Влияние помех на аппаратуру

[пришелец]

Озадачился таким вопросом. Какое внимание уделялось чувствительности аппаратуры к электромагнитным помехам при её разработке? Заметил, что наша аппаратура, бытовая, реагирует на помехи больше чем импортная (китайцы не в счёт)
Я пользуюсь портативной радиостанцией диапазона 144 мГц, выходная мощность около 1 Вт, не много, но вполне хватает чтоб поговорить с друзьями через ретранслятор в пределах города. Когда я нажимаю кнопку "передача" на радиостанции, Олимп-004, который был раньше, начинал увеличивать обороты ведущего двигателя и в колонках был слышен громкий гул, Олимп 005с-1 тоже реагировал гулом, а иногда переключался в паузу. Головки у обоих магнитофонов в экранах, закрываются при воспроизведении, провода от головок в экране, наводится на увп? У Техникса головки открытые, на радиостанции увеличиваю мощность до 5 Вт, подношу вплотную к магнитофону, он вообще ни как не реагирует.
На работе, в мастерской, постоянно включено от 3 до 6 телевизоров, импортных, стоят на прогоне, если начинает звонить сотовый телефон, в телевизорах слышен характерный скрежет, громкость скрежета зависит от того, на сколько удален телефон от телевизоров и от самого телевизора, если он дорогой, то почти не скрежечет. Если принесли в ремонт отечественный телевизор, 3усцт например, который пользуется огромной популярностью у ночных сторожей, тот начинает сходить с ума если звонит телефон, он гудит, у него пропадает цвет, срывается синхронизация, вобщем целый букет неприятных реакций на телефон.

[oldmao]

Да просто возможность работы близкорасположенного передатчика - разработчикам бытовой техники не приходила в голову. И в техзадания - тоже. Там, где такая защита нужна (явно не в быту) - поверьте, всё прекрасно экранировано
В советское время иметь простым гражданам личный малогабаритный (а значит - точно шпиёнский!) передатчик было низ-з-зя! А официальные законопослушные радиолюбители - обязаны были иметь уровень побочных излучений в антенне не более 50 мВт. И антенну - на крыше, а не у магнитофона. Тем более, что работать на 144 или 430 МГц имело смысл только со стационарных антенн. Репитеров на каждом углу тогда просто не было. А ближайший радиолюбитель, с которым можно было связаться на этих диапазонах - ближе 40 км редко находился. Потому как получить разрешение на радиостанцию (и оформить позывной, без этого - никак) было таким гемороем... И категорию для УКВ не сразу давали, сначала на 1,8 МГц и 28 МГц пару лет поработать нужно было. Плюс - ограничения по мощности (в зависимости от категории оператора)...
Короче: вероятность ситуации, когда магнитофон или телевизор подвергался помехам такого рода стремилась к нулю. Вот никто этим и не заморачивался. Более того: о внезапных помехах на телевизоре каждая бдительная старушка (а других у нас не водилось) сразу сообщала во все доступные инстанции, облегчая работу товарищу полковнику....

[пришелец]

oldmao

На счёт радиолюбительства мне всё понятно, не было тогда радиостанций, но были другие источники помех. Например электробритва, у бабули стоял тв. "Рекорд-333" хороший и славный по тем временам тельявизер, александровский, были и воронежские но похуже, чем не знаю, наверное потому что александров к нам ближе, но не суть, когда батя начинал бриться, дед начинал материться, потому что не мог пропустить ни одного эпизода программы "Служу Советскому союзу" Антенна, коллективная, стояла на крыше, но смотреть телек в то время когда отец шкурил свою облицовку было невозможно.

[oldmao]

Ну да, ещё пылесосы, электродрели и сепараторы, т.е. всё с искрящими щётками коллекторных двигателей давало помехи. Вот, пожалуй, это и было единственным источником помех в то время. Но боролись обычно на стороне возникновения помехи: даже в электробритвах стояли помехоподавляющие дроссели и конденсаторы. Да и как ещё бороться с такой широкополосной помехой? Тут экраны с фильтрами не помогут...

[Phlanger]

а вот это смаря какой... аппаратуры
бытовой подозреваю что никакое

[пришелец]

Вот и я предполагаю что никакое, в том же Рекорде, кроме конденсатора, включенного параллельно сетевой вилке, ни че го.

[Phlanger]

ЭМС вообще несколько небытовое понятие :-)

[mikhail.486]

Меня помехи от мобилы на усилитель "Ода102" задолбали,
а поделке на JRC4558 и TDA2030 хоть бы хны
ламповому усю тоже параллельно на помехи от мобильника :-!

[СвязьНик]

Да были радиостанции. Правда в основном КВ. У нас их полно было, хотя и город маленький. И помехи были. И от коллективки были. Ситуацию до войны не доводили. Старались бороться сами. Кстати, в советское время, когда работали на самодельной аппаратуре, РСТ в эфире было больше, как ни порадоксально. сейчас рации продаются чуть-ли не в хлебных магазинах, а в эфире ни кого. репитер ближайший в томске. в кемерово ни одного.

[Mukaltin]

у меня некоторые портативные магнитофоны и магнитолы на DECT телефон реагируют.

[gravitsappa]

Зависит от наличия каскадов с высокой чувствительностью и высоким входным сопротивлением. Моя поделка на TDA2030 тоже ни разу на мобильник не реагирует, ну так там входной сигнал полвольта минимум и резисторы по входу 1кОм.

[пришелец]

Вспомните наши автомагнитолы и автоприёмники, часто жужжали от неисправного зажигания и генератора автомобиля, сейчас эта проблема отпала практически совсем, схемотехника?

[susloid]

с помехами от мобилы бороться чрезвычайно трудно...

[Muller]

Вспомните наши автомагнитолы и автоприёмники, часто жужжали от неисправного зажигания и генератора автомобиля, сейчас эта проблема отпала практически совсем, схемотехника?

Юзать надо было штатные помехоподавители (урал-авто(2) - в комплекте резистор-вставка в крышку трамблера, между крышкой и центральным проводом. У ГАЗ М20\21\24 штатные колпачки на свечи бакелитовые с резистором - при замене идиотами выкидываются напрочь и ставится силиконовая мотня. А по-хорошему - колпачки бы эти надо сворачивать со старых проводов (там них контакт в виде "самореза"), потом обрезать концы с новых и наворачивать на них колпачки. В конце концов, в автодеталях продавались специальные "резисторные" свечи, которые в отличие от обычных в конце маркировки имели букву "Р")
Сейчас в любом более менее незахудалом радио\автозвукомагазине за стольник можно купить готовый дроссель-подавитель помех, который вещается в разрыв по цепи питания любой авторадивы и на том делу конец. ( В случае активной антенны второй такой дроссель вешается на её питание). Да и сами системы зажигания в авто ушли далеко вперед, сейчас их единственный искрящий зазор - собственно зазор между электродами свечи, а катушки зажигания на каждую свечу свои, низковольтные импульсы на которые в свою очередь формирует электроника. Сам уровень помех от таких систем зажигания намного ниже, чем раньше.

[Muller]

у меня некоторые портативные магнитофоны и магнитолы на DECT телефон реагируют.

хехе... у меня изображение на 1 метровом канале на недектовый панасоник реагирует - а если быть точнее - напрочь исчезает при включении телефона На другие каналы ни малейшего воздействия не оказывает. Видимо частоты 1 МВ и телефона либо шибко рядом, либо вообще совпадают.

[пришелец]

Muller

Как работает зажигание в старых и новых автомобилях это понятно, работал лет 5 автоэлектриком, сам с 89го года за рулём. Меня волнует вопрос, почему наша радиотехника более восприимчива к помехам, почему уделяли мало внимания этому вопросу при её разработке

[radiomonter]

Когда я нажимаю кнопку "передача" на радиостанции, Олимп-004, который был раньше, начинал увеличивать обороты ведущего двигателя и в колонках был слышен громкий гул, Олимп 005с-1 тоже реагировал гулом, а иногда переключался в паузу.

Да это еще что...
У меня при включении более 20 ватт на КВ компьютер полностью уходил в себя (особенно это неприятно при работе цифрой), усилитель, хоть и импортный, заметно завывал, диммер в соседней комнате включал свет на максимум. Также при использованиии телефона "Сенао" УП "Ода" в режиме винил-корректора тоже заметно откликается...

[пришелец]

У меня при включении более 20 ватт на КВ компьютер полностью уходил в себя

КСВ антенны в норме?

[radiomonter]

КСВ антенны в норме?

Было около 1.5, но антенна- веревка прямо из окна, СУ прямо на подоконнике, ферритовые кольца на всех кабелях TRXa.
Сейчас я временно QRT, т.к. война за крышу была проиграна, КВ при низкой антенне уже не интересно, а времени для развертывания УКВ антенн на балконе (хочу что-то вращающееся для спутников соорудить) катастрофически не хватает.

[Etiler]

Меня волнует вопрос, почему наша радиотехника более восприимчива к помехам, почему уделяли мало внимания этому вопросу при её разработке

Вы рассматриваете частные случаи, ИМХО в те домобильные и прочие довайфайные времена никто много внимания этому не уделял. А если говорить про частности - был у меня вертак Сони (директ драйв кварцованый) при звонке на лежащий рядом мобильник начинала плавать скорость. ЭП-101 этот самый мобильник не замечал. Помех в звуковом тракте кстати не было в обоих случаях.

[VASILI]

А что вы хотите?высокочастотный сигнал детектируется в апаратуре,приводя к сбою режимов работы.Особенно это имеет место в логике управления с множеством одиничных микросхем.(там возможность проникновения помехи намного больше).Поэтому то и переключаются режимы,У Техникса наверное просто для управления используется какая нить спец-микруха,вот и не реагирует он.От мобилы у меня тоже вся апаратура реагирует. для Инета у меня 3G-модем,но иногда он самовольно переключается в режим 2G,вот тогда его сигнал слышен во всех апаратах,расположенных ближе 25-30 сантиметров.

[ТВС-а]

UA3MRX -Заметил, что наша аппаратура, бытовая, реагирует на помехи больше чем импортная (китайцы не в счёт)
Я пользуюсь портативной радиостанцией диапазона 144 мГц, выходная мощность около 1 Вт,

какая антенна-стационартая или четверть волновый штырек? Вы считаете что она идеально согласована?

На работе, в мастерской, постоянно включено от 3 до 6 телевизоров,. Если принесли в ремонт отечественный телевизор, 3усцт например

так и схемы разные и промежуточные частоты и частота гетеродина будет разной на одном и том же канале у совдепа и импорта. В наших теликах оч много проводов,соединений, почти что обьемный монтаж -есть чему ловить гармоники.

[VASILI]

Кстати,имел опыт работы радиомонтажником на заводе,где паялись платы (ТЕЗы) ЭВМ типа ЕС.Так там над каждым корпусом паяли минимум один конденсатор защиты от помех по питанию,между рядами корпусов стояли металические перегородки,вот на них и паялись конденсаторы,в основном-зелененькие КМ-ки.Вот знать бы,что они будут так дороги...

[ORAS]

часто жужжали от неисправного зажигания и генератора автомобиля

На средних волнах???

[пришелец]

ORAS

Помеха по питанию лезла, на укв тоже, у меня когда то давно Былина в шестёрке стояла, жужжала на всех диапазонах

[пришелец]

ТВС-а

Вы хотите сказать что это не так? Что касается радиостанции, я пример привёл, кроме радиостанции много источников помех.
Антенна - резинка, думаю что не согласована, хоть и штатная, суть вопроса не в том...

[ТВС-а]

VASILIА- что вы хотите?высокочастотный сигнал детектируется в апаратуре,приводя к сбою режимов работы

Совершенно верно! Помехи могут быть по двум причинам в укв-плохого согласования антенны или ее параметров при условии что до антенны все тщятельно заэкраникованно и утечки вч нет и так сказать плохой помехозащищенности аппаратуры или еще как раньше говорили-частотной совместимости в данном диапазоне.

[ORAS]

Даже не знаю. Неудачное место присоединения оплетки антенного кабеля?
Однажды "поборолся" с помехами, пытаясь совместить родную минусовую проводку на Победе с магнитолой.
Соорудил преобразователь на КТ-805-х с минуса на плюс и потом долго боролся с помехами от него. Проявлялись в основном на СВ, но тогда, на рубеже 90-х и 2000-х на СВ было много интересных станций. В общем, помехи победил, на из-за удлинившихся пробок на дорогах, от родного щеточного генератора, вырабатывавшего "минус" пришлось отказаться. В пробках при работающих фарах такой генератор не заряжает аккумулятор. Увы...

[Starlight]

Помехи - понятно... Ведь ещё и статика УБИВАЕТ!!!!!!

[СвязьНик]

в принципе вопрос обсуждается не в том ключе. Портативная радиостанция, включенная на передачу возле тем более комнатной антенны обязана давать помеху на телевизор. т.к. частоты у РСТ и телевизора переменные. Где-то всё равно пролезет. И разработчики ТВ не гарантируют помехозащищённость при таких уровнях. А вот что появились в продаже всевозможные утройства, выдающие срачь в эфир -это да! Это проблемма. В том числе и сберегающие лампы, и компы с полусделанными имп. БП. Если нормы на передающую аппаратуру по побочным излучениям очень жёсткие, то на все китайские приблуды нормы ни кто не контролирует.
Расскажу интересный случай. На работе на систему конференцсвязи пошла помеха. Сбились с ног, искаючи. Пока случайно не выкрутили давно сгоревшую энергосберегайку. Вот так.

[Starlight]

"...Невозможно работать!!!..." (с)

[Degen]

Включите нагрузку вместо антенны и проверьте,если не поможет определитесь может по питанию пролазит? Хотя с антенной длинный провод при отсутствии хорошего заземления это нормальный эффект.
Вывод :при использовании данной антенны вам необходимо использовать дополнительно устройство искуственная земля.

[Alexander K]

про помехи по питанию,

ну вот есть старая шаха с электронным зажиганием и без резюка в трамблёре,
Совсем давно стояла магнитола пролоджи cs9603 - практически не ловила помехи/
Сейчас пионер 6021 с подводкой прямо от акб - вообще тишина.

Сорри, писал с другого компа, взглючило,
более развёрнуто написал ниже..

[пришелец]

Alexander K

А если в эту "шаху" поставить "звезду" или "былину" во скрежету будет...

[chernij]

с мощных передатчиков не собирал, так баловался одно время в укв диапазоне, проблем не было, но вот сейчас часто приносят си-бишные станции на ремонт, да они без нормальной антены, тушат и комп, и dvd виснет и телек замирает, кстати китайской техники у меня вообще нет. и наша техника тоже от этого страдает. а если приносят с прозьбой сделать чуть "дальнобойне" таксюки например, делаю но давить все гармоники на выходе лень, то тогда вообще туши свет называется некоторые мобильные даже могут подвиснуть, хотя все мобильные экранированны внутрях от и до, и помехи ловят только по "воздуху" скорее всего все зависит от производителя, например пару раз делал си би моторола, так никаких проблем она "окружающим" не доставляла,

[VASILI]

О CB-ишках ваще отдельный разговор.Некоторое подобие фильтрации выхода существует только в довольно дорогих апаратах,и то эфективно оно только на мощности до четырех ватт,причем тоже не всегда,так как зачастую это звено обычно слабо настроено.Часто его растраивают сами владельцы станций,пытаясь получить максимальеую мощность.А если еще подключается усилитель,чаще всего вообще без всяких там фильтров,то "гаснет" все вокруг на растоянии до полкилометра.

[Muller]

О CB-ишках ваще отдельный разговор.Некоторое подобие фильтрации выхода существует только в довольно дорогих апаратах,и то эфективно оно только на мощности до четырех ватт,причем тоже не всегда,так как зачастую это звено обычно слабо настроено.Часто его растраивают сами владельцы станций,пытаясь получить максимальеую мощность.А если еще подключается усилитель,чаще всего вообще без всяких там фильтров,то "гаснет" все вокруг на растоянии до полкилометра.

У нас в соседнем "здании" (на самом деле убогий чердак, надстроенный над почтой), кокой то хренов бизнесмен разместил школу танцев и диспетчерскую говнотакси. Последняя со всеми вытекающими сильно жить мешает.

[Alexander K]

Свои пять копеек в помехозащищённость.
Есть 21063 с электронным зажиганием, октан-корректором и без резистора в трамблёре
Когда-то совсем давно слушал и мастерил что-то на базе Электроника М332С - так она отчаяно стрекотала помехой на полке под бардачком. Хотя и работала от собственных аккумуляторов.
http://www.shizaudio.ru/wm/details.php?image_id=2428

Потом был Prology CS-9603 (самая первая линейка - c наклейкой made in Taiwan) . Он уже практически молчал, хотя генераторный шум пробивался и очень слабая помеха от зажигания была.
http://www.autoreview.ru/test_acs/magn_048/magnitl2.htm

Потом и появился и поныне стоит Пионер 6201. Правда фидер питания я уже проложил от АКБ и поставил самопальный буфер на 0.1Ф. Тишина.

Просто раньше не так уделяли внимание защите от помех, а где-то с середины 2000-х годов просто помешались на ЕМС. По работе общался с разработчиками систем элетропитания - так они говорят, что сейчас основное внимание при проектированиии уделяется EMC - т.е. экранируем так-эдак, смотрим что будет, если землю так -или эдак там или тут подключить.
А в далёком 1996-97 участвовал в сертификационных испытаниях стойки питания для D-AMPS. Так вот, старики-сертификационщики ( ещё старой закалки - не продажные) ворчали, что для стойка создавала для старой радиоприёмной аппаратуры повышенный уровень помех ( на пределе допуска древнего ГОСТ). Так и записали - только для работы с современныйми помехоустойчивыми системами.

[ORAS]

Из магнитофонов самым помехоустойчивым оказалась приставка НОТА-304. Железный корпус, между силовым трансформатором и платой УУ - железная же перегородка.

[Naro]

Измерение электромагнитных помех различных импульсных блоков питания с помощью цифрового осциллографа и самодельного датчика. Среди них обращает на себя внимание один из блоков питания ноутбука, зафиксировать помехи с которого вообще никак не удаётся.

[video][/video]

[Атос]

Основной помехой импульсного БП является не магнитная а электрическая помеха
Но автор явно не понимает не что такое помехи, ни как они распространяются.

Проще купить на Али детектор электромагнитного поля и не заморачиватся

[Naro]

Ролик о применении помехоподавляющих ферритовых колец, трубочек, бусин и защёлок на проводах. Автор проводит ряд наглядных опытов, в коих демонстрирует пользу указанных элементов.

[video][/video]

[Атос]

Ахинея. Автор сам не понимает как это работает.
Принцип работы синфазного дросселя описан многократно и очень подробно

[Naro]

Да, в комментариях под роликом тоже пару раз писали, что теорию он неправильно излагает.

А с точки зрения практики, он эти кольца правильно использует?

[Атос]

А с точки зрения практики, он эти кольца правильно использует?

Задача синфазного дросселя подавление синфазной помехи,
она как излучается так и наводится в зависимости от того куда подключён кабель,
в обоих случаях метод подавления одинаковый.

Автор рассматривает кольцо как элемент линейного фильтра
Но линейный фильтр эффективнее на выходе или входе устройства.
и работает не так как синфазный.

А вот демонстрирует работу фильтра правильно.

[Naro]

А когда в ролике надевание кольца приводит к уменьшению мощности излучения радиостанции - это работа в режиме линейного фильтра или синфазного дросселя?

[Tofiq62]

В последнее время на записанных кассетах помехи от звонков мобильных телефонов.

[Атос]

А когда в ролике надевание кольца приводит к уменьшению мощности излучения радиостанции - это работа в режиме линейного фильтра или синфазного дросселя?

Для линейного фильтра правильно.
в синфазном фильтре должно быть два провода и соответственно две обмотки
и обмотки должны компенсировать магнитные поля иначе синфазную помеху не подавить

[LAMER]

Чтобы мобилка не влияла включайте 3G и выше режим

[Naro]

Как боролись с помехами от люминесцентных ламп в 1956 году ("Радио", 1956, №5, с. 63):