Динамическое подмагничивание-вопрос!

[vatsur]

VeschiiOleg, мне это отдалённо напоминает HX (без Pro). Помните какие у них были "косяки"? А теперь посмотрите оригинальную схему САДП, насколько там всё просто, отточено и рассчитано. А у вас первый косяк - сигнал снимаете не с ГЗ, а с УЗ (прям наступили на те же грабли как и Долби), хотя, может быть и понимаете, что в точке включения ГЗ АЧХ будет совершенно другой, чем на выходе УЗ, но ничего, вы это компенсировали регулируемым ФНЧ (!!!) Зачем такое?

[VeschiiOleg]

Да, это "прямодействующая", я сторонник такой концепции. И я считаю что главный косяк НХ-Про - это именно съем с головки. Перенос точки съема в ней сразу увеличивает эффективность.
Да, сумма токов записи и подмагничивания должна поддерживаться постоянной, но каким способом это достигается не важно, главное - кривая регулирования. Подбором частоты среза взвешивающего фильтра и коэффициентом усиления мы решаем эту задачу, но энергетически менее затратно, чем в случае фильтрации сигнала с головки.

По поводу АЧХ... АЧХ на головке должна быть точно такой же как и в УЗ, именно за это боролись инженеры придумав генератор тока - в этом случае ток в головке не зависит от ее комплексного сопротивления и полностью определяется кривой предискажений в УЗ! А в общем случае, по закону Ома ток в ГЗ равен отношению напряжения на ГЗ к ее сопротивлению на частоте. В результате чего на НЧ АЧХ на ГЗ повторяет вид АЧХ УЗ, а на ВЧ имеет вид "придавленный книзу"
В СМ магнитофонов Накамичи приведены графики именно тока через головку, а в канувшем в лету форуме Хай-Фай я специально приводил для сравнения в одном масштабе графики АЧХ напряжения на выходе УЗ и АЧХ тока в головке. Если интересно найду и приведу здесь.

[dmitry75]

а в канувшем в лету форуме Хай-Фай я специально приводил для сравнения в одном масштабе графики АЧХ напряжения на выходе УЗ и АЧХ тока в головке. Если интересно найду и приведу здесь.

Вот да,весьма важная инфа по согласовке токов,самое засадное место ,именно точно подобраннаая токозадающая коррекционная цепь с УЗ,от нее будет зависить не только АЧХ , но и величина тока подмагничивания,шумы и искажения,будут много значить индукции обмоток головок,от чего и следует исходить при подборе стабилизирующей токозадающей цепи,Вообще-то вывести верную цепь тока записи -предмет не простой как может показаться,с током подмагничивания намного проще,ибо ТП-это всего лишь модулятор,а в кассетннике много сложнее,там настроки "острее",на "шару" не прокатит.

[YaIgor]

САДП


СДП


ИМХО - бред!

Если не затруднит дайте сылку на статью с этими схемами

[VeschiiOleg]

Да, тоже интересно, кто скоммуниздил))))

[vatsur]

По поводу АЧХ... АЧХ на головке должна быть точно такой же как и в УЗ, именно за это боролись инженеры придумав генератор ток

Никогда такого не будет. Потому, что:

ток в ГЗ равен отношению напряжения на ГЗ к ее сопротивлению на частоте

Отключите ГСП и померьте сами на выходе УЗ и на самой ГЗ. Поэтому подключение СДП к выходу УЗ влечёт за собой кучу погрешностей, и в итоге на запись это положительно не повлияет, ровно так, как и долби HX (без про), они тоже хотели "рыбку съесть".

Если не затруднит дайте сылку на статью с этими схемами

http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2394037

[VeschiiOleg]

Вот да,весьма важная инфа по согласовке токов

Так, ниже обещанное.
Картинка показывает соотношение АЧХ напряжения на выходе УЗ и АЧХ тока в ГЗ для трех типов лент. Магнитофон Накамичи ЗХ-9. Сплошные линии - напряжение, пунктирные ток.



Видно, что соответствие получается достаточно хорошим, но на ВЧ график для тока идет чуть правее и ниже. В Накамичи используется УЗ типа "генератор напряжения" и токостаб в виде резистора, поэтому начинает сказываться влияние комплексного сопротивления ГЗ.


Для vatsur: да, в идеале полного соответствия мы никогда не получим, но в случае генератора тока отличие будет минимальным. Собственно говоря, для этого он и был придуман.

[VeschiiOleg]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2394037

А, ну Спаммер это веселый товарищ))))))))))))))
Ну и сайт Вегалаб… понятно))))

[vatsur]

Да, собственно пофиг кто он такой. Мне было интересно что за чушь тут обсуждают, я погуглил, нашёл, убедился в бредовости схемы. Всё.

[Naro]

Пришлось тут недавно услышать мнение о том, что "верха", обеспечиваемые системами динамического подмагничивания, - "неестественные и синтетические". Мол, если сравнить фонограмму, записанную с фиксированным подмагничиванием на скорости 38,1 см/с, и её же, записанную с динамическим подмагничиванием на скорости 4,76 см/с, то во втором случае будет прямо очевидна эта самая "неестественность ВЧ", хотя количественно их будет вполне достаточно.

Что уважаемые форумчане имеют на этот счёт сказать?

[FAI4]

Пришлось тут недавно услышать мнение о том, что "верха", обеспечиваемые системами динамического подмагничивания, - "неестественные и синтетические". Мол, если сравнить фонограмму, записанную с фиксированным подмагничиванием на скорости 38,1 см/с, и её же, записанную с динамическим подмагничиванием на скорости 4,76 см/с, то во втором случае будет прямо очевидна эта самая "неестественность ВЧ", хотя количественно их будет вполне достаточно.

Что уважаемые форумчане имеют на этот счёт сказать?

- укажите ТОЧНО источник такого мнения (Бреда Сивой Кабылы)

[Naro]

- укажите ТОЧНО источник такого мнения (Бреда Сивой Кабылы)

Это был покупатель продаваемых мною кассет, с которым мы немного пообщались по поводу магнитной записи.

[FAI4]

- укажите ТОЧНО источник такого мнения (Бреда Сивой Кабылы)

Это был покупатель продаваемых мною кассет, с которым мы немного пообщались по поводу магнитной записи.

Когда нет возможности аргументировано выразить свою мысль, начинают прибегать к теме "Непостижимое" (это про Покупателя)

Что значит "неестественные" (верха) - ??
Что значит "синтетические" - ??

Это как-то возможно перевести на технический язык ?

[Naro]

Что значит "неестественные" (верха) - ??
Что значит "синтетические" - ??

Это как-то возможно перевести на технический язык ?

Этого я не знаю, поэтому и спрашиваю общественность.

Лично я однажды слышал "неестественные и синтетические верха", когда перекрутил ручку программы-эксайтера, которая синтезировала высшие гармоники музыкального сигнала, исходя из имеющихся. Проявлялось это в усилении сибилянтов и "цыканье" во всяких неожиданных местах.

[vatsur]

Пришлось тут недавно услышать мнение о том, что "верха", обеспечиваемые системами динамического подмагничивания, - "неестественные и синтетические". Мол, если сравнить фонограмму, записанную с фиксированным подмагничиванием на скорости 38,1 см/с, и её же, записанную с динамическим подмагничиванием на скорости 4,76 см/с, то во втором случае будет прямо очевидна эта самая "неестественность ВЧ", хотя количественно их будет вполне достаточно.

Что уважаемые форумчане имеют на этот счёт сказать?

Могу сказать, что в свое время, на заре популярности, или старта систем ДП (середина 80-х), я столько сказок слышал, что не сосчитать. А в основном они шли от тех, кто мало понимал в принципах магнитной записи, не говоря о работе самих систем ДП. Про неестественность бред. Скорее наоборот, более естественные верха и середина, из-за меньшего Ки при записи с системами ДП.

[YRI,LV]

а ещё в советское время помню ходили слухи что если открутить у японской переносной моно магнитолы заднюю крышку оттуда вылетит секретная японская пружинка крикнет банзай-киа и вся секретная-схема в моно-магнитоле перегорит во как буржуи придумали чтобы развалить ссср понимаш ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ну а если серьёзно СДП если безграмотно спроектирована или того хуже ненастроена должным образом то всякого рода завышенные искажения при записи будут присутствовать ,,,,,,,,,,, поэтому такие системы требуют настройки тогда результат будет положительный ,,,,,, идея заключается в изменении мощности генератора-подмагничивания от частотного спектра фонограмы поэтому очень критична к настройке ,,,,,,,,,, в некоторых топовых японских деках применяли эту систему на специально разработанной микросхеме, называлась HX-PRO .

[seashur]

вообще, с точки зрения науки "неестественных верхов", как и прочих "кристальных", не бывает, потому что ухо не слышит искажений на ВЧ.
и МП3, с точки зрения науки, звучит как компакт-диск.

и да, ценность этих ваших всех 24-080 антинаучна, ставьте 082+САДП - результат будет такой же, всё строго научно

[Naro]

ну а если серьёзно СДП если безграмотно спроектирована или того хуже ненастроена должным образом то всякого рода завышенные искажения при записи будут присутствовать ,,,,,,,,,,, поэтому такие системы требуют настройки тогда результат будет положительный ,,,,,, идея заключается в изменении мощности генератора-подмагничивания от частотного спектра фонограмы поэтому очень критична к настройке ,,,,,,,,,, в некоторых топовых японских деках применяли эту систему на специально разработанной микросхеме, называлась HX-PRO .

Большая часть отечественных студийных кассет, изданных во второй половине 90-х - первой половине "нулевых" годов несут на себе надпись "Dolby HX Pro". То есть подразумевается, что они тиражированы с применением системы динамического подмагничивания. Не знаю уж, какие изменения туда были внесены для использовании в скоростном копировании. Н. Е. Сухов как-то приводил в своём журнале "Радиохобби" схему такого дубликатора. Из особенностей помню там ферритовую головку, способную работать в частотном диапазоне до нескольких мегагерц, а также заявление, что при скоростном копировании проблема шумов остро не стоит.
Так вот, многие из этих кассет звучат очень хорошо, хотя характер звучания и отличается от компакт-диска. В других, менее удачных, присутствовал характерный дефект - повышенный уровень сибилянтов в одном из каналов. Я тогда не знал, чем это объяснить, а сейчас вот думаю: а может, это как раз артефакты срабатывания неправильно настроенной системы динамического подмагничивания?

[YRI,LV]

Большая часть отечественных студийных кассет, изданных во второй половине 90-х - первой половине "нулевых" годов несут на себе надпись "Dolby HX Pro".

несталбы доверять надписям сделанным на кассетах из ларьков продававшихся в то время в россии и на постсоветском пространстве ,,,,,,,, качество самих кассет и плёнок в таких кассетах невыдерживает никакой критики ,,,,,,,,,,,,,,,,,, по дубликаторам ничего сказать немогу незнаю ,,,,,,,,,,,,,,, ну а про МГц в звукозаписи это-ж какая скорость должна быть протяжка плёнки чтоб достичь таких частот и если после такой ускоренной записи скорость снизить до нормальной кассетной 4,76 то услышим в лучшем случае качество телефонного аппарата 3 Кгц зажатый по частотам и динамике сигнал ,,,,,,,,,,,,,,,, наверное все помнят двухкассетники с ускоренной перезаписью скорость поднималась в 2 раза всего (для быстрой перезаписи) и как после такой халтуры сильно снижалось качество перезаписи с кассеты на кассету наверное все помнять .

[VeschiiOleg]

то как раз артефакты срабатывания неправильно настроенной системы динамического подмагничивания?

Абсолютно верно, перерегулировка (как и любая другая неправильная настройка) может породить артефакты в звучании. Поэтому оценивать нужно только правильно настроенную систему СДП.

Dolby HX Pro тоже не свободна от недостатков, один их которых заключается в необходимости учета конкретной головки при настройке, чего в 90% случаев не проводилось в импортных деках. Ставили почти всегда с одинаковыми номиналами, без "подгонки по месту". Потому что там важно точно "поймать кривую регулирования" - это довольно трудоемкая технологическая операция. Однако без этой операции система сразу дает выигрыш в 1,5...2дБ, что считали вполне достаточным, а дальше - как повезет. Поэтому эффективность зачастую была намного ниже потенциальной.

Была статья Наумова в Радио как ее улучшить, но можно еще лучше и, главное, проще... может соберусь напишу в Радио...