Несколько вопросов по РГ Эльфа УП-2

[RGfan]

Здравствуйте.
Хотел бы сказать, что я скорее любитель, а не профессиональный коллекционер, так что не судите строго.
Собственно, есть радиограммофон Эльфа УП-2 в хорошем состоянии. Но, все же, так как с 1954 года туда никто не заглядывал, возникло несколько типичных проблем.
1. Пьезоэлемент из фосфата аммония вместе с прокладками в родном ЗПК-123 превратились в пыль. Поэтому, планирую взять пьезоэлемент из ЗПК-56.
Вопросы: где найти ЗПК-56 в Москве?
Еще интересно - есть ли разница в звучании при использовании пьезоэлементов из сегнетовой соли, фосфата аммония или керамического титаната бария?
2. Громкий фон; пришли в негодность электролиты КЭ-1-М (20 мкф, 450 В).
Опять же - где их купить в Москве?
3. Резина на ролике, связывающем двигатель и диск, "задубела" и стала неровной. Очень сомневаюсь, что найду такой ролик в хорошем состоянии. Можно ли восстановить резиновое покрытие?

Заранее спасибо.

[Phlanger]

КЭ-1-М

вроде у меня валялась парочка

Можно ли восстановить резиновое покрытие

нет
точить по новой...

[RGfan]

вроде у меня валялась парочка

Спасибо, буду иметь в виду.

точить по новой...

Ясно. Осталось теперь разобраться, как и из чего это сделать.

И всё же остается вопрос про звукосниматель. Без пьезоэлемента оно же не запоет.

[николай денисьев]

насчёт электролитов дам такой совет:в нашей эльфе стоит первым после выпрямителя простой бумажно-маслянный конденсатор,квадратный типа кбг на 450в и 10мкф(это вдвое меньше,но фона нет).потребовалось правда изобрести дополнительный крепёж,зато никогда не высохнет.

[RGfan]

николай денисьев
Спасибо, буду знать. Просто хотел собрать, если получится, рабочий аппарат, максимально близкий к оригиналу.

И всё же. Хоть еще одну какую точку скажите, кроме митинского радиорынка. А то неохота ЗПК-56 покупать на Молотке за тысячу с лишним.

[RGfan]

Короче, сделал всё. Работает.
Всем спасибо, можно расходиться.

[Mickey]

Поделитесь, как решили проблему пьезоэлемента.

[RGfan]

Купил ЗПК-56, взял оттуда пьезоэлемент с поводком и резиновый карман с контактами. Поводок откусил до основания, потом напильником подшлифовал пластмассу по бокам пьезоэлемента так, чтобы входила в разъем вибратора ЗПК-123. Карман со вставленным звукоснимателем в "родной" канал для пьезоэлемента в ЗПК-123 тоже не входил, пришлось опять же расширить напильником. Удалил остатки полос фольги, которые были подпаяны к разрушившемуся пьезоэлементу, подпаял тонкие провода. Экран вот только не получилось вставить - каждый раз почему-то перекашивался на одну сторону, в итоге решил не подпаивать его.

В итоге, система работает, но звук, естественно, тише, т.к. родной пьезоэлемент был в два раза выше и примерно на 4 мм длиннее. Достаточно громко проигрывает только на максимальной громкости. Еще в системе практически отсутствуют демпферы, и большой процент колебаний уходит в корпус. Буду думать над этим.

[Насекомовед]

А купленный пьезоэлемент ЗПК-56 полностью рабочий, или со следами окислов?

"Еще в системе практически отсутствуют демпферы, и большой процент колебаний уходит в корпус". - У меня в ЗПК-123 есть силиконовые и резиновые поводок и 2 демпфера - между ними (в них) встает пьезоэлемент.

[Digger]

Подумайте вот над чем... У Эльфы родной пьезоэлемент - ОДИН слой фосфата аммония между двумя серебряными слоями - токосъёмниками. Такое устройство работает на КРУЧЕНИЕ, так же как в ЗПУ-1 Урала-57.
У ЗПК-56 пьезоэлемент из титаната бария, но типа БИМФОР, то есть 2 пьезоэлемента сложены вместе и включены последовательно. Такая конструкция работает на ИЗГИБ. Поэтому надо устанавливать ПЭ от ЗПК-56 в Эльфу под углом, в идеале 90 градусов к оси вращения поводка иглы (вибратора). Реально Арт. Сергей И. в проигрывателе ЭППГ-1 ставил под углом около 30 градусов, используя переходной поводок из алюминиевого провода 3мм. "Это важно"

[RGfan]

Насекомовед,
Я понимаю, о чем речь. В моем ЗПК-123 пьезоэлемент был также зажат между двумя резиновыми демпферами с двух сторон. Но они рассыпались в пыль при первом прикосновении вместе с пьезоэлементом. Но проблема не в этом. Проблема в том, что эти самые силиконовые поводки между иглодержателем и корпусом не особо выполняют свои функции.
Digger
Я читал про это (на кручение - на сжатие). Однако, можете прояснить, чем чревато то, что я установил пьезоэлемент так же, как был установлен родной? Он будет поврежден?

[Александр Хрисанов]

Digger намекает, что элемент, рассчитанный для работы на изгиб, плохо работает при закручивании.
Теоритически идеальный элемент вообще не должен был давать сигнала.
Но так как две половинки элемента не совсем одинаковые и изгиб в небольшой степени присутствует, то звук слышен, хотя и тихо.

[RGfan]

Теперь понятно.
Как бы его еще теперь в выделенном пространстве под углом разместить...

[dobrov1955]

есть несколько вопросов по замене пьезоэлемента,
у меня тоже разрушен, но я еще не пойму где должны быть демпферы, в старой конструкции такое ощущение что элемент зажат в чем-то твердом, возможно -ли что резина так окаменела,
на алюминиевом поводке , куда вставляется игла два резиновых ( окаменелых) колечка, чем их менять?,
сам элемент расположил так- же как старый, но еще не пробовал как звук,
да еще вопрос - когда пластмассовый поводок вошел в старый алюминиевый они же- должны быть жестко соеденены ( возможно туда капнуть каплю эпоксидки)

Ну наверное все описано сумбурно, завтра сделаю фото!

[Digger]

Колечки, разумеется, менять на велосипедную ниппельную резину - там она и стоит. Резина обычно вся каменеет, и та, в которой зажат пьезоэлемент, тоже. Вырезается из велосипедной же камеры. РОЛИК просто обтягивается по периметру колечком из той же велокамеры.
Вывод: велоспорт и радио отлично дополняют друг друга

[dobrov1955]

спасибо!!!!!!!!!!!!!!C этим понятно, остается вопрос должен ли пластмассовый поводок жестко соединен с родным из алюминия, ( капля эпоксидки)

[dobrov1955]

сделал фото , как смог, склеивать между собой пластмассу и алюминиевый держатель пока не хочу, потом не разобрать. В таком виде звука правда нет.

[ed59]

Ребята а схема есть у кого-то!Очень надо.Эдуард

[*русич*]

Можно ли в место ЗПК-123 поставить ЗПК 56.

[Ирина]

Еще вместо фосфата амония использовала обточенный по краям пьезоэлемент от пищалки.

[*русич*]

Еще вместо фосфата амония использовала обточенный по краям пьезоэлемент от пищалки.

Это, я читал и делал на других тонармах приёмников. Меня интересует, ЗПК 56, дело в том, что я уже поставил эту головку в тонарм, но звук почему то тихий.
Хотя вот здесь она (ЗПК56) стоит.

[Александр Хрисанов]

ЗПК-56 со временем стареют. Даже если вообще не использовались. Из резиновых деталей выделяется сера и портит серебряные обкладки пьезоэлемента.
Надо разбирать и смотреть. Если пьезоэлемент весь чёрный, его надо почистить мягкой стирательной резинкой. И дальше смотреть, сколько серебра осталось.
Покрытие можно восстановить токопроводящим клеем.

[*русич*]

ЗПК-56 со временем стареют. Даже если вообще не использовались. Из резиновых деталей выделяется сера и портит серебряные обкладки пьезоэлемента.
Надо разбирать и смотреть. Если пьезоэлемент весь чёрный, его надо почистить мягкой стирательной резинкой. И дальше смотреть, сколько серебра осталось.
Покрытие можно восстановить токопроводящим клеем.

Спасибо! Это я уже сделал, изменений нет, а в самой схеме ничего нельзя изменить, что бы повысить мощность?

[Digger]

Думаю, что можно. По фото видно, что стоит конденсатор К50-12 (или как там его), который много младше самого аппарата. Значит, монтаж кто-то копал.
Первым делом - привести всё в соответствие со схемой, потом - режимы ламп по постоянному току, анод, катод, сетка....
Потом режимы по переменному току, проверить конденсаторы в катодных цепях ламп (если есть).
Если стоит в катоде 6н9с (или что там у него, у этой модели) резистор, НЕ зашунтированный электролитом, то зашунтировать, пропадёт местная отрицательная обратная связь по току и возрастёт коэффициент усиления каскада.
Проверить омметром ВСЕ резисторы, бывают бяки, особенно в катодных цепях.....

[flixa]

чтобы не плодить темы спрошу тут
Плавно занят ремонтом комплекта Уп-2 +Объ -
Изначально техника пела но достаточно тихо - были проблеммы с головой - после замены головы на новую(с разбитого УП-1) она великолепно пропела 2 пластинки и усилок замолчал совсем...
Вот думаю что там могло ещё лишнее выйти из строя.
Может кто подскажет? на прикосновение к игле - гул всётаки есть но очень тихий. (раньше был куда громче)
И ещё плавно ищу к этому комплекту 2 динамика 1-ГД-5 - у УП-2 он ещё более-менее -хотя часть подвеса подгнила и рваная а у Оби - он сгнил совсем - по сути только магнит остался