Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 24 ноя 2020, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какие схемы кроме Сухова есть?

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Сообщений: 400
Откуда: Москва. Новокосино
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Много. И динамическое и ШИМ, оно надо?
На сайте К. Мусатова как раз к Эл-ке 004 есть схема подмагничивания ШИМ. Типа экстра результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Сообщений: 2374
Откуда: Москва, СССР
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос: если на правильно отстроенном катушечном ма-фоне со сквозным трактом, на нормальной ленте c нормальными (не пиленными) головками, на 19-й скорости (про 38-ю молчу) - нет разницы между Monitor и Tape на уши Sennheizer - зачем СДП? То же самое относится и к нормальным кассетникам.
Или Вам интермоды от ШИМа будут слух радовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С ШИМ не надо.
Вот это вроде ниче так.
http://www.vsegta.ru/tape/sdpom.htm

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Динамическое подмагничивание, как и всякая адаптивная система, имеющая время срабатывания, время отпускания, переходные процессы и т.д. - инженерно глупая идея
(наиболее известным примером такой идеи являетца шумоподавлятель "Долби всё вокруг" - ставшая уже классической схема, которая портит звук в целях обмана измерительных приборов)

...а вот ШИМ идея занятная

Цитата:
То же самое относится и к нормальным кассетникам.
тут надо отметить, что "нормальным" являетца не кассетник, упомянутый в знаменитом романе Норма знаменитого пейсателя сами знаете про что Сорокина, а кассетник, обладающий скоростью три и три четверти дюйма в секунду
прочие кассетники для высококачественной записи музыки в общем скорее непригодны

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Кассетники никто не использует;)

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Сообщений: 400
Откуда: Москва. Новокосино
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще раз, СДП или ШИМ или еще чего(когда тракт отстроен по науке) - оно надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
именно
вон их штук шесть валяется по всем углам который год
...в какой бы уголок мне Tandberg повесить...

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока я регулировку засобачу для начала

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Сообщений: 400
Откуда: Москва. Новокосино
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ручная калибровка под конкретную ленту, лучше чем все эти примочки вместе взятые. Полюбасу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Завтра сделаю

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Сообщений: 2374
Откуда: Москва, СССР
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен, ручная калибровка. И никакой СДП не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему то в проф аппараты этого не ставили...
Ни Ампекс,ни Отари,где мягкоговоря были крутые типы по этому делу.Штудер тоже не ставил

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Сообщений: 400
Откуда: Москва. Новокосино
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чего не ставил то? Калибровку или СДП?
На больших скоростях да еще в две дороге, ловить мух калибровкой - смысл есть? Они то ленту применяли хорошую,Стандартизованную, а не ту которою у нас полили в Шостке или на Свеме по буху после праздника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они не ставили динамическое.
А регулировки были и есть-под каждую ленту настраивается по уму.

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
...а вот ШИМ идея занятная

И ещё какая!
Даже банальная схема модулятора на 555-м таймере, с генератором тока вместо резисторов, ставит под вопрос стандартную коррекцию в области высоких, вместо подъёма - их валить впору. А дальше похоже совсем непаханное поле, какая несущая будет оптимальной, какую выбрать форму фронтов выходного сигнала, и многое другое. У этого направления было большое будущее, вот только цифровая запись пришла и всё опошлила...

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5220
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 300

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
consumer17 писал(а):
под вопрос стандартную коррекцию в области высоких,
Куда-куда??? Переведи! С какого перепугу в УЗ вдруг появилась коррекция на ВЧ?

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Сообщений: 2374
Откуда: Москва, СССР
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
consumer17, а такое чудо было реализовано серийно? И если да - то сравнивались ли записи в винила с ШИМ и с обычного CD тех лет, там ведь тоже для простоты эксперимента резали все что выше 20КГц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 04:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 3746
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пробовал СДП Сухова (первый вариант, не адаптивный) - можно ВЧ поднять, для того времени (начало 90-х) и лент 1 типа было актуально. Срабатывание заметно: Флэнжер правильно заметил, так же, как и динамический шумодав. Правда, если знаешь, что слушать, народ хавал с удовольствием.
Уже для хромдиоксидной ленты (тип 2) было не нужно, выигрыша в 2-3 Дб было не заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:16
Сообщений: 1064
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vilis писал(а):
Чего не ставил то? Калибровку или СДП?
На больших скоростях да еще в две дороге, ловить мух калибровкой - смысл есть? Они то ленту применяли хорошую,Стандартизованную, а не ту которою у нас полили в Шостке или на Свеме по буху после праздника.


СДП, ессно, не ставили.

Но. В студийной практике мафон перед записью калибруется на КАЖДЫЙ НОВЫЙ РОЛИК ленты одного и того же производителя, одного типа и из одной партии. Вот так.

Потому на аппарате со скозняком вывести bias на улицу очень полезно. Равно как и ток записи, и коррекцию по верху.

_________________
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне.

Станислав Лем, "Глас Господа"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Valkyr2003 писал(а):
consumer17, а такое чудо было реализовано серийно? И если да - то сравнивались ли записи в винила с ШИМ и с обычного CD тех лет, там ведь тоже для простоты эксперимента резали все что выше 20КГц?

Совсем не осведомлён о дальнейшей судьбе идеи. Сам я оч. давно только попробовал сделать прототип, и первые же результаты, скажем так, удивили. Потом стало не до этого, и я отдал всё что было другу.

Eats писал(а):
consumer17 писал(а):
под вопрос стандартную коррекцию в области высоких,
Куда-куда??? Переведи! С какого перепугу в УЗ вдруг появилась коррекция на ВЧ?

Перевожу. Для нормального воспроизведения записи, сделанной ШИМ-ом на 9-й скорости катушечного мафона, понадобилось немного задавить высокие в АЧХ усилителя воспроизведения. Правда я не уверен, что мой вариант похож на общепринятые. К сожалению, сравнить мне не с чем, я тут попытался найти что-нибудь по теме, но не смог. Нашлась только ссылка на статью (Алейнов А. Параметрическое динамическое подмагничивание Радиоежегодник. — 1989. — С.93-116.), но самой статьи я так и не нашёл. Если знаете, где почитать про это, дайте ссылок.

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 9428
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На вегалабе лежит прям на главной здоровенная статья по ШИМ записи.

Краткое резюме статьи - на тех бошках что есть в наличии с разумным качеством (превосходящим классический способ) сие нереализуемо.

У типовой ГЗ оч здоровая индуктивность для этого. А поскольку чтобы получить более-менее полезный выхлоп шпилить там надо на мегагерцовых частотах, то мощи в нее приходится вдувать столько что она дымится.

Да и зазор у ГЗ шибко широкий для таких фокусов получается.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25673
Откуда: Moskau
Очков репутации: 351

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
где-то у мене этот Радиоежегодник валялся
если не выкинул...
зелёненький такой

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC, спасибо, пошёл искать.
На счёт бошки помню точно, что машинка делалась на базе UHER Variocord 63 с его родной универсальной головой, аппарат был моно, и его не было жалко.

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Сообщений: 1877
Откуда: Петрозаводск
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
consumer17 писал(а):
Нашлась только ссылка на статью (Алейнов А. Параметрическое динамическое подмагничивание Радиоежегодник

Радиоежегодник-это да, тоже лежит такой.
Но первое упоминание о ШИМ у нас было в Радио ранее в разделе "За рубежом" - перепечатка из болгарского журнала с изложением идеи и схемой.
Вроде так


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 9428
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ШИМ запись энивэй не получится никак. Почему я абиснил уже. А в статье разжевано подробно.

Там-же на вегалабе, на той-же главной есть статья за динамическое ШИМ подмагничивание.

Вот эту перду можно попробовать изладить. Благо там схема имеется и принцип работы разжован. Правда для катушечника она в х... не свистнула, потому-что обычной оптронной СДП на трех транзисторах можно вырулить все что хочется. Нафига огород городить.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC, если не трудно, накидайте прямых ссылок пожалуйста. Я видимо ищу как-то по-другому, и пока не нашёл то, что Вы упоминали.
Мне стало очень интересно, на что похоже то, что я паял.

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 9428
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.vegalab.ru/content/view/127/55/

Один из вариантов ШИМ УЗ (амплитудно-импульсный). Там еще были статьи. Просто дальше копаться лень.

Классический ШИМ (двухуровневый) нереализуем.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC, спасибо, это я уже давно нашёл, здесь ничего общего, кроме ссылки на болгарский Радио, телевизия, електроника, 1987, N4, который у меня должен быть, но эту статью я не помню. Там принцип более похож, но вместо банального 555-го таймера там модулятор на ТТЛ микросхеме, которую труднее использовать в звуке.

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Сообщений: 10520
Откуда: Ростов на Дону
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А на оптроне дайте

_________________
И чо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dronych писал(а):
А на оптроне дайте

http://www.vegalab.ru/content/view/124/55/
http://www.vegalab.ru/content/view/121/55/

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Сообщений: 1877
Откуда: Петрозаводск
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
consumer17 писал(а):
кроме ссылки на болгарский Радио, телевизия, електроника, 1987, N4

Всё правильно, именно эту статью перепечатали в Радио за май 88 г. стр 57.
Взять можно отсюда:
http://radiovolna.nn.ru/download/radio/

_________________
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
Сообщений: 699
Откуда: Moscow
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
And_K, да, это оно, я вспомнил эту статью и в оригинале и в Радио.
Жалко что автор не догадался использовать вместо этой схемы таймер NE555 в режиме ШИМ модулятора. Вместо мерзких помех по питанию и шума в выходном сигнале от ТТЛ одновибратора, он получил бы работающий аналог своей схемы на 1-й 8-ми ноговой микросхеме.

_________________
РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего не нужно про Шим запись предполагать.
К тому же в учебниках не написано, что Шим-запись__плохо.
Сделать, а не обделаться.
В начале 90-х это было актуально и то на закате актуальности.
Но лично для меня только "параметрическая" запись показала,
что кассето-писание не ухудшает восприятие звука.
Драконов и Мэк 4 у меня не было свободно, но их владельцы
шалели от качества на МЭКI, сделанных ШИМ-записью.
Они не могли поверить, что это с Советского магнитофона.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:42
Сообщений: 326
Откуда: Москва, Нагатинский Затон
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
consumer17 писал(а):
Нашлась только ссылка на статью (Алейнов А. Параметрическое динамическое подмагничивание Радиоежегодник. — 1989. — С.93-116.), но самой статьи я так и не нашёл. Если знаете, где почитать про это, дайте ссылок.


Радиоежегодник-89 положил сюда... http://www.onlinedisk.ru/file/786830/ djvu, 4,5 Мб

_________________
Начинающий любитель
Собираю несобранные радиоконструкторы тык
На обмен тут
Карта по теме "Взаимопомошь в пересылке техники."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.radioliga.com/RL_1993/rl-1993-07.htm
Вот статья Петрова, явившаяся основой сделаной Шим-записи.
Повторена не 1 в один.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Критически подходя к СДП, решился собрать
лишь схему САДП Сухова (с резонансным трансформатором в цепи
тока подмагничивания).
Если бы она была стабильной в том варианте,
то запись на МЭКI получалась бы очень качественной.

Но так как данная схема САДП(так же напечатанная в каком-то
Р. Ежегоднике) затрахала своей нестабильностью,
а паралельно уже получались стабильные результаты на Шим-записи,
остановились Шим, и оказалось__ правильно.

Результаты Шим-записи

База__ Вильма 105; Универсальная Головка 080, 081, ALPS и т.п. и мягкие и сендастовые...
Схема__ Петрова RL_1993-07(Изменения: без лимитера; вместо опера-компаратора_544УД2_ применялся ДИСКРЕТНЫЙ ОПЕР с питанием +- 27...35В; пред записи__ "усиленный" 574уд1; и так... мелочи__ уж не помню).
Усилитель воспроизведения__ АДЕКВАТНЫЙ(высокодинамичный, линейный)
АЧХ преда записи, как в статье Петрова( подъема ВЧ НЕТ)
TDK-D
30...15000...(от разных лент)...16000 до уровня -6дБ(250нВб/м)
Т.е одинаковый пропис от минимальных уровней до -6дБ.
30...10000 линейна от минимального до 0! дБ.
Легко заметна была "ОДИНАКОВОСТЬ" АЧХ на всех уровнях.
Т.е. не было подъемчиков-завальчиков на разных частотах,
в зависимости от уровня записи.
Строгая __ОДИНАКОВОСТЬ.
30 Гц снизу__ не помню точно, но всяко не хуже, чем при
стандартном подмагничивании.

Уровни записи при отлаженном, в конце-концов. аппарате_ 0...+3дБ__ смело писать!
МЭКI__ от Советской до импортной (кроме китайского барахла тех лет).
Была мысля делать на этом принципе копировщики(стойки по 5...10 ЛПМ) магнитофонных кассетных записей.
Проблем повторяемости бы не было.

При воспроизведении радовало большое с\ш, отсутствие признаков кассетности.
При тестах на паралельном прослушивании (мгновенном переключении) все
отмечали одинаковость с источником(пластинка; компакт Д). Т.е. не могли отличить,
что звучало.
Отсутствие сквозняка при Шим-записи не напрягало, т.к. не было обычной
возни(для стандартного способа) с целью наилучшего качества от полива и фирм лент.
Все МЭК-I звучали без признаков кассетности.

Ожидаемы нападки от теоретиков Шим-записи.
Учтите, что присутствие замечательной пары ГОЛОВКА__ЛЕНТА
способствует реализации практически ИДЕАЛЬНОГО ФНЧ,
необходимого для реализации принципа Великого Котельникова.


Последний раз редактировалось Санько 17 дек 2011, 09:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 2095
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Динамическое подмагничивание, как и всякая адаптивная система, имеющая время срабатывания, время отпускания, переходные процессы и т.д. - инженерно глупая идея
(наиболее известным примером такой идеи являетца шумоподавлятель "Долби всё вокруг" - ставшая уже классической схема, которая портит звук в целях обмана измерительных приборов

СДП делал лично:-уже здесь писал (где-то) , имеет недостатки (существенные,принципиальные)-инерционность системы!!!-это когда ЕСЛИ в канале появляются высокие частоты-он "В нАЧАЛЕ:-"ТОРМОЗИТ";;;ПОТОМ -"ПРОРЫВАЕТ".
Phlanger писал(а):
а вот ШИМ идея занятная

В ЭТУ СТОРОНУ нужно идти!

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
а вот ШИМ идея занятная


Кстати, классическая (уже классическая) Шим-запись ___

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СДП по Сухову.

Уровень подмагничивания в ней зависит от энергии сигнала,
А НЕ ТОЛЬКО ВЧ составляющих.

Я это понял не сразу (применение высокоуровнего дискретного
опера__ компаратора было вызвано как раз этим нюансом).
Но, не поняв этого, НЕльзя добиться от схемы реализации ее потенциала.
Приятно было читать потом об этом же у МОНСТРОВ параметрического
подмагничивания Алейнова и Петрова.
Алейнов учел это в последних своих статьях в ж. Радио.
Была его статья: супперпозиция классного усилителя записи с формирователем
тока подмагничивания (отдельно) модулятором (ШИМ вроде), зависящем от ВЧ.
Но, по моему,__ это уже не классика Шим__ записи.

Может быть ( а может и не быть) эта реализация и является пиком(по результатам) кассето записи.

Интерессный нюанс:
На катушечном сквозном аппарате (с хорошей схематикой) с аморфными головками TEAC на ленте Maxell 35-90
Изображение

на 19 скорости не было мыслей о САДП, и т.п. В том числе и СПДП.

НО кассетники... !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC
Цитата:
...У типовой ГЗ оч здоровая индуктивность для этого...

На универсальной __результат обалденный.
А на записывающей (Z меньше раз в 10) еще офигеннее дожно было быть.

Только не актуально это сейчас.
Просто, можно было в те годы деньгами и принадлежностью к мажорству брать,
а можно было и по другому.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vilis

Цитата:
Еще раз, СДП или ШИМ или еще чего(когда тракт отстроен по науке) - оно надо?


По науке АЧХ сквозного тракта на "топах" кассетописания
30...15000 на МэкI -5дБ(250нВб/м) получить довольно проблематично при
линейной АЧХ усилителей записи.
По науке на каких уровнях АЧХ кассетописания измеряется?
Отстроить по науке никто не мешает, но ленты разные.
Про записи на 4 типе говорить нече.
А вот записывать на лентах разных изготовителей на 1 типе (и на втором)
без подбора тока подм. и тока записи__ значит однозначно делать
отличающиеся на слух копии одного и того же материала.
Причем сразу узнается "кассетный оттенок".
На параметрике этого нет.
На ней раз выставил запись на (TDK-D например) 1 типе
И ЛЮБАЯ ЛЕНТА 1 ТИПА НЕ ДАСТ КАССЕТОПОДОБНОСТИ при
воспроизведении.


Последний раз редактировалось Санько 17 дек 2011, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dronych
Цитата:
Они не ставили динамическое....


кто ставил, а кто не ставил.
Hx Pro/
Хотя у кого оно работало...?

Да и, что по буржуям обязательно ровняться?

У них всегда датчики были лучше для звукоприложений (гражданских).
А схемы, схемы одинаковые были (из учебников и справочников).
Если их перебрать, все те, что в справочниках за 60...80-ые годы... много!
А по сути то все из них родимых, да и вот кто-нибудь выпендривался, и повторяли
в первую очередь любители.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 2095
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а вот ШИМ идея занятная

В ЭТУ СТОРОНУ нужно идти!
токо уже наверно поздновато...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
токо уже наверно поздновато...


Совершенно точно, время ушло.

Вся моя занудная писанина сдесь лишь,
чтобы подтвердить от себя, что было такое.
И что Шим-запись "классически"__ это не
то, что классическое САДП и все прочие СДП.
А именно:
в формировании "подмагничивания"
участвует поный спектр (энергия) НЧ сигнала,
а не только ВЧ составляющие.
В последних статьях (Алейнова и Петрова) это было
отмечено отдельно. Новые их схемы
собрать не пришлось:
действительно __ не нужно сейчас.

Кстати, в катушечнике Иссыкуль(0-вой или 1 класс)
была применена прямая модуляция напряжения подмагничивания
параллельным каналом отфильтрованных ВЧ составляющих
входного сигнала.
Типа "базовая"(сеточная) АМ.
Тоже похоже должна рулить.
Дерзайте, кому надо, реализуется проще Шим, а
результат может быть не хуже.


Последний раз редактировалось Санько 17 дек 2011, 09:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill, :drink:

Хорошо ("тепло теперь") в Минске?

Всех с наступающими праздниками!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:13
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Читая высказывания авторов на этой странице, видно,
что они пытались воплотить в жизнь пердюльки,
а не потенциально рабочие схемы Шим-записи.

1. Схема Алейнова из радиежегодника навела на Шим-запись.
Воплотить ее в "железе" можно только имея "раба" для паяльно-настроечных работ.
Однако именно эта публикация стала опорой для стремления сделать
Шим-запись.
2. Болгарская ссылка в ж. Радио не являлась законченной схемой (может вырезка).
Но она похоже была в основе (приоритет и уважение обязательны).

Применение штатных компараторов и решений на базе цифровых
микросхем (в роли компаратора) исключало цепь ООС по реальному сигналу.


Для РЕАЛИЗАЦИИ ПОТЕНЦИАЛА Шим записи (а не пердюлек, как сдесь кто-то умный выразился) необходимо выполнение нескольких правил.
А именно:
__только жесткая корреляция F ст. и F глин,
реально лучшее решение:генератор стирания__ он же вход для формирователя глин
__ применение в качестве компаратора Шим дискретного скоростного высокоуровнего опера

__ разумеется, адекватная желаемым результатам база (ЭРИ, схемы трактов, питания, ЛПМ)

Все, что не имело в своем составе перечисленных ограничений,
годилось только для ознакомления, а не как для принятия утверждающих выводов
о негодности способа Шим__записи.

Про СДП вообще можно не разговаривать.

Читаю страницу и вижу, как люди (сознательно что ли) обсуждают
малопригодные для Высокой Верности записи решения.

Ищите: для катушечников классные головки и ленты + параметрику (попробовать)
по схеме(Иссыкуля) или без нее.
http://hi-fi-forum.com.ua/thread-36438.html
(ребята не поняли, почему, но все ж заметили)

Шим вообще уже не время (поздно) собирать.
А если пробовать (для кассетника), то начинать или с той, что Петрова в РЛ 1993 07; РЛ 1997 11__1998 1.
или Алейнова из Радио, где на шим сделан канал только подмагничивания, а не ЗАПИСИ (Радио 2001__6).
К. Мусатов схемы с Шим-записью не опубликовывал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 1255
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассматривал я тут намедни фотографии 24-канального магнитофона "Studer a820", вот такого:

Изображение

И среди многочисленных плат усилителей в нём регулярно мелькают вот такие платки:

Изображение

Но ведь HX Pro - всем известное обозначение системы динамического подмагничивания!
В общем, следует ли это понимать так, что во всенародно любимом и заслуженном аппарате используется забракованная "слухачами" система динамического подмагничивания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Сообщений: 726
Откуда: msk
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Naro « Это несколько подмывает показания соседа Липатникова» "Слухачи" то поди и не знали, посему и путаются в показаниях :)
Кстати, а то что Долби стоят в каждом канале, никого не напрягает?
Как все можно включить, так и выключить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 1255
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давно слышал полулегендарные слухи о существовании микросхемы САДП, и вот, наконец, в книге Н. Е. Сухова "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi" (Киев, 1994) увидел её:

Изображение

Микросхема называется 2САДП.1 и выполнена по гибридной технологии. Работоспособна при напряжении от 10 до 39 В. (либо соответствующем двуполярном). В отличии от канонического варианта САДП из "Радиоежегодника-1991" имеет двухтактную схему модулятора тока подмагничивания, что благоприятно сказывается на его форме.
Кто-нибудь значет что-то о её дальнейшей судьбе? Применялась ли она в каком-то "железе"?

По данным упомянутой брошюры, с применением СДП и САДП записывали кассеты украинские фирмы "Мувис" и "Audioprint". Как была реализована у них соответствующая аппаратура?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Новое сообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 10997
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Давно слышал полулегендарные слухи о существовании микросхемы САДП, и вот, наконец, в книге Н. Е. Сухова "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi" (Киев, 1994) увидел её:

Цитата:
Микросхема называется 2САДП.1 и выполнена по гибридной технологии.

Да какая ж это микросхема то ? Гибридка она и есть гибридка - берутся детали и на подложке из ситалла лепятся женсчинами с паяльниками вручную.. Вот и все нанотехнологии ..У нас на заводе в советские времена кучи подобных лепили всего чего ни попадя как и на всех остальных бомболитейных заводах .Вот если бы ее реально на кремнии сделали все по уму . А так для действительно массового производства дороговато ..

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Asmodey и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB