Разумеется, такая мышь не гонит в последовательный порт какие-либо данные, которые эмулятор терминала способен распознать как символы. Просто импульсы, частота который пропорциональна скорости перемещения мыши.
Не, там более сложный протокол. Там и перемещения по координатам, и нажатие и отпускание кнопок. Причём, кнопок было и две, и три. И драйвер от двухкнопочной мыши работал и на трёхкнопочной, но ловил только две левые кнопки. Я это к тому, что СОМ мышь использовала возможности железячной микросхемы СОМ-порта (8250 и 8251). USB эмуляция СОМ порта при этом - не работает, ибо оно эмулирует именно работу СОМ порта, а не работу 8250 и 8251.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 12 дек 2023, 00:53
Пчёлкин
twoporylyj, сильно сомневаюсь насчёт совместимости. Советские компы даже одной архитектуры и одного производителя были совместимы друг с другом весьма условно. Хотя, опять же, если постараться, то можно и сделать конвертер, чтоб спектрум понимал. Скорее всего "файл" это тупо с последовательность байт самого текста, ограниченная с обеих сторон кодовыми сигналами начала и конца, ну и ещё с именем из одного символа.
old_hippie, забавно, что данная мышь тоже трёхкнопочная, только третья кнопка (или, скорее, нулевая) расположена под большим пальцем и переключает скорость движения курсора. Но это, понятно, проц самой мыши обрабатывает, а не порт. Мозгов-то в ней огого!
Вот тут краткая статья про работу Microsoft serial mouse
Ну, что-то ещё помню. Что питание приходит от Тх и DTr.
Но нонче есть и другая беда. RS-232 работал в уровнях +-3 - +-12. Т.е., в триггере Шмитта с окном +-3 вольта. А нонче его пытаются притянуть в окно мелкого ТТЛ, 0 - +3. В общем, сделали всё, чтобы убить протокол СОМ. Да и то, USB ж гораздо гораздее... при том же смысле.
Разумеется, такая мышь не гонит в последовательный порт какие-либо данные, которые эмулятор терминала способен распознать как символы. Просто импульсы, частота который пропорциональна скорости перемещения мыши.
Разумеется, такая мышь не гонит в последовательный порт какие-либо данные, которые эмулятор терминала способен распознать как символы. Просто импульсы, частота который пропорциональна скорости перемещения мыши.
Не, там более сложный протокол. Там и перемещения по координатам, и нажатие и отпускание кнопок. Причём, кнопок было и две, и три. И драйвер от двухкнопочной мыши работал и на трёхкнопочной, но ловил только две левые кнопки.
Тут надо немного теории привести: Внутри любой Serial Mouse есть встроенный микроконтроллер, обрабатывающий сигналы от координатных датчиков и кнопок. Каждое событие (перемещение или нажатие-отпускание кнопок) кодируется двоичной посылкой по интерфейсу RS-232. Для передачи информации применяется асинхронная передача, а двуполярное питание поступает от управляющих линий интерфейса. Недостаток Serial Mouse: данное устройство занимает COM-порт и требует монопольного использования его штатной линии прерывания (IRQ4 для СОМ1 и IRQ3 для COM2).
Чаще всего приходится иметь дело с MS-Mouse и PC-Mouse. Являясь разновидностями компьютерных мышей с так называемым последовательным интерфейсом, они тем не менее используют различные форматы посылок сигналов; при несоответствии устанавливаемого драйвера истинному неизбежно беспорядочное, скачкообразное перемещение курсора по экрану.
Подвид последовательной мыши - PS/2-Mouse есть не что иное, как результат былых экспериментов фирмы IBM с компьютерами серии PS/2, выпускавшимися весьма недолго. Интерфейс, кабельный разъем у этого периферийного устройства аналогичны клавиатурным.
Так уж повелось, но адаптер и разъем PS/2 «непременно наличествуют» на всех современных материнских платах. Ну а контроллер этой мыши может либо входить в контроллер клавиатуры, либо занимать дополнительные адреса ввода-вывода. Нелишне также знать, что PS/2-Mouse использует прерывание IRQ 12.
С последовательными интерфейсами PS/2-Mouse и Serial-Mouse 1 связан ряд досадных недоразумений, которые возникают подчас у новичков, забывающих, что…
Во-первых, интерфейс PS/2 использует однополярный сигнал с уровнями ТТЛ (транзисторно-транзисторной логики) и неукоснительно требует для себя так называемое однополярное питание: +5 В относительно шины GND. Зато для интерфейса RS-232, применяемого в COM-мышах, характерны исключительно двуполярный сигнал (с уровнями срабатывания +3…+ 10 В и -3…-10 В) и только двуполярное (относительно шины GND) электропитание.
Во-вторых, интерфейс мыши PS/2 использует две раздельные сигнальные линии: одну для передачи данных, другую для сигналов синхронизации. В противоположность этому COM-мышь обходится одним проводом, по которому сигнал передается асинхронным способом.
Даже не вдаваясь в остальные подробности, можно констатировать, что напрямую эти типы интерфейсов несовместимы. Правда, иногда приходится слышать и уточнение: мол, уже выпускаются пассивные переходники, призванные, как утверждают «всезнающие» продавцы компьютерной техники, обеспечить надежную работу компьютерной мыши при любом способе подключения ее к ПК.
Однако будьте бдительны и осторожны! Вышепоименованные переходники предназначаются только для универсальных мышей, контроллер которых, действительно, способен по напряжению питания распознать, к какому именно интерфейсу его подключили, и тут же установить соответствующий тип своего выходного сигнала. К сожалению, столь «продвинутые» устройства ввода информации еще крайне дороги и малочисленны, так что неудачи при подключении дешевых компьютерных мышей к ПК через переходники - отнюдь не редкость.
Протокол мыши, по большому счету, очень похож на spi. Частичное описание есть в книге М.Гука "Аппаратные интерфейсы ПК", легко качается по всему интернету
...RS-232 работал в уровнях +-3 - +-12. Т.е., в триггере Шмитта с окном +-3 вольта. А нонче его пытаются притянуть в окно мелкого ТТЛ, 0 - +3. ...
Не путайте протокол и физические уровни. Т.е. сейчас RS-232 это именно +-3...+-12 (как и был всегда). А com-port - протокол, а какими уровнями - пишется отдельно
А нонче его пытаются притянуть в окно мелкого ТТЛ, 0 - +3. В общем, сделали всё, чтобы убить протокол СОМ. Да и то, USB ж гораздо гораздее... при том же смысле.
Во многих устройствах это как внутрисистемный последовательный порт для отладки и программирования систем на разных процессорах и микроконтроллерах с поддержкой прошитой в загрузчике устройства на низком уровне (масочное ПЗУ). И это все из за того что с USB всё-таки получается глючней. Много где на платах есть даже не распаянный разъем под штырки с шагом 2,54мм с надписями RxD TxD, а уровни сигнала вообще напряжения блока I/O , которое уже ниже 3 Вольт .
Так жизнь Serial Port не смотря не на что продолжается
...RS-232 работал в уровнях +-3 - +-12. Т.е., в триггере Шмитта с окном +-3 вольта. А нонче его пытаются притянуть в окно мелкого ТТЛ, 0 - +3. ...
Не путайте протокол и физические уровни. Т.е. сейчас RS-232 это именно +-3...+-12 (как и был всегда). А com-port - протокол, а какими уровнями - пишется отдельно
Я не путаю. Я о том, что в современных дешёвых реализациях RS-232 забили на уровни. И речь не об UART в уровнях мелкого ТТЛ, а о "полноценном" RS-232.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 12 дек 2023, 13:02
oldmao
Реально встречал материнку, которая питание -12 вольт не использовала. Только -5. Выходные уровни были -5...+12, А вход считал всё, что ниже +0,4В = стандартные -12В, а всё, что выше +3В = стандартные +12В. Таким образом RXD прекрасно читало от 5-вольтовой КМОП логики.
... Я о том, что в современных дешёвых реализациях RS-232 забили на уровни. И речь не об UART в уровнях мелкого ТТЛ, а о "полноценном" RS-232.
Ну это уже давно. Все современные буферные микросхемы питаются от +-5в. Но пороги в приемниках остались, если не путаю, около 3-х вольт, что соответствует "полноценному" RS-232
... Я о том, что в современных дешёвых реализациях RS-232 забили на уровни. И речь не об UART в уровнях мелкого ТТЛ, а о "полноценном" RS-232.
Ну это уже давно. Все современные буферные микросхемы питаются от +-5в. Но пороги в приемниках остались, если не путаю, около 3-х вольт, что соответствует "полноценному" RS-232
Ага, ага. А -3? Без отрицательного питания этот порог не выдержать.
В современных БП источника -5 нет. Исчез, как атавизм. Ибо был нужен для древних полевиков, которые не умели запираться от нулевого напряжения на затворе.
Ну это уже давно. Все современные буферные микросхемы питаются от +-5в. Но пороги в приемниках остались, если не путаю, около 3-х вольт, что соответствует "полноценному" RS-232
Если начать разбираться в уровнях OSI то трехвольтового полноценного UART не существует. То есть на протокольном уровне он RS232, а на физическом - не совокупляется. Другое дело что сейчас часто RS232 используется на TTL уровнях как удобный протокол об который давно грабли все хожены и он аппаратно на борту в большинстве однокристаллок есть вместе с I2C или CAN. Но на физическом уровне это по прежнему токовая петля +12 и -12 вольт.
Поэтому если вам два юнита в самоделке общать то TTL никто не запрещает, это просто и удобно. А вот если с RS232 совокуплять, хочите не хочите извольте в стандарт.
Если начать разбираться в уровнях OSI то трехвольтового полноценного UART не существует. То есть на протокольном уровне он RS232, а на физическом - не совокупляется. ...
Вот буквально сегодня подстраивали Rb генератор через RS232. Вполне себе на физическом уровне коннектится.
А что Вы подразумеваете под "трехвольтового полноценного UART"? Если питание - то думаю есть и 3-вольтовые со встроенными преобразователями, аналогичные MAX
Да, именно с окнами, были такие. Толи просто корпуса с окошками использовали под РТ кристаллы, толи там просто стояли РФ... Я предпологаю , что именно ставили РФ, ибо проводил эксперемент, пробовал стирать эти РТ с окошками, они стирались... Но возможно и настоящие кристаллы РТ тоже стираются от УФ, не знаю. Вопрос конечно в ресурсе перезаписи и времени последующего хранения информации , но они записывались повторно. Испрльзовали их для русификации матричных принтеров.
И ещё про импортные одноразовые пзу без окошка, 27Схх. Их у нас много образовалось от руссификации,шли на выброс, и на досуге пилили их до кристалла очень осторожно, чтоб не повредить проводники, и облучали УФ, и они тоже стирались. И вот вопрос интересен, в эти одноразовые какие ставились кристаллы, не уж ли РФ...
...на досуге пилили их до кристалла очень осторожно, чтоб не повредить проводники, и облучали УФ, и они тоже стирались. И вот вопрос интересен, в эти одноразовые какие ставились кристаллы, не уж ли РФ...
Так, на уровне бреда: ставились бракованные РФ, которые не держали заявленного количества циклов записи-стирания
Дак они все в той или иной мере "пародируют" max ..по структуре
Вообще таких вещей придумщики это были Motorola, NS , Ti , HP . A Maxim в основном разрекламированные и производимые по лицензии улучённые версии их в мир пускают
Было время подписывался на их рекламные издания и бесплатную рассылку справочников, каталогов и образцов. А в нынешние времена их уже и нет , то мутировали то поглотил кто то
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 14 дек 2023, 01:04
Пчёлкин
Ещё одно устройство на базе МК-85 - накопитель цифровой информации. Назначение - для меня загадка.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 16 дек 2023, 12:28
twoporylyj
Чую, что это название здесь буквальному восприятию подлежит. Не «информация, представленная в цифровом виде» (т.е., произвольная), а «информация, содержащая цифры» (т.е., массивы данных об изменении значения какого-то параметра во времени). И, поскольку функционал машины по представлению углов в градусах, радианах и градах сохранён - этот параметр как-то связан с угловыми мерами. Не приставка ли к теодолиту ещё одна?
Переменный резистор - это вывели наружу регулятор контраста, по-другому к нему доступа нет.
Интересно, как приделали другое ПЗУ, переходная плата, и к ней провода?
И там есть раздел «справки», если получится подать питание, и ПЗУ цело, можно будет узнать о предназначении прибора.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 16 дек 2023, 13:23
Пчёлкин
twoporylyj, прибор не мой, фото из интернета.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 16 дек 2023, 13:25
Пчёлкин
А вот нечто на базе МК-52. Я так понимаю, оно как-то связано с железнодорожной сферой.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 16 дек 2023, 15:32
twoporylyj
А это уже, скорее, на базе корпуса, проеобразрвателя напряжения, клавиатуры и индикатора. Там отдельного ПЗУ нет, в каждой микросхеме - масочное ПЗУ микропрограмм. Узкоспециализированные версии этих микросхем с другими ПЗУ никто бы производить не стал. Какой-то БРП с железнодорожными программами - здесь не тот случай, ибо программой, загруженной из БРП, можно много чего сделать, но не переназначить в матрице клавиатуры клавиши с цифрами, чтобы они шли через ряд. И тем более - сделать, чтобы программа запускалась при включении автоматически. Так что «мозги» другие там приделаны.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 22 дек 2023, 21:39
Пчёлкин
Обзор на ЕС1849. Там и мышь моя, и клавиатура Омега, и ещё много интересного
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 23 дек 2023, 11:17
twoporylyj
Там батарея питания часов не ртутная? В ЕС1863 ртутная.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 01:03
Пчёлкин
twoporylyj, должна быть ртутная, но у меня не сохранилась
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 09:05
oldmao
Пчёлкин Я так понял, это MOD-трекер? Это отдельная песня, ещё были SCREEM и PULSE-трекеры. Первые сэмлеры на IBM PC, к сожалению со звуковыми картами, умеющими хранить банки General MIDI они отмерли, а ведь классный был формат. Я в начале 90х с ним баловался.
Мне, как играющему на синтезаторе, импонировала возможность записать сэмпл какого-нибудь крутого стринга (взять мажорный, минорный и септ от мажора) и дома транспонировать в любую тональность. Это же 99% песен того времени!
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 09:55
twoporylyj
MOD - формат с Amiga, но на PC с DOS быстро реализовали его проигрывание, даже для Covox что-то было.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 11:00
Пчёлкин
oldmao, да, я кучу трекерных проигрывателей накачал, но запустился только Visual Player 1.0. 512 Кб мало. По идее, в компе мегабайт стоит (36 штук КР565РУ7А), но определяется только 512. А так-то есть и более модные проигрыватели с красивыми облочками, Cubic Player, например. С мышью в винде тоже не разобрался. В общем, ещё много изучать.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 11:14
oldmao
О, у Вас будет мега опыт трахания с мышой в Win 3.11! На тот момент стандартных драйверов мыши ещё не придумали. Разработчики мышей о едином стандарте ещё не договорились. То есть мыша от Logitech не совместима с мышой от Intel. Для каждой мыши нужен свой драйвер. Это я про мыши, цепляемые к COM-порту, с появлением PS/2 стандарт устаканился.
А вообще, удачи Вам с ковырянием древней техники, сам этим периодически балуюсь;)
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 11:49
Пчёлкин
oldmao, по идее, она там со встроенным драйвером Microsofr Serial Mouse должна работать. В Нортоне работает именно под ним. Подозреваю, дело в настройках порта. Кстати, винда 3.0. А 3.1, 3.11 на 286 не хотят идти.
Это да, им нужен защищённый режим процессора, а это только с 386 появилось.
Ну не совсем. Защищенный режим появился в 286, но настолько через жопу (чего только стоит переключение контекста через недокументированную LOADALL), что использовать его было больно, медленно и глючно. Но пытались, в том числе и Win 3.1. Но в том понимании в котором мы знаем защищенный режим уже конечно был в 386, да.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 24 дек 2023, 13:27
twoporylyj
Вот сейчас вспомниаю, не Cubic Player ли у меня был, и на Covox молотил. Там и вставки голосовые присутствовали небольшие. А может, не голосовые, а по принципу синтезатора «Артон ВС-34». Так подробно не изучал.
Вот сейчас вспомниаю, не Cubic Player ли у меня был, и на Covox молотил. Там и вставки голосовые присутствовали небольшие. А может, не голосовые, а по принципу синтезатора «Артон ВС-34». Так подробно не изучал.
Да трекерную музыку он играл тупо никаких синтезаторов - сэмплы там игрались
Видели бы вы набивщик перфокарт - тоже клавиатура и в муханизьме стопка перфокарт вот по клаве стучишь и перфокарты одна за другой набиваются . Главное что ты не видишь нифига что там набивается . раньше типа существовали целые отделы где сидели "девочки" и рукописных листингов набивали программы потом это собиралось скопом и сыпалось в машину . Ессно была куча ошибок но машина дорогая а терминалов не было как таковых
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 01 янв 2024, 17:02
twoporylyj
Так «набивщики», наоборот, слишком известны, а о ЕС-9002 только сейчас узнал.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 01 янв 2024, 17:13
Пчёлкин
twoporylyj, видел этот аппарат, но столь подробного описания работы не читал, спасибо. Люблю такие девайсы, с "неинтуитивным интерфейсом", на которых не поймёшь, как работать, пока моск не включишь
twoporylyj, читал ещё, что даже на жёстких дисках тех лет (вроде СМ5400) данные редактировались без буферизации. Т.е. кнопку нажал - и оно сразу записалось. Без участия ОЗУ.
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Добавлено: 01 янв 2024, 17:22
twoporylyj
Ну, здесь буфер предусмотрен. И можно отредактировать данные при помощи «транспарантного» дисплея перед записью на ленту.
У Ромашки есть дисплей, туда номер строки и номер символа в строке выводятся. Т.ч. всё довольно удобно.
А транспарантным дисплеем на ЕС-9002 можно показать, какой символ хранится на данной позиции в буфере, чего «Ромашке» очень не хватает. https://discoordination.ru/images/museu ... isplay.jpg
Это он полностью засвечен, но небольшая часть ламп перегорела.
Это он полностью засвечен, но небольшая часть ламп перегорела.
А точно перегорела? Я сначала так тоже подумал, но похоже там вообще нет тех латинских букв, которые полностью совпадают с кириллицей, например, есть Н и N, но нет латинских H, K, Р и т.д.
. 
