Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

0 db - это сколько вольт?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

0 db - это сколько вольт?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ander » 28 дек 2011, 20:11

На китаезном функциональном генераторе Unit UTG9002C выставляем 1000Гц синус и 2.24В на выходе. Подключаем к В3-38А - на нем кажет 0db на пределе измерения 0db. Но я так понимаю 0db - это вся шкала (или нет?).

Почему при настройке магнитофонов заявлено 0,5в как 0db - это нормированный уровень линейного выхода по ГОСТу?

Млин, подключил функциональник к тестеру - кажет 0,800В при показаниях В3-38 в 0db. А на шкале фунциональника 2.24В. Кто врет?

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 0 db - это сколько вольт?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Павел01 » 28 дек 2011, 20:19

Децибел - величина относительная
всем добра!

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: 0 db - это сколько вольт?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sanych » 28 дек 2011, 20:26

0 db - это сколько вольт?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F6%E8%E1%E5%EB

Аватара пользователя
KT315
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: 0 db - это сколько вольт?

#4

#4 Непрочитанное сообщение KT315 » 28 дек 2011, 20:28

775 мВ подавали на работе,если в инструкции по регулировке было написано 0 дБ.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: 0 db - это сколько вольт?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sanych » 28 дек 2011, 20:43

775 мВ подавали на работе,если в инструкции по регулировке было написано 0 дБ.
Bсё верно. Просто я хотел, чтобы человек сам до этого "дошёл"....

Аватара пользователя
KT315
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: 0 db - это сколько вольт?

#6

#6 Непрочитанное сообщение KT315 » 28 дек 2011, 20:50

ОФФ. У меня за столом рядом с плакатом "по мимо еды,пива и радиодеталей,ещё существуют девушки,но тебе об этом не стоит беспокоиться)))" всегда висела таблица-подсказка со всеми уровнями ,емнип от -80 дБ может и ниже,зачем ещё париться и до чего-то доходить,если всё придумано до нас :)

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ander » 28 дек 2011, 21:13

Я почти дошел - ведь тестер не просто так показал 0,800В. Учитывая его погрешность это и есть 0,775В.
А новенькому функциональнику Unit UTG9002C видимо пора в ремонт :ROFL:

А вот табличка уровней мне бы не помешала...

Аватара пользователя
KT315
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:44
Откуда: Нижний Новгород

Re: 0 db - это сколько вольт?

#8

#8 Непрочитанное сообщение KT315 » 28 дек 2011, 21:17

Ander писал(а):А вот табличка уровней мне бы не помешала...
Увы, на работе появлюсь как минимум через 154 дня,армия мать её...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Eats » 28 дек 2011, 21:35

Ander писал(а):Я почти дошел - ведь тестер не просто так показал 0,800В. Учитывая его погрешность это и есть 0,775В.
А новенькому функциональнику Unit UTG9002C видимо пора в ремонт :ROFL:
Нет, в ремонт пора сдавать голову топикстартера. :) А новенький китаец пока ещё точнее старого расхлябанного В3-38А. Просто китаец декларирует китайский ноль: двойную амплитуду, которая для эффективного 0.775В соответствует 2.192В. А погрешность его показаний (2.24В) составляет 2.2%. После деления этих 2.24В на два корня из двух получаем наши 775 мВ, которые исправный В3-38 должен показывать вполне исправно, тогда как 800 вместо 775 дает погрешность в 3.2%. Это для исправного В3-38А на пределе 1В многовато, для него допустимо лишь 2.5%. Между прочим, китаец в эти 2.5% уложился. :)
P.S.: Ноль дБ, кстати, может быть не только 775 мВ, но 1.0В, да и вообще произвольно взятым значением. Децибел ведь показывает не вольты или килограммы, а их отношение.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Ander » 28 дек 2011, 21:40

Eats
0,800В показал тестер, а не В3-38.
А есть ли смысл перестроить китайца на нормальную систему отсчета? Не удобно как-то...

And_K
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#11

#11 Непрочитанное сообщение And_K » 28 дек 2011, 21:48

Eats писал(а):А новенький китаец пока ещё точнее старого расхлябанного В3-38А. Просто китаец декларирует китайский ноль: двойную амплитуду,
Возможно Вы и правы, но я первый раз встречаюсь с измерительным прибором общего применения (кроме осциллографа конечно), который показывает двойную амплитуду (размах) сигнала. Зачем так сделано?
Ander , а что этот китаец должен показывать согласно своей инструкции-амплитуду сигнала, его эффективное значение или всё таки размах?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Ander » 28 дек 2011, 22:36

And_K писал(а):
Eats писал(а):А новенький китаец пока ещё точнее старого расхлябанного В3-38А. Просто китаец декларирует китайский ноль: двойную амплитуду,
Возможно Вы и правы, но я первый раз встречаюсь с измерительным прибором общего применения (кроме осциллографа конечно), который показывает двойную амплитуду (размах) сигнала. Зачем так сделано?
Ander , а что этот китаец должен показывать согласно своей инструкции-амплитуду сигнала, его эффективное значение или всё таки размах?
А к нему вообще нет инструкции толковой даже на сайте UNI-T.
Но этом случае неудобно настраивать им ппц как...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Eats » 28 дек 2011, 22:52

Да ну бросьте, не более неудобно, чем осциллографом, где тоже полный размах, то есть двойная амплитуда. Мне лет 20 назад было жутко неудобно переводить размах в эффективное, и я делил на 3 вместо 2.88 потому что разделить на 3 в уме я ещё могу, а на 2.88 нужны вычислительные средства, хотя бы логарифмическая линейка. :) Опять же, в магнитной и грамофонной записях важнее амплитуда, а не эффективное или среднее, да и для модуляции передатчика тоже амплитудное более важно, так что тут дело привычки.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ander » 28 дек 2011, 22:57

Все, что смог найти:
Amplitude - Range (no load) from 1mVpp to 20Vpp

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Eats » 28 дек 2011, 23:01

Ander писал(а):Eats0,800В показал тестер, а не В3-38.
А есть ли смысл перестроить китайца на нормальную систему отсчета? Не удобно как-то...
Насчёт смысла не знаю, да и думаю, что Вы хотели спросить, есть ли возможность, но тоже не знаю, однако в инструкции на этот прибор везде приведены амплитудные значения Vpp, даже выходная мощность тоже Wpp, a над ручкой регулятора уровня написано Amplitude. Я думаю, что он изначально заточен по амплитуде (двойной).
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ander » 28 дек 2011, 23:06

Eats писал(а):
Ander писал(а):Eats0,800В показал тестер, а не В3-38.
А есть ли смысл перестроить китайца на нормальную систему отсчета? Не удобно как-то...
Насчёт смысла не знаю, да и думаю, что Вы хотели спросить, есть ли возможность, но тоже не знаю, однако в инструкции на этот прибор везде приведены амплитудные значения Vpp, даже выходная мощность тоже Wpp, a над ручкой регулятора уровня написано Amplitude. Я думаю, что он изначально заточен по амплитуде (двойной).
Ну да и хрен с ним тогда. Буду делить на 2.88 :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Phlanger » 29 дек 2011, 00:00

75 лет назад, когда всё начиналось, на выдохах везде стояли катодные повторители и симметричные трансформаторы, и кругом было 600 Ом - было вот так:
Изображение
потом появились магнитофоны с номинальным уровнем записи при заданном коэффициенте гармоник. 0 дБ.
потом появился бытовой апарат с входными- выходными сигналами по 250 или 500 миллиВольт и входными- выходными сопротивлениями отнюдь не 600 Ом. И понятие стало размытым.
В3-38, наскоко я помню, показывает правильно относительно этой картинки.
Что там себе надумали хитрые китайцы - установить не представляется возможным.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Лагунов » 29 дек 2011, 06:19

О чем вы все спорите? :-)
Когда говорят про уровень в децибелах, то речь об отношении к стандартной мощности 1 милливатт.
Т.е. 0 Дб - 1 мВт.
И вольты тут будет РАЗНЫЕ в зависимости от величины нагрузки.
В аппараратуре связи для типовой нагрузки в 600 Ом и синусоидальном сигнале - 0,775В эфф.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Eats » 30 дек 2011, 23:07

Phlanger писал(а):В3-38, наскоко я помню, показывает правильно относительно этой картинки.
Не совсем. Правильно он показывает, пока сигнал синусоидальный. На прямоугольнике и на пиле он врёт, поскольку меряет-то он не RMS. Китаец не врёт ни на прямоугольнике, ни на синусе, ни на пиле, поскольку измеряет амплитуду, а за коэффициентом формы предлагает следить русскому. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Phlanger » 31 дек 2011, 00:24

пока сигнал синусоидальный
этот момент я забыл упомянуть, да
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ander » 02 янв 2012, 20:40

Ну теперь то же самое, но применительно к настройке индикатора О005 с квазипиками:
Читаем:
Изображение
Изображение
у меня при напряжении в 1 вольт пр В3-38 на выходе мага никак не хотят светиться +6db, причем в обеих каналах. Горят только +3db при полностью выкрученных регулях чувствительности. Ноль тоже изначально правильно настроен.
Неисправность индикатора исключаю, на втором (без квазипиков все точно также).
И потом, почему 0.54В соответствует +1db, когда всегда 0.775В сооответствует 0db?
Может ошибка в мануале?

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: 0 db - это сколько вольт?

#22

#22 Непрочитанное сообщение ice_80 » 02 янв 2012, 21:00

У олимпа 005 0дб это 500мВ. в мануале же написано на вложеной картинке.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ander » 02 янв 2012, 21:09

ice_80 писал(а):У олимпа 005 0дб это 500мВ. в мануале же написано на вложеной картинке.
ОК, а почему тогда при 1В на выходе не светятся +6db, причем на двух платах индикаторов при выкрученных регулях чувствительности? В3-38 при этом исправно кажет 1В...

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: 0 db - это сколько вольт?

#24

#24 Непрочитанное сообщение ice_80 » 02 янв 2012, 21:19

Незнаю. 005й вообще чумной аппарат, я не смог получить с тестовой ленты тот же уровень в 0,775, как при настройке электроники 003/004.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ander » 02 янв 2012, 21:46

Так может строить его в 0.775в, благо он строится и забить на квазипики?
Или будут искажения?

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: 0 db - это сколько вольт?

#26

#26 Непрочитанное сообщение ice_80 » 02 янв 2012, 21:49

Я вообще на олимп забил, вывел ему на линейке 0,5в по тестовой ленте и так оставил.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Ander » 02 янв 2012, 22:08

Млин, несоответствие какое-то...
Если ставить 0.5В в 0db, то как зажечь +6db при 1в?
Завтра еще помучаю...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ander » 03 янв 2012, 00:10

Выставил 0db при 0.5В и =6db при 1В на родном индикаторе.
Квазипиковому же упорно не хватает чуйки - при 0.5в не дотягивает одну риску до 0db, а при 1В - одну риску до +6db.
Отличаются только микрухой... На входе кроме переменников других резюков нет. Как поднять чуйку?

И может у кого есть схема квазипикового?

Plain
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: 0 db - это сколько вольт?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Plain » 03 янв 2012, 01:04

Андрей, приветствую и с Новым Годом! :drink:
Да забей ты на квазипики... ставь нуль - 0,775в. и не парься... это главное, а если писать цифру без АРУ крайне тяжело и квазипик тут не поможет. Если в схеме нет сухофруктов, то может светодиоды квазипик моросят... я замечал такое, когда один светодиод раньше загорается других. :yes:

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ander » 03 янв 2012, 09:43

Приветствую! Взаимно! :drink:
Да мне они (квазипики) особо и не нужны, просто интересно найти в чем засада. Входной усилитель у обеих индикаторов одинаковый, разные только ПП. Значит осталось узнать, как повысить чувствительность ПП.

А 0.775В у меня стояло, снизил до 0.5, боюсь искажения попрут с УЛок.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Eats » 03 янв 2012, 13:45

Ander писал(а):Неисправность индикатора исключаю,
Ну и напрасно. Я тут в декабре штудеровскому изделию мозги вкручивал, чтобы оно правильно индицировало уровень, прописанный в его же пачпорте, ибо штатные пределы регулировок всего 4 дБ, а оно врало дБ этак на 6-7 при том, что высохших электролитов в нём не было. А у Вас как-никак не самая лучшая модель не самого лучшего в мире магнитофона, изготовленного из не самых лучших деталей.
всегда 0.775В сооответствует 0db?
Ой ли? Ноль децибел можно привязать к чему угодно. Вот, например, я сегодня выпил на 18 дБ меньше, чем в ночь на 1 января. А я пью совсем не вольты. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: 0 db - это сколько вольт?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Ander » 03 янв 2012, 16:50

Eats писал(а):
Ander писал(а):Неисправность индикатора исключаю,
Ну и напрасно. Я тут в декабре штудеровскому изделию мозги вкручивал, чтобы оно правильно индицировало уровень, прописанный в его же пачпорте, ибо штатные пределы регулировок всего 4 дБ, а оно врало дБ этак на 6-7 при том, что высохших электролитов в нём не было. А у Вас как-никак не самая лучшая модель не самого лучшего в мире магнитофона, изготовленного из не самых лучших деталей.
Теперь уже не исключаю, а пытаюсь понять, как поднять чувствительность ПП хотя бы на одну риску...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 02:44

Проверяю настройку Akai GX-67. У него в сервис-мануале чёрным по-английскому ясно написано, что 0дБ=0.775В.
Генератор на вход, милливольтметр В3-44 на выход, частота 315 Гц, меряем.

(все Вольты, приведённые ниже - это среднеквадратичные)

Светящийся красный 0дБ = 0.60В (это вход)
Выход ленты по милливольтметру при этом = 0.60В примерно. разница есть, почти не заметна

При этом разницу показывает только милливольтметр, а на индикаторе магнитофона показания неизменными остаются, что естественно.
однако - 0 dBs = 775mV on the service manual for DX-57/59/67
Можно поднять на входе до 0.65В, индикатор этого не заметит. А вот .077 на вход - индикатор показывает +2 или +3 дБ.
Это надо обдумать. Не понимаю этого расхождения с мануалом.
По обоим каналам почти идентично.
Аппарат никогда не вскрывался до меня, ничего не кручено. Азимут проверен, перед записью обязательно калибровка.

Чесал-чесал репу, потом плюнул на всё и просто записал себе в отчёте по аппарату, что так мол и так, 0дБ у нас будет 0.60В и пусть весь мир подождёт (с). Вот не поднимается рука подстраивать совершенно нетронутый аппарат, а ловить микроны - не настолько я перфекционист. Аппарат работает почти идеально, нефиг трогать.

P.S. А может это милливольтметр врот, то бишь врёт. Но другого нет
впрочем, DT9208 на пределе 20В показывает то же самое, так что В3-44 можно верить

P.S.2
Верхняя частота у В3-44 = 20000Гц, у DT - 400Гц.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 авг 2022, 07:47

...У индикатора для более-менее реальных показаний важнее даже не точность показаний на синусе, а время установления показаний и время спада... Вот эти показатели желательно выставлять точнее, а это - опять же, сдохшие конденсаторы, размагнитившийся магнит микроамперметра и т.д., и т.п...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2022, 21:17

Adriano писал(а):
20 авг 2022, 02:44
Проверяю настройку Akai GX-67. У него в сервис-мануале чёрным по-английскому ясно написано, что 0дБ=0.775В.
Генератор на вход, милливольтметр В3-44 на выход, частота 315 Гц, меряем.

(все Вольты, приведённые ниже - это среднеквадратичные)

Светящийся красный 0дБ = 0.60В (это вход)
Выход ленты по милливольтметру при этом = 0.60В примерно. разница есть, почти не заметна

При этом разницу показывает только милливольтметр, а на индикаторе магнитофона показания неизменными остаются, что естественно.
однако - 0 dBs = 775mV on the service manual for DX-57/59/67
Можно поднять на входе до 0.65В, индикатор этого не заметит. А вот .077 на вход - индикатор показывает +2 или +3 дБ.
Это надо обдумать. Не понимаю этого расхождения с мануалом.
По обоим каналам почти идентично.
Аппарат никогда не вскрывался до меня, ничего не кручено. Азимут проверен, перед записью обязательно калибровка.

Чесал-чесал репу, потом плюнул на всё и просто записал себе в отчёте по аппарату, что так мол и так, 0дБ у нас будет 0.60В и пусть весь мир подождёт (с). Вот не поднимается рука подстраивать совершенно нетронутый аппарат, а ловить микроны - не настолько я перфекционист. Аппарат работает почти идеально, нефиг трогать.

P.S. А может это милливольтметр врот, то бишь врёт. Но другого нет
впрочем, DT9208 на пределе 20В показывает то же самое, так что В3-44 можно верить

P.S.2
Верхняя частота у В3-44 = 20000Гц, у DT - 400Гц.
0,775 вольт это стандартно 0дБ ДЛЯ ПРИБОРОВ.

Т.е. если в отдельных точках прохождения сигнала на схеме AKAI указаны уровни в дБ - то это будет относительно этой ПРИБОРНОЙ шкалы.
(так удобнее для настройки магнитофона)


Если же вести речь о 0дБ ИНДИКАТОРА магнитофона,
то разработчики могут использовать любой уровень как НОМИНАЛЬНЫЙ
(0,1
0,125
0,2
0,25
0,3
0,375
0,5
....
2,0
...
100,0
...)

В Вашем магнитофоне они взяли за номинальный уровень на ЛВ напряжение в 0,6 вольт (!! проверить по сервис-мануалу еще этот момент)
Ну значит при 0дБ на ИНДИКАТОРЕ магнитофона на выходе будет 0,6 вольт
(при этом на электрической схеме должен быть указан уровень в точке (ЛВ) как "-2,2дБ" для ПРИБОРА/милливольтметра)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 22:03

FAI4, Спасибо за ответ. Прямо на первой странице SM написано, сколько Вольт у них взято за 0 дБ:
Изображение

На схеме все напряжения указаны в Вольтах. При регулировании аппарата должна использоваться измерительная лента AT-750775, коей у меня нет и никогда не будет.

***
На буржуйских форумах при обсуждении как этих дек, так и уровней воспроизведения, тоже нет единого мнения. Судя по всему, виноваты множество стандартов (DIN, JIS, CCIR), да ещё то, что каждая фирма за ноль считала свой уровень сигнала.
Короче говоря, я оставил как есть, только запомнил, что именно для этого аппарата 0 равен 0.6В.
Последний раз редактировалось Adriano 20 авг 2022, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2022, 22:11

Adriano писал(а):
20 авг 2022, 22:03
FAI4, Спасибо за ответ. Прямо на первой странице SM написано, сколько Вольт у них взято за 0 дБ:
Изображение

На схеме все напряжения указаны в Вольтах. При регулировании аппарата должна использоваться измерительная лента AT-750775, коей у меня нет и никогда не будет.
указано что на ЛВ номинальное напряжение 0,338 вольт.
Это и будет 0 дБ по индикатору магнитофона.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 22:15

FAI4, я выше немного дополнил ответ

и не 0.338, а 0.775 - при сканировании наверно немного смазалось.

Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2022, 22:22

Adriano писал(а):
20 авг 2022, 22:15
FAI4, я выше немного дополнил ответ

и не 0.338, а 0.775 - при сканировании наверно немного смазалось.
0,338 - номинал (0дБ) на линейном выходе магнитофона
0,775 - это 0дБ для измерений при настройке по милливольтметру внутри схемы (на контрольных точках)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 22:27

Простите, а откуда вы это взяли?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2022, 22:48

Adriano писал(а):
20 авг 2022, 22:27
Простите, а откуда вы это взяли?
Читайте справа посередине:

"Ouput Level/Impedance
Line ............................ 338mV / 2kohms"


перевод:
Уровень выходного сигнала / при Сопротивлении нагрузки
Линейный выход ................................... 338 милливольт / на 2-х килоомах
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 22:58

FAI4, Хм.
А при каких условиях эти 388 на линейном? При воспроизведении чего и с каким фильтром в измерительном приборе? Может, эти 388 со взвешивающим фильтром? И самое главное, внизу же не просто так сноска дана про 0.775В.

И самое-самое главное: реальные измерения получились гораздо ближе к 0.775, чем к 0.388.

И да - сразу договоримся, что мне переводить с английского не нужно, я его в некоторой степени понимаю.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2022, 23:18

Adriano писал(а):
20 авг 2022, 22:58
А при каких условиях эти 388 на линейном? При воспроизведении чего и с каким фильтром в измерительном приборе? Может, эти 388 со взвешивающим фильтром? И самое главное, внизу же не просто так сноска дана про 0.775В.
- фильтр не влияет.
Стандартно напряжение на ЛВ измеряется на гармоническом сигнале 400Гц (как вариант, у кассетников может еще быть например 315 Гц)
Это частота потому и применяется для настройки уровней, что не затрагивается коррекцией (фильтрами)

из 0,338 никак 0,775 получиться не может.

Посмотрите на схему - тогда будет понятно зачем шкала dBs
(выше уже объяснялось - для контроля уровней внутри схемы /настройки )
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 23:42

FAI4, правильно ли я вас понял, что всё неправильно настроено и на лин. выходе при показаниях индикатора "0дБ" должно быть среднеквадратическое 0.388В, а не текущие 0.6В? Повторюсь на всякий случай, что аппарат никем с завода не перерегулирован, более того, в обоих каналах показания примерно одинаковые (очень-очень близкие, до такой степени близкие, что подстраивать их для идеальной одинаковости просто нет смысла). И если даже допустить, что со временем, ну например, высохли конденсаторы, и уровень упал вдвое, но так точно по обоим каналам? Сказочная точность усыхания.

Беседа у нас получилась в высшей степени интересная, спасибо, но всё же я вынужден признать, что вы меня не убедили.
На схеме, кстати, указаны только постоянные напряжения (судя по тому, что на линейном выходе указано 0 Вольт), и не указаны уровни при прохождении сигналов, как например в советских магнитофонах.

P.S.
Воспроизведение кассеты, записанной 20 лет назад на тогда ещё новеньком Aiwa 950 (сигнал 315 Гц уровнем 0 дБ) показало по индикатору испытуемого аппарата примерно -1 - -2 дБ, что я отнёс на счёт падения уровня остаточной намагниченности ленты за эти годы. Так что "мой" уровень в 0.775 как-то ближе к реальности получается.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2022, 23:52

Указано 0,338 на линейном выходе.

"Среднеквадратичное" на синусоиде равно "действующему" (т.е. то, что показывает любой измеритель переменного напряжения, даже тот, который не умеет измерять "среднеквадратичное")

Здесь остается вопрос - ленту с каким уровнем намагниченности Вы используете.
(какой номинальный уровень для данного магнитофона)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Adriano » 20 авг 2022, 23:55

FAI4 писал(а):
20 авг 2022, 23:52
ленту с каким уровнем намагниченности Вы используете
Как это узнать?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#47

#47 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 21 авг 2022, 00:14

Cовершенно верно,там расхождения и путаница очень часто возникает из-за уровня намагниченности ленты на которую строился аппарат,у тех же японцев был не один бытовой стандарт,и еще важно с какой точки снимается сигнал на индикаторы (там тоже в схемах есть подводные камни), +/- 2дб это довольно часто встречается на кассетных записях,если больше,то это уже ненормально.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 авг 2022, 00:37

Короче говоря, из всей проделанной работы я сделал два вывода. Что 0 дБ у каждой фирмы свой и что гораздо важнее в реальности иметь одинаковый уровень в каналах, чем относительный уровень на линейном выходе. 0.6? Ну, пускай будет 0.6. Близко к 0.75? Близко, тем более, что разницу в 0.6 и 0.65 индикатор даже не видит.
Закрываю аппарат и сам вопрос. Однозначного ответа на вопрос всей этой темы нету. Нужно смотреть сервис-мануалы в каждом конкретном случае (и даже в мануалах не всегда чётко и ясно написано, сколько это и при каких обстоятельствах измеряется). При отсутствии оригинальных измерительных лент (и не замучанных ремонтируемыми аппаратами) руководствоваться сервис-мануалами не представляется возможным.
Тема для меня практически закрыта.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#49

#49 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 21 авг 2022, 01:41

Adriano писал(а):
21 авг 2022, 00:37
гораздо важнее в реальности иметь одинаковый уровень в каналах, чем относительный уровень на линейном выходе.
Именно! Настроить одинаково оба канала (не только уровни,но и все остальное) куда важней и сложней,чем какой-то +/- по общей громкости и показанию индикатора (который не является точным измерительным прибором,а всего лишь визуальный ориентир относительно условной оси).

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: 0 db - это сколько вольт?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Adriano » 21 авг 2022, 06:09

dmitry75, Ну, мне всё же хотелось иметь хоть какую-то привязку показаний индикатора к электрическим величинам, и я их получил. Всё же аппарат - не "Беларусь-301" (или как его там), всё же аппарат высшего класса, но с другой стороны - и не измерительный прибор, хоть и довольно точный. Получилась несколько странная величина, но тут стандарта, считай, что нет (когда их несколько, смысл в них стремительно теряется, как если бы время по Земному шару измеряли все по-разному, например). Да и к тому же, обмеряя аппарат, я его узнал получше.
Попутно офигел от понимания, насколько хорошо можно записать музыку на старую добрую кассету :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Ответить