Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alexmax, не обязательно МР3. Я на каком-то видео видел "примитивный" самопальный плеер на отечественной логике. В качестве памяти - микросхемы EPROM с УФ-стиранием, ЦАП на резисторной матрице, одна кнопка, запускающая воспроизведение. И работает.

На 133 пне с 32мб оперативки в досе шикарно крутится любая МР3шка, равно как и цифруется , только кодится довольно долго. Привык я уже к своим помойным кородуям и короквадам... Вот чего не отнять у старых компов, так это ISA-звуковухи, очень они мне нравятся, не то что унылый онборд рилтек\адванс\хд97аудио (нужное подчеркнуть).

Maximus1988 писал(а):Alexmax, не обязательно МР3. Я на каком-то видео видел "примитивный" самопальный плеер на отечественной логике. В качестве памяти - микросхемы EPROM с УФ-стиранием, ЦАП на резисторной матрице, одна кнопка, запускающая воспроизведение. И работает.

Вы же понимаете, насколько это разные по вычислительной мощности задачи - проиграть стерео мр3, и проиграть 8 битный нежатый звук через covox?

Бгг, а дезигн 121-ой Веги с Марантца-то сдернут Либо просто брали целиком под перемаркировку, как со 124-ой

Muller
Мне вот удавалось заставить "петь" 386-ой Правда, трекерную музыку)
[video][/video]

mig_25 писал(а):Бгг, а дезигн 121-ой Веги с Марантца-то сдернут Либо просто брали целиком под перемаркировку, как со 124-ой

Вот поэтому для меня Вега ПКД-121С всегда стояла отдельно от других «азиатских» Вег: брутальность первых винтажных CD-плейеров и скромное обаяние Marantz!
Но Marantz CD2474 я как-то пропустил. Спасибо Игорь за открытие прототипа Вега 121!

Кстати, о Веге-121, если обратиться к первоисточникам, то выясняется, что: «Этих изделий было выпущено не 5000шт. а 3000шт. Всего было закуплено 50000шт. комплектов (оптико-механический блок и плата электроники) из них 3000шт. пришли полностью укомплектованные для отверточной сборки ПКД-121 (даже шелкография на передней панели сделана на С.Е.С), остальные 47000шт. для производства ПКД-122, в котором корпус, трансформатор и блок индикации были отечественные» http://vega-brz.ru/products/10836845 . То есть 121 и 122 – «из одной бочки разливались». Но 121 – это, фактически, и есть Marantz CD2474!?

Yuri RD
У меня эта информация тоже вызывала вопрос, НО:
Посмотрим сюда. Итак, C.E.C 680CD




Сам металлический корпус (шасси и крышка), видимо, стандарт, ибо такой применен в Цец-е, у Маранца, у Веги, у RFT и Fisher (и, полагаю, если хорошо покопаться, ещё ряд найдется)





Сам Маранц - Япония, так что неудивительно, что корни общих комплектующих - оттуда.

Начинка 122-ой и 121 - да, плата действительно одна и та же. А вот у C.E.C 680CD плата очень похожа, но имеет выступ справа.



Посему вопрос. Узнать бы, что внутри Маранца. Тогда можно будет предположить, 121 - это чисто купленный и перемаркированный Маранц, или корпус был куплен у Маранца отдельно, комплектующие C.E.C - отдельно. Или корпус Маранца был действительно скопирован. Надо попробовать эту информацию непосредственно у причастных к Веге людей уточнить, пошел на сайт Вега-брз)
Кстати, да - нетрудно заметить, что при поиске картинок этого самого Маранца их находится не так уж и много, что может говорить о том, что их также было сделано мало)

А представляете такой усилитель от Вега?...)



А вот жуть жуткая - начинка 124-ой

А что же жуткого в начинке 124-ой Веге, жгуты, что ли не уложены, так это на качество звука не влияет ни как.

Yuri RD предоставил сканы руководства Эстонии ЛП-001С, которые давно появлялись на файлообменниках в теме про Эстонию на этом форуме. Теперь не потеряются

Кстати, оставлю тут информацию, а то забуду сам, и вдруг кто не знал - ведь же изначально ПКД-122 создавалась как ЛП-122, даже вход на усилителе звался как под цифровой лазерный проигрыватель)

Действительно, первые отечественные модели ПКД были разработаны и планировались к выпуску в 1988 г. одновременно на ПО ВЕГА и Пунане РЕТ! Журнал Радио, 1987, №11, С.17.



Но возможно, в статье имелась ввиду Вега ЛП-007: «Лазерный проигрыватель Вега-ЛП-007C. Опытную партию 100 шт. в 1989 году изготовил цех 37 Бердского производственного объединения Вега. Принято ОТК 49 шт.» http://vega-brz.ru/products/23611985 .
«Порядок разработок ПКД примерно таков: ПКД122-ЛП007- 4 варианта ПКД122 на отечественной комплектации, параллельно запасной вариант ПКД-122С5 на комплектации Sony- ПКД126. Опытных образцов делалось, как правило, до 10 штук.
В производстве было проще: ПКД121, ПКД122, ПКД124. Первый и последний не имеют конструкторской документации». © Анатолий Козлов.

И вообще, это крайне запутанная история. Кто первый: Эстония001, Вега 007 или 121?
«Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает…» ©

А как Эстония ЛП-010 , он уже в 1987 г. на выставке был представлен

Как в том анекдоте про Хрущева:
- Товарищи! Как у вас в городе с мясом?
- С мясом хорошо. Без мяса плохо.




Говорить можно о том, что знаешь; обсуждать аппараты – которые держал в руках.
В121 и Э001 у меня были, Вега-007 – это, конечно, суперраритет, но мне известно, по крайней мере о 2 реально существующих экземплярах, один кажется, даже с заводской документацией, надо уточнить, который сейчас находится в ремонте.
Compact disc player Estonia 010 – известно только об одном находящемся в Эстонии аппарате. Всем известные видео и фото показывать не надо.
Конечно, Вега ЛП-007 и CD-player Estonia 010 – коллекционные аппараты с наивысшим рейтингом, по каждому из них необходима отдельная серьезная тема.

Vygandas писал(а):А как Эстония ЛП-010 , он уже в 1987 г. на выставке был представлен

Ходила такая байка, что Эстония ЛП-010, это вообще не заводское изделие, а продукция кооператива музыкантов, которые были связаны с заводом РЕТ и имели доступ к производству. Я не стал её озвучивать.
Но вот сам владелец этого аппарата подтверждает эту версию https://www.elfafoorum.ee/threads/38968 ... RET/page21 (№312 и далее). В принципе в это легко поверить, 85-87 - время было веселое.

mig_25 писал(а):А представляете такой усилитель от Вега?...)

А морион разве не с него слизан?

А прототип Веги ЛП-007 показали в каталоге ещё в 1987 году. И в металле она таки была выполнена. Но в виде макета.

Эти фото были подготовлены для комплекта документов на получение патентов на эти изделия.

Оба этих аппарат, и 002 и 003, были опытными изделиями СКТБ Вега. Оба были собраны на комплектующих Sony.
Собирались аппараты примерно в тоже время, что и первая Эстония 010, по принципу - то, что можно заменить на свои комплектующие - меняли, а что заменить своим не могли оставляли импортное. Поэтому платы и в Эстонии и этих Вегах были отечественными из нашего тестолита))
Задание на лазерные проигрыватели получили, и ПуанеРэт, и Бердский радиозавод примерно в одно время в начале 1986 годаю Но эстонцам повезло больше - под них в дальнейшем был сформирована госзадание - контракт с Филипс, новое здание и оборудование.
Веге предложили пойти по другому пути и закупить сборочные комплекты в Японии. Для этого просто выделили валютные средства.

Именно поэтому в дальнейшем на ПуанеРэт серийно выпускалась Эстония001 с платами собственной эстонской разработки, но изготовленными в Чехии, а на Веге стали просто отверточно собирать Вегу, где, фактически только трансформатор был бердский...

Именно поэтому в дальнейшем на ПуанеРэт серийно выпускалась Эстония001 с платами собственной эстонской разработки, но изготовленными в Чехии

Кто не в курсе. На ПуанеРэт разработали только блок питания и то криво

Muller
Вот и тот самый 003, так что с тебя плюсик за необоснованное недоверие) Не знаю почему, но мне его назвали ЛПЗД (лазерный проигрыватель звуковых дисков)

Dromka писал(а):Эти фото были подготовлены для комплекта документов на получение патентов на эти изделия.

Оба этих аппарат, и 002 и 003, были опытными изделиями СКТБ Вега. Оба были собраны на комплектующих Sony.
Собирались аппараты примерно в тоже время, что и первая Эстония 010, по принципу - то, что можно заменить на свои комплектующие - меняли, а что заменить своим не могли оставляли импортное. Поэтому платы и в Эстонии и этих Вегах были отечественными из нашего тестолита))
Задание на лазерные проигрыватели получили, и ПуанеРэт, и Бердский радиозавод примерно в одно время в начале 1986 годаю Но эстонцам повезло больше - под них в дальнейшем был сформирована госзадание - контракт с Филипс, новое здание и оборудование.
Веге предложили пойти по другому пути и закупить сборочные комплекты в Японии. Для этого просто выделили валютные средства.

предполагаю что импортными там были привод диска лаз-головка микросхемы-ЦАП центр-процессор м многое другое , интересно резисторы транзисторы и конденсаторы были советские ?

Именно поэтому в дальнейшем на ПуанеРэт серийно выпускалась Эстония001 с платами собственной эстонской разработки, но изготовленными в Чехии, а на Веге стали просто отверточно собирать Вегу, где, фактически только трансформатор был бердский...

что такого чехи могли делать чего немогли в Эстонии ? сколько такие стоили 86году уже были пустые полки в прод-магазинах и дефицит товаров народ-потребления во всяком случае не в столицах , и в каком году всё накрылось где сперва на веге или пуанерэт ?

что такого чехи могли делать чего немогли в Эстонии

Ну так они ПКД свои уже выпускали, а не нагло чужие перемаркировали. У ПуанеРэт ничего похожего близко производства не было. Этому пример мертвый проект ЛП010

Vygandas писал(а): Ну так они ПКД свои уже выпускали, а не нагло чужие перемаркировали.

не верю в гений чешской инженерной мысли тоже купили патент у японцев или купили проигрыватель разобрали и скопировали в лучшем случае перевели на свою элементную базу

У ПуанеРэт ничего похожего близко производства не было. Этому пример мертвый проект ЛП010

то есть получается их не выпускали серийно ? до отделения Эстонии как минимум было ещё 5лет , первый CD послушал в начале 90-тых какойто sony в составе муз-центра впечатлила динамика-нарастания и сигнал-шум но совсем непонравился цифровой жёсткий плохо отфильтрованный звук

Vygandas писал(а):

что такого чехи могли делать чего немогли в Эстонии

Ну так они ПКД свои уже выпускали, а не нагло чужие перемаркировали. У ПуанеРэт ничего похожего близко производства не было. Этому пример мертвый проект ЛП010

Вообще-то все Тесловские CD-плееры до МС925 это лицензионная сборка Филипсовских моделей. Как и видаки. А Теслу МС925 многие чехи на форумах сами называют Эстонией МС925.

Maximus1988, ну МС911 тоже уже не лицензия.
А почему не знают элементарно. В странах победившего социализма местная техника мало кого интересовала, брали фирму и не парились. Аппаратов намного больше сохранилось в СССР, и вполне возможно местного разлива аппараты были выпущены только для галочки, осуществить указания партии.
Знаю так как с 1988 г. служил в городе герое Будапеште, и знаю кто что при возможности покупал. Например у председателя партийной организации части дома было все зашарпанно. Ну человек очень любил SHARP

Vygandas писал(а):Maximus1988, ну МС911 тоже уже не лицензия.

Как-то она подозрительно на Philips CD460 похожа. Да так, что без логотипа и не различишь. Ну, может, свои аксиальные конденсаторы туда впаяли вместо поганых филипсовских.

Maximus1988, и от лицензии не иначе печатку так раздуло

Хотя бы упоминание ЦЗЛП - уже достижение)

А Веги ЛП !21 и 122 по лицензии были ?

Vygandas, доподлинно неизвестно, но, видимо, купили какой-то ноунейм, на который все кому не лень свой логотип ставили. Как Маранц

mig_25 писал(а):

Maximus1988, Для Веги 121 и 122 сколько знаю клепал C.E.C , подразделение SANYO

Vygandas
В данном случае, пока либо кто-то не найдет фото внутренностей этого Маранца, либо не расковыряет его и не сфоткает (а это вряд ли, видимо, их весьма мало), достоверно известно не будет, чем является 121-ая - ОЕМ корпусом отдельно и начинкой C.E.C отдельно, соединенных воедино силами БРЗ, либо это полностью ОЕМ аппарат, и как в случае с ПКД-124 - разные фирмы просто заказывали его под себя со своим логотипом.

mig_25 писал(а):Vygandas
В данном случае, пока либо кто-то не найдет фото внутренностей этого Маранца, либо не расковыряет его и не сфоткает (а это вряд ли, видимо, их весьма мало), достоверно известно не будет, чем является 121-ая - ОЕМ корпусом отдельно и начинкой C.E.C отдельно, соединенных воедино силами БРЗ, либо это полностью ОЕМ аппарат, и как в случае с ПКД-124 - разные фирмы просто заказывали его под себя со своим логотипом.

По совокупности ощущений от аппарата, его сравнением с последующей 122, нет никаких сомнений, что 121 явно была куплена полностью - это не вызывает никаких сомнений. И мне кажется чрезвычайно маловероятным, что БРЗ на тот момент могли сделать отдельные контракты с СЕС на внутренности и с Маранцем (или кто там для него делал) на корпус (не путать с более поздней ситуацией со 122-124, когда амбиции БРЗ подросли). Тем более, учитывая как быстро это всё было сделано - правильно всё это согласовать - и контракты, и аппарат. Наиболее вероятная версия - СЕС был ОЕМом для Маранца. И это было большое достижение БРЗ - купить у ОЕМ-производителя, а не у пятого посредника (интересный вопрос - сами вышли или через людей в министерстве).
Лично для меня вопросом осталось лишь - наносил ли БРЗ надписи на морду сам?

Итак, что что знает про Корвет ЛП-008?)

Dromka писал(а):Итак, что что знает про Корвет ЛП-008?)

Никто и ничего, рассказывайте.

Пока что рассказывать, к сожалению, нечего) Да простит меня владелец информации, вроде бы, как я понял, он был двухблочным. Или это я с Лучом перепутал... в любом случае, я тогда расспрашивал в основном про Веги 002 и 003, а Корвет был упомянут мимолетом. Ну а что узнал про Веги - это что 002 был просто макетом, а 003 - Сони с отечественным приводом. Немного сравнив с 007 стало очевидно, что 003 перерос в 007 как внешне, так и внутри.

Подтверждаю слова Dromka, лично присутствовал при разговоре относительно этих ПКД. Упоминания про Корвет ЛП-008 имели место быть, так что просто будем ждать всей возможной информации от человека, который старается собрать историю всех отечественных ПКД.
Также было выдвинуто предположение, что Луч-001/002 не читали стандартный Compact Disc Digital Audio, а разрабатывались под собственный подобный формат, и аппараты были недействующими. Хотя в данном случае тогда остаются вопросы относительно его фотографии с обычным CD.
Впрочем, всё это домыслы и предположения, но оставляющие надежды.
_______________
А я, тем временем, составил списочек всех известных на данный момент ПКД:

Луч-001
Луч-002
_________________

Эстония ЛП-010С
Эстония ЛП-001С (известно как минимум 3 модификации по оформлению), + Tesla-Estonija MC925
Эстония ЛП-002С
Эстония ЛП-003С
_________________
Вега ЛП-001 (?)
Вега КД-002 (макет?)
Вега ЦЗЛП-003
Вега ЛП-007С
Вега ПКД-121С
Вега ЛП-122C
Вега ПКД-122С (*)
Вега ПКД-122С-2 (CD, CDV)
Вега ПКД-122С-5 (2 разных модификации)
Вега ПКД-124С
Вега ПКД-126С
_________________
Союз ПКД-101С (?)
Союз ПКД-101С-1
Агидель ПКД-001С
Marion CDP-610
Феникс ПКД-005С
__________________
Реатон ПКД-121
Реатон ПКД-123 (было 2 варианта оформления)
Реатон ПКД-123С-1
Пеатон ПКД-124
Амфитон РМЛП 201
__________________
Karpaty-Diora CD0421 (Украина)
Iceberg CDK900pr
Philips CDV-496 (LD, CD, CDV, made in USSR Sverdlovsk)
Колибри ВП-101 (LD, CD, CDV)
__________________
Амфитон ПКД-008 (?)
Корвет ЛП-008 (?)
____
ПКД-122С - (1) с японской основной платой и с японским дисплеем, (2) с японской основной платой и советским дисплеем, (3) с японской основной платой и отечественным микропроцессором на плате индикации и управления, (4) с отечественной основной платой и отечественным микропроцессором на плате индикации и управления (прототип полностью отечественного ПКД), (5) с ранним вариантом оформления (что за 1991 год), (6) с ранним вариантом оформления и с крышкой лотка с "окошком" и логотипом Вега в нем, (7) ПКД-прототип Веги ПКД-122с2 и ПКД-126, (8) экспортный вариант L-122S

mig_25 писал(а): Вега ПКД-122С-2 (CD, CDV)

Как и все здесь присутствующие, я в это не верил, пока собственными глазами не увидел фото аппарата. Внутренности у неё почти как у Веги ПКД-126, но сверху установлена небольшая зелёная плата с какими-то БИС, видеовыходом и ещё одним выходом аудио (т.е. у неё 2 выхода аудио). Что там за микросхемы в видеотракте используются, я не знаю, т.к. со стороны деталей плату не сфотографировали. Уверен, что-то импортное, хотя сама плата выглядит отечественной - в советских компах такие были. Какой формат видеодисков эта Вега читает, тоже не понятно. Выкладывать сюда фотографии мне запретили. Могу только вот что сказать: обратите внимание на вот ту маленькую платку, висящую в ПКД-126 на соплях. На ней микросхема оперативки и "флажок". Никого эта конструкция не смущает? Вот это, по ходу дела, как раз рудимент видеоблока Веги 122 С-2.

Как то очень странно и много загадок... запретили выкладывать фотографии... с чего-ли... Бред какой то, вот честно. Если бы у меня была бы уникальная редкая штука по теме -я уж точно первым бы отфоткал её во всех позах и запалил бы народу, потому что люди должны знать правду. А это всё похоже на "мейк-фейк". А я склоняюсь к мысли что это он и есть...

Muller писал(а):Если бы у меня была бы уникальная редкая штука по теме -я уж точно первым бы отфоткал её во всех позах и запалил бы народу, потому что люди должны знать правду.

Я сам так и делаю, даже целый сайт, вот, соорудил, чтоб сохранить историю отечественного хай-тека. Но есть люди, у которых диаметрально противоположный подход к собиранию раритетов. Они их никому не показывают, а если и понтуются, то только в очень узком кругу.

За Вегу цзлп и убить могут) Для сравнения просто скажу, что остатки Веги МП-124 тот человек купил за 180 тысяч. А для покупки комплекса 126 продал иномарку.

По легенде к этому комплексу ПКД планировался.
Говорил я с человеком.
За ПКД 10000 долларов сулил, но пока никак...

Ужасы какие... Убивать за сам аппарат, даже за очень редкий конечно не стоит, а вот за его уничтожение... А кто-то конечно знатно наваривается, что тоже не есть хорошо...

mig_25 писал(а):Vygandas
В данном случае, пока кто-то не найдет... этого Маранца,... не расковыряет его и не сфоткает (а это вряд ли, видимо, их весьма мало), достоверно известно не будет, чем является 121-ая - ОЕМ корпусом отдельно и начинкой C.E.C отдельно, соединенных воедино силами БРЗ, либо это полностью ОЕМ аппарат, и как в случае с ПКД-124 - разные фирмы просто заказывали его под себя со своим логотипом.

Нашел, купил, расковырял, сфоткал http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=102464

Yuri RD писал(а):
Нашел, купил, расковырял, сфоткал http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=102464

Спасибо, очень интересно. Плата разведена по-другому, но ЦАП и процессор до ужаса знакомые. Подозреваю, что схема не так уж и отличается.

Yuri RD писал(а):Нашел, купил, расковырял, сфоткал http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=102464

И всё-таки, разные.
Не сильно, но у Маранца плата чисто C.E.C.-овская, угловая, в Веге несколько другая

Собрал все, какие смог, данные в одну огромную статью на нашем сайте: http://red-innovations.su/sheets/pcd.html

Maximus1988

Интересная статья получилась.Но несколько поверхностно.Жду продолжения