Неполярные и биполярные конденсаторы... Есть ли разница?

Сообщение

Ujin_ku4anka · #1

Доброго времени суток форумчане! Просто нашёл тех. документацию на конденсаторы фирмы JAMICON, одна и таже серия (NK) называется по разному, в одном случае неполярные http://www.term.ru/jamicon.htm ; в другом биполярные http://jamicon-cap.msk.ru/products.html . Так в чём же разница? Если есть, то можно ли применять биполярные в тех устройствах где стоят непоряные?

DONATAS · #2

Биполярный это и есть неполярный.

Ujin_ku4anka · #3

DONATAS писал(а):Биполярный это и есть неполярный.

А здесь пишут, что они вроде как разные http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... нденсаторы

-=Snaiper=- · #4

Такой вопрос:
Где (на каком сайте) можно заказать неполярных конденсаторов?
Ато у нас в городе нету
А нужно то в сего 3 номинала
Заранее благодарен за помощ

Ujin_ku4anka · #5

-=Snaiper=- писал(а):Такой вопрос:
Где (на каком сайте) можно заказать неполярных конденсаторов?
Ато у нас в городе нету
А нужно то в сего 3 номинала
Заранее благодарен за помощ

Вот здесь например: http://tda2000.ru/price/condensator/no_polar

Dronych · #6

Да не страдайте ерундой.
Нет их в свободной продаже нормальных!
Нет!
Уже напоролся.
Ставил в Корвет УП028 Elzet -звук получился как в противофазе,низов нет вообще.
Поменял на Джамикон-ну хрень какая-то.
Я аж расстроился и подумал,что я был глухо.
Потом купил К50-68 и сделал из двух обычных неполярники.
И всё стало на место.
И это не широта низов и верхость верхов.
От китайцев эффект был,как будто тембра свернули в минус.
К сожалению к НЕполярным К50 доступа у меня нет.

Ujin_ku4anka · #7

Dronych так это получается, что и те которые здесь http://www.chipdip.ru/catalog/non-polar ... itors.aspx тоже не те?

Dronych · #8

Конечно.
Никакие это не К50-6.
Это типа них,а фирма любая может быть.
И неполярники больше 20мФ это лажа и обман

DONATAS · #9

Всегда джамиконы ставлю, и полярные и неполярные. Никаких проблем со со звуком не было.

Dronych писал(а):неполярники больше 20мФ это лажа и обман

Это еще почему?

Dronych · #10

Ну там вообще-то два обычных вкучу соединённых.
Я тоже ставлю,только не в звук.

Ujin_ku4anka · #11

Dronych а Вы как соединяли конденсаторы "+" к "+" или "-" к "-", или так

и подойдут только К50-68, или можно использовать какие-либо другие?

DONATAS · #12

Dronych писал(а):Я тоже ставлю,только не в звук

Я ствлю в звук. Тембра, преды и т.д. На звук никто не жаловался.

Ujin_ku4anka · #13

DONATAS а где вы покупаете конденсаторы?

DONATAS · #14

На Митинском радиорынке.

Dronych · #15

Ujin_ku4ankaСтавьте любые нормальные.
Плюсами вкучу.К50-68 шикарные кондеры,но дорогие и непросто найти.
Имейте ввиду,что для этого нужно взять кондеры ВДВОЕ большей ёмкости и ВДВОЕ меньшего напряжения

GELIANIN · #16

Ujin_ku4anka писал(а):соединяли конденсаторы "+" к "+" или "-" к "-", или так Изображение и подойдут только К50-68, или можно использовать какие-либо другие?

Правильно соединять так, как у Вас на картинке, можно минусом к минусу, плюсами наружу и R1 подключить к -Uпит. Электролитический конденсатор без напряжения поляризации сильно гадит в звуке, особенно на малых уровнях.

Подойдут любые ХОРОШИЕ конденсаторы, как написано выше, вдвое большей ёмкости. Напряжение лучше не уменьшать.

Ujin_ku4anka · #17

DONATAS а какие лучше из неполярных?

DONATAS · #18

Я беру только JAMICON, вот уже около 15-и лет. За все время (внимание 15 лет!) ни одного бракованного конденсатора!

Ujin_ku4anka · #19

Dronych писал(а):Ujin_ku4ankaСтавьте любые нормальные.
Плюсами вкучу.К50-68 шикарные кондеры,но дорогие и непросто найти.
Имейте ввиду,что для этого нужно взять кондеры ВДВОЕ большей ёмкости и ВДВОЕ меньшего напряжения

а почему вдвое меньшего напряжения? первый раз про это слышу? и необязательно ставить резистор?

Ujin_ku4anka · #20

DONATAS писал(а):Я беру только JAMICON, вот уже около 15-и лет. За все время (внимание 15 лет!) ни одного бракованного конденсатора!

а какая серия будет лучше для использования в звукотехнике?

Dronych · #21

Ujin_ku4anka
Да не обязательно уменьшать.
Просто когда соединяешь последовательно,напряжение повышается в два раза.
Резистор рядом поставьте,пусть стоит

Ujin_ku4anka · #22

Dronych писал(а):Ujin_ku4anka
Да не обязательно уменьшать.
Просто когда соединяешь последовательно,напряжение повышается в два раза.
Резистор рядом поставьте,пусть стоит

забыл про это

DONATAS · #23

Ujin_ku4anka писал(а):а какая серия будет лучше для использования в звукотехнике?

Не знаю.
Беру такие:

Ujin_ku4anka · #24

DONATAS писал(а):
Ujin_ku4anka писал(а):а какая серия будет лучше для использования в звукотехнике?
Не знаю.
Беру такие:

не подскажите на каком сайте можно купить такие?

GELIANIN · #25

Ujin_ku4anka писал(а):будет лучше для использования в звукотехнике?

Пишут, что 85-градусные серии более звучащие.

Ujin_ku4anka писал(а):а почему вдвое меньшего напряжения? первый раз про это слышу?

Если ставить резистор, то напряжение на конденсаторах составит +Uпит + амплитуда переменного напряжения. Для собственного спокойствия лучше, чтобы максимальное напряжение конденсаторов превышало напряжение питания устройства, например в двухтактном усилителе с питанием плеч +45 В.... -45 В лучше поставить конденсаторы на 100 В.

Ujin_ku4anka писал(а):и необязательно ставить резистор?

Повторюсь, при поляризующем напряжении в пределах около 0...0,1 В (то есть без резистора) у электролитических конденсаторов наблюдается большая нелинейность при протекании через них переменного тока. С резистором же часть сигнала утекает в питание. Резюме - лучше обходиться без разделительных конденсаторов, особенно если они не плёночные.

Andreys · #26

Интересная тема. Сам где можно избегаю таких включений конденсаторов или ставлю пленочники где габарит позволяет. Всегда был уверен что неполярный это два полярных/электролитических/ минусами внутрь без какого либо напряжения поляризации(резистора) , видел такое включение в заводской схеме какого то корвета, сам так делал недавно в ВЕГЕ 122. Правда связка эта не в звуке она одним концом на "землю" . Зачем резистор? И если нужен то как считается номинал?

Dronych · #27

Я бы сам на плёнку поменял,но размеры...

VASILI · #28

Может я счас напишу страшную ересь...мультиметром определяю,с какой стороны на плате положительный потенциал,а с какой наоборот,беру полярный лит соответствующего номинала и впаиваю согласно полярности напряжения...еще ни один апарат не взорвался... и звук нормальный.Да и если на то пошло-пленочный емкостю до 5-и мкФ не проблема найти,можно и такой вместо лита неполярного поставить

Уверен,что большинство ремонтников тоже так делают,поскольку неполярники действительно дефицитны...

GELIANIN · #29

Andreys писал(а):Зачем резистор?

Для поляризации полярных конденсаторов. Без поляризующего напряжения они со временем саморазрушаются и самое главное для звуковых применений - вносят искажения. Теоретически при встречном включении можно предположить, что две нелинейности взаимно компенсируются, но на практике это не так. Я баловался в 2001 году с генератором, осциллографом и измерителем нелинейных искажений. Смещение подавал через резистор от блока питания с напряжением 5 Вольт

Andreys писал(а):как считается номинал?

Номинал я, когда такой бутерброд делал, поставил с потолка - 1 МОм. Важно, чтобы на конденсаторах было напряжение больше 0,1 Вольта. С резистором, независимо от тока утечки, это достигается практически всегда.

VASILI · #30

GELIANIN писал(а):
Andreys писал(а):Зачем резистор?
Для поляризации полярных конденсаторов. Без поляризующего напряжения они со временем саморазрушаются и самое главное для звуковых применений - вносят искажения. Теоретически при встречном включении можно предположить, что две нелинейности взаимно компенсируются, но на практике это не так. Я баловался в 2001 году с генератором, осциллографом и измерителем нелинейных искажений. Смещение подавал через резистор от блока питания с напряжением 5 Вольт

Andreys писал(а):как считается номинал?
Номинал я, когда такой бутерброд делал, поставил с потолка - 1 МОм. Важно, чтобы на конденсаторах было напряжение больше 0,1 Вольта. С резистором, независимо от тока утечки, это достигается практически всегда.

Извините...белым цветом-для шпиенов?!
http://www.chipdip.ru/catalog/non-polar ... itors.aspx прикольно читать...

К50-6 имп. непол.

Производитель-Китай

GELIANIN · #31

Белым цветом - пояснения. Основное - чёрным. Аксиома: в звуковых применениях электролитические конденсаторы должны работать с напряжением поляризации. Так что

VASILI писал(а):мультиметром определяю,с какой стороны на плате положительный потенциал,а с какой наоборот,беру полярный лит соответствующего номинала и впаиваю согласно полярности напряжения

- абсолютно грамотное решение.

Valkyr2003 · #32

Вот сижу я на форуме и слушаю "Радио-Релакс" черуз ламповый пуш-пулл Комарова, а блоке питания какие-то Samxson по 120 мкФ. И нормально звучит усилок, и слух у меня нормальный.

Кстати, они не то что не взорвались от анодки, так еще и по тестеру емкость показали 150.

Serjio · #33

Вот обзавидуйтесь! Вещь!!!!!!!!!!!!!!

$:-\$

homero · #34

http://hdd-911.com/index.php?option=con ... &Itemid=27
Тоже вещь!

Serjio · #35

homero
Это вы к чему?

Для понимающих:
http://www.powersmartsystems.ru/sic-safco.html

GELIANIN · #36

homero писал(а):Тоже вещь!

Зачотный кондёр. Особенно статья про его прослушивание.

figma · #37

Что-то я запутался...
Мне надо поменять неполярные К-50-16 номиналом 10 мКф 16 в в целях тотальной профилактики.
Завтра покупаю вместо каждого пару по 20 мКф номиналом, соединяю в воздухе "плюсы" и минусы впаиваю в плату - этого достаточно ?
Кондёры стоят в предах инструментального уся.

VASILI · #38

благородное английское звучание,

Обговаривалось уже такое на нашем форуме,тем не менее,спасибо за ссылку.Жаль,ее не все видели,а надо,может еще не все трансы "клангфильм" размотали...авось,после увиденного передумают

VASILI · #39

figma писал(а):Завтра покупаю вместо каждого пару по 20 мКф номиналом, соединяю в воздухе "плюсы" и минусы впаиваю в плату - этого достаточно ?

Для такого включения надобно сделать так ,как подсказывал вам Ujin_ku4anka.Проще так,как писал я, тестером определяете полярность напряжения в работающей схеме на выводах лита,который хотите заменить,потом заместо него впаиваете новый(ОДИН),но обкладками согласно полученому результату измерений(+к+,и -к-).Почти во всех случаях напряжение,хоть и небольшое,должно быть.Уверяю вас,на слух никакого ухудшения звука не услышите

figma · #40

Спасибо.

GELIANIN · #41

VASILI писал(а):напряжение,хоть и небольшое,должно быть.

Достаточно будет примерно 0,2 Вольта, больше - лучше.

Vlabor · #42

Резистор номинал 1Мом при любых значениях напряжений?

JAS · #43

Vlabor писал(а):Резистор номинал 1Мом при любых значениях напряжений?

Да ведь этот резистор только для создания в общей точке соединения конденсаторов потенциала! Его номинал от сотен килоом до десятков мегаом.

Kiril · #44

VASILI писал(а):Может я счас напишу страшную ересь...мультиметром определяю,с какой стороны на плате положительный потенциал,а с какой наоборот,беру полярный лит соответствующего номинала и впаиваю согласно полярности напряжения...еще ни один апарат не взорвался... и звук нормальный.

Я тоже скажу ещё большую страшную ересь хоть и небольшой специалист в радиотехнике, менял электролиты в Бриге на плате входов, там на выходе два неполярника должны стоять, неполярников как всегда небыло и я поставил как обычно два полярных включённых как и положено навстречу друг другу, включил чувствую звук не тот, открыл другой Бриг с которым сравнивал и увидел что у него стоят на месте неполярных два обычных полярника и звучало это чисто и прозрачно. С тех пор тоже на место неполярников втыкаю полярные и.... неразочаровываюсь.

Ujin_ku4anka · #45

Почему то никто так и не сказал где мне можно заказать непольрные конденсаторы в интернете... Прошу посоветовать проверенные лично ресурсы и ещё (правда не в тему), на каком ресурсе(ресурсах) можно заказать такие транзиторы: 2SB558 , 2SD428 , 2SB560 , 2SD438, 2SA640, 2SC1940. Заранеее спасибо

VASILI · #46

Ujin_ku4anka писал(а):Почему то никто так и не сказал где мне можно заказать непольрные конденсаторы в интернете

Быстрее всего по причине того,что сами не знают

Ujin_ku4anka · #47

VASILI писал(а): Быстрее всего по причине того,что сами не знают

ужас какой то

OLIMP · #48

http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... nic-%D4%D2
Свяжитесь с этим человеком selicom@inbox.ru
22мкф х 25в *** 35р *** Nichicon ES Muse Bi-polarized 8 штук
47мкф х 50в *** 60р *** Nichicon ES Muse Bi-polarized 4 штуки
Вот какие нужны.Неполярные конденсаторы.Там сказано в тексте что Привезем на Митинский р.р.Так же можно почтой России.

OLIMP · #49

Мне прислали неполярные конденсаторы.Теперь радуюсь .Заказывал для Бригов своих.
Супер конденсаторы.

Человек надежный .Его зовут Дмитрий.Вторую партию заказываю себе для корветов 50у-068.Так же можно у него и транзисторы поспрашивать.Пишите ему на почту и он вам ответит.
Я тоже долго спорил и упирался.Я был против соединений двух конденсаторов полярных.И вот чудо совершилось.Нашел где их добывать.

Dronych · #50

Да продаются они свободно у нас...
Чо вы мозг парите