Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Пчёлкин писал(а): ↑

24 ноя 2023, 08:18

а чтоб деньги от инфляции сберечь

И как, получилось? ))))

Пчёлкин писал(а): ↑

24 ноя 2023, 08:18

Его изначально покупали не для работы, а чтоб деньги от инфляции сберечь. По этой причине много непользованной отечественной техники начала 90-ых всплывает.

А идея такой финансовой операции какой была: пользоваться самим или продать потом, когда рубль стабилизируется?

Naro, думаю, ситуации разные были. Например, мои родители в 1991 году закупились по полной: новый холодильник, стиралка, кофемолка, мелкий телек. Всё использовалось (а кое-что используется до сих пор). Но надо понимать, что далеко не всегда в магазинах имелись нужные товары, поэтому могли взять технику на "полежать до лучших времён". Какой-нибудь лазерный проигрыватель бесполезный или комп ))
Никто ж не знал, что через год импорт попрёт, и советская электроника тоже ничего не будет стоить.

Пчёлкин писал(а): ↑

24 ноя 2023, 08:18

Практика показывает, что наша вычислительная техника "искаропки" как правило не заводится.

...Как-то купили на кафедру УПД на ГМД. Устройство подготовки данных на магнитных дисках. Основа компьютерного конструктива - от СМ-1800.
Стол, дисплей на 40 символов о 25 строках и накопители ГМД от СМ-1800.
Устройство делало посекторный шестнадцатеричный дамп с возможностью заколачивания оного в шестнадцатеричном же виде. Эдакий гибрид перфоратора перфокарт с ГМД. В общем, оно работать не хотело от слова никак. Хотя корзина И-41 (насколько помню), и все шины были вполне затерминированы низкоомными резисторами и снабжены шинными формирователями... А тот же Синклер гонял по самопальным платам нетерминированные сигналы - и в ус себе не дул... Мало того. На флопповоде Синклера был предусмотрен шинный формирователь... но без него оно работало намного стабильнее.

Как было сказано нашим парторгом про 580-й контроллер: "три источника и три составные части: -5, +5, +12, ЦПУ, память и внешние устройства..."

old_hippie писал(а): ↑

24 ноя 2023, 21:50

А тот же Синклер гонял по самопальным платам нетерминированные сигналы - и в ус себе не дул...

Синклер был коммерческой моделью массового производства. Продано 5 млн. штук ZX Spectrum по цене 200 долл. Представьте, что он не заводился бы из коробки. Его бы просто покупатели несли в магазин и сдавали. Фирма понесла бы страшные убытки и разорилась бы. Но что важно, наверное, такие варианты и были, просто мы о таких провальных моделях никогда не узнали, они тихо канули в лету, как будто их никогда и не было. А о Синклере мы знаем уже потому, что он был успешным и продавался.

fdr1 писал(а): ↑

25 ноя 2023, 03:14

old_hippie писал(а): ↑

24 ноя 2023, 21:50

А тот же Синклер гонял по самопальным платам нетерминированные сигналы - и в ус себе не дул...

Синклер был коммерческой моделью массового производства. Продано 5 млн. штук ZX Spectrum по цене 200 долл. Представьте, что он не заводился бы из коробки. Его бы просто покупатели несли в магазин и сдавали. Фирма понесла бы страшные убытки и разорилась бы. Но что важно, наверное, такие варианты и были, просто мы о таких провальных моделях никогда не узнали, они тихо канули в лету, как будто их никогда и не было. А о Синклере мы знаем уже потому, что он был успешным и продавался.

Я не зря написал "самопальные платы Синклеров".

Там и схемотехника была самопальной.

Начиная с Зоновской конструкции, где он на рассыпухе повторил функциональный аналог БИС Синклера.

fdr1 писал(а): ↑

25 ноя 2023, 03:14

old_hippie писал(а): ↑

24 ноя 2023, 21:50

А тот же Синклер гонял по самопальным платам нетерминированные сигналы - и в ус себе не дул...

Синклер был коммерческой моделью массового производства. Продано 5 млн. штук ZX Spectrum по цене 200 долл. Представьте, что он не заводился бы из коробки. Его бы просто покупатели несли в магазин и сдавали. Фирма понесла бы страшные убытки и разорилась бы.

Вы возможно будете смеяться, но не заводился из коробки. Только в третьей ревизии все косяки поправили, в первых двух соплей навешано было. И да, фирма в итоге разорилась и была куплена Amstrad.

old_hippie писал(а): ↑

25 ноя 2023, 06:11

Там и схемотехника была самопальной.
Начиная с Зоновской конструкции, где он на рассыпухе повторил функциональный аналог БИС Синклера.

Зоновская конструкция была далеко не первой, а скорее одной из последних. Просто она была наиболее скромная по количеству употребленных микросхем (чуть больше 40, в отличие от остальных конструкций где их было под 60), и не требовала прошивать всякие РЕ3 с РТ4, поэтому ее наиболее просто было повторить на коленке имея только готовую плату. Что все и сделали.

HyC писал(а): ↑

25 ноя 2023, 07:52

Зоновская конструкция была далеко не первой, а скорее одной из последних.

Утрируете. Сильно.

HyC писал(а): ↑

25 ноя 2023, 07:50

И да, фирма в итоге разорилась и была куплена Amstrad.

Немцами??? Не знал.

Британцами, своими
https://ru.wikipedia.org/wiki/Amstrad

Anryz4 писал(а): ↑

25 ноя 2023, 10:00

Британцами, своими
https://ru.wikipedia.org/wiki/Amstrad

Забавно.
Те моноблоки, что я видел, были исключительно под QWERTZ и ни у кого не было сомнений, что это немцы. По сути - клон IBM XT, но восьмибитные платы своего форм-фактора. Проц - 8086, а не 8088. Т.е., 16 бит по внешней шине. (Ну, когда всё это было актуально, интернетов не было.)

Amstrad PC1640 DD:

Anryz4 писал(а): ↑

25 ноя 2023, 10:00

Британцами, своими
https://ru.wikipedia.org/wiki/Amstrad

Судя по всему, у Амстрада был заказ от ФРГ, откуда они попадали в ГДР, а уже оттуда - к нам.

https://forum.classic-computing.de/foru ... n-der-ddr/

HyC писал(а): ↑

25 ноя 2023, 07:50

И да, фирма в итоге разорилась и была куплена Amstrad.

Почепму разорилась? Зависит от того, за сколько она была куплена. Твиттер тоже был продан Маску, это же не значит, что Твиттер разорился.

fdr1 писал(а): ↑

25 ноя 2023, 20:04

Почепму разорилась? Зависит от того, за сколько она была куплена. Твиттер тоже был продан Маску, это же не значит, что Твиттер разорился.

Ну во первых сэр Клайв был вынужден продать свое дело чтобы закрыть долги, и это научно доказанный факт. Во вторых то что твиттер был куплен и никуда после этого не пропал совершенно ничего не доказывает, спектрум тоже был куплен и никуда после перепродажи не делся и производиляс чуть ли не до 1990 года. В отличие от Sinclair Research Ltd которая его родила в 1982 и канула в лету в 1986.

Более того фанатское движение достаточно большое до сих пор и совместимые клоны до сих пор энтузиастами и разрабатываются и продаются.

Конечно сэр Клайв потом еще много раз организовывал предприятия имени его фамилии (как кстати и до), но больше нигде так как с ZX Spectrum не прославился.

HyC писал(а): ↑

26 ноя 2023, 15:54

Ну во первых сэр Клайв был вынужден продать свое дело чтобы закрыть долги, и это научно доказанный факт.

"Закрыть долги" тоже не значит, что фирма разорилась. У каждой фирмы есть долги.
Продажа фирмы вовсе не означает, что фирма разорилась. Разорилась -- это когда фирма закрывается по банкротству, т.е. долги НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Банкротство для того и объявляется, чтобы по долгам не платить (обычно потому что нечем платить, но это уже тонкости). Как РФ объявила дефолт в 1998 г., чтобы не платить по долгам. Раз этот Клайв продал фирму (а не закрыл по банкротству), значит, она чего-то стоила, значит, не "разорилась". Или вот пример из жизни. У моего друга дом по ипотеке. Ипотека это и есть долг. Решил купить дом побольше. Взял вторую ипотеку и купил второй дом. Потом продал первый дом "чтобы закрыть долги" (по первой ипотеке) и теперь живет во втором. Живет до сих пор в долг, т.к. ипотеку по второму дому еще не закрыл. Ни в какой из этих моментов он не "разорился". Но спорить больше не буду.

HyC писал(а): ↑

26 ноя 2023, 15:54

Ну во первых сэр Клайв был вынужден продать свое дело чтобы закрыть долги, и это научно доказанный факт.

Научно доказанный факт - дело свое Клайв не продавал, он продал единственный ликвидный на тот момент актив - права на Спектрум (как на производство, так и на сам бренд).
Нужно помнить, что Клайву компьютеры были не особо интересны, а к Спектруму он имел отношение только как начальник фирмы.
Его делом были электромобили. )))
Сама же фирма Sinclair Research LTD продолжала существовать до 2021 года, до самой смерти Клайва, который был единственным сотрудником в ней. ))

Друзья, кто-нибудь в курсе, как в ХР или более новой Винде заставить СОМ-мышь работать? Есть советский манипулятор графической информации, совместимый с Microsoft Serial Mouse, в Нортоне работает под этим драйвером. А вот ХР СОМ-овские мыши напрочь отвергает.
Очень хочется народ пугать.
У меня и клава советская

Пчёлкин, так надо в ручную драйвер мыши на конкретный используюмый порт подключить. У меня даже нотбук под 10 с мышками сом-портовыми работает , правда не всеми , малый выходной ток порта

Vygandas, эта мышь дополнительное питание с разъёма клавиатуры берёт. Т.ч. должна на любом порту работать.

Пчёлкин писал(а): ↑

07 дек 2023, 16:51

Друзья, кто-нибудь в курсе, как в ХР или более новой Винде заставить СОМ-мышь работать? Есть советский манипулятор графической информации, совместимый с Microsoft Serial Mouse, в Нортоне работает под этим драйвером. А вот ХР СОМ-овские мыши напрочь отвергает.
Очень хочется народ пугать.

На полигоне призраков чувак делал адаптер чтобы COM мышки в PS/2 включать ессно с мозгами . Радикально конечно было бы в USB и я думаю возможно - но это целая отдельная работа

Пчёлкин писал(а): ↑

07 дек 2023, 16:51

Друзья, кто-нибудь в курсе, как в ХР или более новой Винде заставить СОМ-мышь работать?

Драйверы установить - https://nasmorku-net.ru/cto-takoe-draiv ... v-windows/
Возможно, и на мышку понадобится. Хотя, на сом-овские были встроенные.
Ну тогда включить надо, может быть даже Сом в БИОС-е выключен, или не на тот порт настроен(СОМ1, СОМ2, посмотреть). Там ещё настройка скорости есть, но это уже в Винде.

vladnik, да порт-то работает, шью микросхемы через него. А вот драйвер найти не получается. Более старые виндусы сами СОМ-мышь находили.

Пчёлкин писал(а): ↑

07 дек 2023, 16:51

У меня и клава советская

Внешне - полный клон IBM Model M. )))
По конструкции она столь же брутальна?

Пчёлкин писал(а): ↑

07 дек 2023, 16:51

У меня и клава советская

В начале 90-х АТ 286 в основном с такими и шли. ВТС.

Пчёлкин писал(а): ↑

07 дек 2023, 16:51

У меня и клава советская

Какая технология групп контактов , механический каждый или уже мембрана ?
Похожа на Омегу , а она уже была мембранная ...

Vygandas писал(а): ↑

08 дек 2023, 09:26

Похожа на Омегу , а она уже была мембранная ...

Ставлю на ВТС. Ёмкостная.

old_hippie писал(а): ↑

08 дек 2023, 09:46

Ставлю на ВТС. Ёмкостная.

Омега. Какая технология ?

Vygandas писал(а): ↑

08 дек 2023, 09:59

Омега. Какая технология ?

Кажись, геркон.

UPD Но зуб не дам.

old_hippie писал(а): ↑

08 дек 2023, 10:28

Кажись, геркон.

Герконы ? Шутите ! На кой тогда там двойная пленка с проводниками

Омега это. Ёмкостная она.

А адаптер УСБ-КОМ приобретать не пробовали? На ХОРОШИХ заводятся ЛЮБЫЕ ком-устройства. На ХР уж точно.

PROF61, лютое негодование охватывает меня при мысли, что нужно городить контроллер там, где достаточно было бы драйвера и небольшого шаманства по его внедрению. Проблема в том, что ХР и более поздние Окна СОМ-мыши даже как неопознанные устройства не определяют. И в списке оборудования, которое можно установить вручную, их тоже нет. По-любому там должна быть опция выбора мыши, просто её куда-то спрятали. И Гугл на этот счёт молчит, ибо не только лишь все подобными навязчивыми идеями страдают - мало кто страдает ими.

https://www.instructables.com/Buttons-for-Mouse-Scroll/
Можно взять за основу эту штуковину. И переделать код так, чтобы управлялась не кнопками, а подключённой снаружи COM-портовой мышью.

Пчёлкин писал(а): ↑

08 дек 2023, 22:42

По-любому там должна быть опция выбора мыши, просто её куда-то спрятали. И Гугл на этот счёт молчит, ибо не только лишь все подобными навязчивыми идеями страдают - мало кто страдает ими.

Вот как надо. Конечно может быть проблемы с версиями винды ...

Поставьте в БИОС-е жёстко СОМ порты на первый (3F8/irq4) и второй(2F8/irq3), иначе в случае установки по-умолчанию в "авто", Windows может не понять, кого куда назначить.
Могут быть назначены автоматом СОМ3, СОМ4, физически не задействованные. Проверьте потом в диспетчере устройств.
Ну и скоростью поиграйте в настройке порта, обычно 4800, 8 бит, без контроля. На вашей может быть другая скорость.

vladnik, надо параметры СОМ-а как в Нортоне выставить, поскольку в нём она гарантированно работает. Только я не знаю, какие они там :-/

Пчёлкин, не надо шаловливых ручек совать туда куда не знаешь ! Драйвер сделает все как надо !
Делайте как в видео показано и будет счастье !

Нортон мышью непосредственно вообще не занимается. Как и любые другие файловые менеджеры. В DOS запускается резидентный драйвер мыши. Например, тот, который шёл вместе с мышью на дискете. Или современный CuteMouse. И уже с ним взаимодействуют все программы, в которых используется мышь. А не прямо с COM-портом и мышью через него. Это программисты бы взвыли.
В DOSBOX вообще поддержка мыши встроенная, не нужен даже этот драйвер.

Пчёлкин писал(а): ↑

09 дек 2023, 11:25

vladnik, надо параметры СОМ-а как в Нортоне выставить, поскольку в нём она гарантированно работает. Только я не знаю, какие они там :-/

А по протоколу ли СОМ порта работали эти мыши?...
Кажись, их там ставили на растяжку по сигналам DTR и Tx, используя их как источники питания, а потом ловили прерывания от порта, считывая информацию с мыши. Да, это последовательный обмен, но он не в формате стандартной работы СОМ порта. Попробуйте подключить мышь к любой терминальной программе - там не будет никакого вывода, даже двоичного. Кажись...

twoporylyj писал(а): ↑

09 дек 2023, 11:48

В DOS запускается резидентный драйвер мыши.

Сам он не запускается, обычно прописывали в автозагрузку autoexec.bat драйвер mouse.com, или .sys.
Он ещё со времён IBM шёл.
В Винде же драйверы не самонастраиваемых устройств нужно ставить вручную. То есть - ручками. Но нужно убедится, что порт тот, и работает.
В ХР приходилось даже драйверы флешек вручную ставить, т.к. многие старые система не видел. С танцами.

vladnik писал(а): ↑

09 дек 2023, 13:05

в автозагрузку autoexec.bat драйвер mouse.com, или .sys.

Если sys, то в config.

Ох, давно ж это было...

vladnik, драйвер на флешку это классика. До ХР все флешки только так и работали.
В Нортоне для мыши запускаю дровишки Microsoft Serial Mouse. Надо почитать, как autoexec редактировать.

Снял обзор на версию Ромашки с магнитофонным разъёмом. Постарался основные отличия от базовой модификации продемонстрировать:

Видео недоступно
Видео удалено пользователем, который его добавил.

twoporylyj, теперь доступно

Спасибо!

Интересно, формат записи на ленту соответствует принятому на каком-нибудь из советских компьютеров? Чтобы на кассетах переносить тексты в обе стороны. По формату записи, применённому на текстофоне «Строка», информации не нашлось, может, насчёт «Ромашки» по этой теме побольше прояснится.

old_hippie писал(а): ↑

09 дек 2023, 12:55

А по протоколу ли СОМ порта работали эти мыши?...
Кажись, их там ставили на растяжку по сигналам DTR и Tx, используя их как источники питания, а потом ловили прерывания от порта, считывая информацию с мыши. Да, это последовательный обмен, но он не в формате стандартной работы СОМ порта. Попробуйте подключить мышь к любой терминальной программе - там не будет никакого вывода, даже двоичного. Кажись...

Разумеется, такая мышь не гонит в последовательный порт какие-либо данные, которые эмулятор терминала способен распознать как символы. Просто импульсы, частота который пропорциональна скорости перемещения мыши. Как при этом получается отличить перемещение по одной координате от перемещения по другой, тем более - как опознаются нажатия кнопок, непонятно, но вроде как у COM-порта, помимо линий приёма и передачи, имеются ещё два-три дополнительных входа, может, по ним, не вникал.