любителя. Меня он убивал напрочь.
С Ямой этой видимо та же фигня. А может просто не разобрался. В ней вообще можно отключить все долби?
Ну вобщем и целом понятно. Благодарю за ответы!
Оно просто такой агрегат нарисовался. Чешу репу, оставить себе, или сплавить. Пока склоняюсь к тому, чтобы сплавить. Подскажите плз, на сколько реальна цена по моей ссыле. Аппарат в идеале, с доками и коробкой.

[AlexR]

Нет,шумодав там не объехать. Т.е. теоретически кинуть сигнал в обход чипсета наверное можно,но во первых дека 2-х головая,т.е. коммутация сложнее,во вторых-сигнал скорее всего усиливается на выходе шумодава.Я бы продавал однозначно.С ценником не подскажу,но нажиться врядли получиться.

[ratter]

сплавить

[ice_80]

За цену, меньшую чем по ссылке, сейчас продают Sony TC-K71 в идеале. Все лучше этого ширпотреба.

[And_K]

Ухты. Неделе на вегалабе отдавали за 1000 руб. Не повелся. Что скажете?
Седня просят уже рубль
http://prodam.slando.ru/moscow/kassetna ... 40021.html

[Антон]

protol
Да, все Долби можно отключить.

Ну а продать его реально можно не более чем 1500-2000р., да и то врядли возьмут судя по тутошним отзывам. Я в 2003м году новый покупал за 5300р.

[Denniz]

разумеется что при шумоподавлении страдают ВЧ, тут то их как бы и компенсируют, типа как бы раскодирывают этот Долби, но это вовсе не просто поднятие ВЧ.

Системы Долби, как и любые другие компандерные системы ШП в отличие от динамических ничего не "давят" и при воспроизведении восстанавливают сигнал до первоначального. Но если не совпадает уровень и/или АЧХ, то возникают искажения АЧХ в динамике. Проблемы с АЧХ возникают именно на ВЧ, поэтому так и сделали. Согласен с AlexR.

Все бы в них устраивало, но... Ейный шумодав... Эммм... Мягко говоря, на любителя. Меня он убивал напрочь.

А зачем он вам вообще? У вас есть кассеты записанные с ним? Если нет, то его (как и любой другой компандерный) вообще нельзя использовать. Кнопкой отключите и все .

С Ямой этой видимо та же фигня. А может просто не разобрался. В ней вообще можно отключить все долби?

Да, кнопкой и если нет нормальных записей с Долби никогда не включать, вот и все.

Нет,шумодав там не объехать.

На 95% там универсальный усилитель в этой микросхеме.

сигнал скорее всего усиливается на выходе шумодава

Скорее всего на входе

[protol]

Да, кнопкой и если нет нормальных записей с Долби никогда не включать, вот и все.

Именно так. Нормальных записей много, а вот с долби - ни одной.
Нормальный правильно отрегулированный шумодав режет шипение ленты, а на ВЧ отражается очень слабо. Практически не заметно (во всяком случае для моих кривых ушей )
Отключить совсем (я правда пока так и не врубился, как это сделать. Значек типа долби скачет по кругу...) это значит слушать шипение.
Не, вся эта ботва не для меня. Сидел на второклассном совке, и менять ничего не буду.
А с Ямой этой немного поиграюсь и на Молоток.

С ценником не подскажу,но нажиться врядли получиться.

Получится по любому! Мне она нахаляву досталась!

[CvetkoFF]

Ейный шумодав... Эммм... Мягко говоря, на любителя. Меня он убивал напрочь.

Я вообще не пользуюсь! А вот с ним можно и записать и послушать.. но чутка не то!

[And_K]

Кассета со студийной записью долби (ГДР) есть у меня и у какое-то количество у nikel из Подольска. В теме от Пт Дек 25, 2009 10:39 pm:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1357&start=100

Хотел сплавить коллекционерам, теперь думаю, может оставить для тестов?

[AlexR]

На хороших лентах и правильно настроенном тракте ни Долби,ни СДП по большому счету не нужны.Шумодав в Веге на самом деле может и не айс-но далеко не так плоха.

[CvetkoFF]

Ну хз.. если с ним писать и слушать записанное с ним же- то может и да, и то ИМХО не айс, а если записанное без шумодава слушать с шумодавом- ужоснах! Я уже и подзабыл, что он в ней есть, пока темку не почитал!

[protol]

а если записанное без шумодава слушать с шумодавом- ужоснах!

Именно так! И та же фигня, если записано на другом аппарате.

[Denniz]

На хороших лентах и правильно настроенном тракте ни Долби,ни СДП по большому счету не нужны.

Если на скорости 38 и выше- да, на кассетнике намного лучше с ними. При

правильно настроенном тракте

[Антон]

Всем привет.

Лет пять не пользовался своей декой, в прошлом году достал понастольгировать.
Всё работает, но появилась одна проблемка... небольшая. А именно, карман... если раньше (до простоя) он открывался плавно, то сейчас просто выпадает.
Погуглил как и где нужно смазать, т.е. залить демпфер, но ничего не нашёл, а попутно нашлась эта тема. Вот думаю тут и спрошу, может кто знает куда капнуть ПМС, чтобы карман снова плавно открывался? и вообще, возможно ли это? стоит ли разбирать и пытаться?

[Sulphur]

А там нет на крышке шестерёнки и ответной части к ней, как вон раньше такая система использовалась?

[Антон]

шестерёнок нет, по крайней мере через отсек не видно. Из того что нагуглил, по фоткам видно, что внутри слева есть что-то похожее на амортизатор (баллон) , и собственно от крышки кармана к нему уходит внутрь корпуса какой-то рычаг. Но он ли это?

[Sulphur]

А почему бы и нет... Помнится, в каком-то советском кассетнике видел такое.

[Антон]

ну значит надо пробовать вскрывать и смотреть, можно ли заправить этот баллон.

[К. Иночкин]

Возможно там пневматический демпфер. В лучшем случае резинка поршня усохла, если ПМС, то жидкой смазать эту резинку, или под замену.

[Антон]

К. Иночкин, да, Вы оказались правы. Там именно пневматический демпфер.
Вот он:









И смазывать его действительно нужно жидкой ПМС или просто силиконовой смазкой, предварительно всё промыв.
Я же пока просто накапал ПМС-250000 за неимением другого.
Первый раз после нескольких минут покоя карман открывается более-менее мягко. после двух-трёх раз подряд также выпадает.
В общем ,будет время, займусь боле детально этим вопросом, пока оставлю так.

Если кому интересно, вот общий вид внутренностей:





Ещё добавлю, что был ооочень приятно удивлён тем, что за 20 лет пасики не утратили своих качеств. Абсолютно как новые и совсем не растянулись, довольно упругие на ощупь и на натяг.

[К. Иночкин]

Винтик с торца по идее должен регулировать скорость открывания крышки. У меня в общем то получилась плавность хода, но не совсем как заводская. Все таки резинка поршня имеет свойство усыхания или истирания.
Смазывал ПМС 200.

[Самый !]

Аналогичный вакуумный демпфер стоит в МП-7210.
До сих пор работает нормально.
Да, винтик есть и регулирует.
Смазывать ПМС вязкой ИМХО не следует: резинка поршня просто "слипается". Достаточно силиконовой немного, что бы она поддерживалась эластичной, т.е. не сохла.
Изначально в МП-7210 и было что-то типа ЦИАТИМа, совсем мизер. Но, конечно не ЦИАТИМ скорее.

[Sulphur]

По-моему, отечественный ЛПМ, который с двумя моторами, имеет такой демпфер...

[Boris63]

Yamaha KX 393 кто знает в чем причина воспроизводит класс всё работает DOLBY B C переключает
Проблема в ЗАПИСИ НА КАСЕТУ не пишет когда запись включаешь индикатор записи бегает хорошо регулятором всё настраивается
после записи слышно еле еле тон слабый слабый местами
Кассеты другие с записанные воспроизводит класс
Кто знает почему нет записи схема мудреная какая то

[Антон]

Yamaha KX 393 кто знает в чем причина воспроизводит класс всё работает DOLBY B C переключает
Проблема в ЗАПИСИ НА КАСЕТУ не пишет когда запись включаешь индикатор записи бегает хорошо регулятором всё настраивается
после записи слышно еле еле тон слабый слабый местами
Кассеты другие с записанные воспроизводит класс
Кто знает почему нет записи схема мудреная какая то

А на какие кассеты Вы пишете? Я тут прошлым годом тоже чуть не разочаровался , думал кончилась моя ямаха... а оказалось некоторые б/у кассеты просто как-то "деградировали" что-ли. Распечатал "новую" - и всё отлично.

попробуйте.