Интернет говорит что оно было РК машиной. Степень совместимости не уточняется.
|
Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Не нашел и не помню, создавалась ли темы по электронным часам, потому покажу здесь, хоть и не совсем по теме, но это и вычислители и компьютеры.. в какой то мере. т.е. фактически. с индикацией времени.
Анонсирую достаточно редкие, мне ранее не встречавшиеся модели электронных часов, программируемых и не очень.
Анонсирую достаточно редкие, мне ранее не встречавшиеся модели электронных часов, программируемых и не очень.
Последний раз редактировалось СССР-1 26 мар 2021, 04:14, всего редактировалось 1 раз.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Тоже не встречал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Судя по инструкции сзади он должен быть на импортной элементной базе. Это наши купили завод у General Instrument, и первые выпуски шли на импорте.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Датируется точно, значит, этот калькулятор?
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
в каком году их делали? на самом калькуляторе я года выпуск не обнаружил.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
В этой модели бумажку клеили к крышке батареечного отсека. Имеющиеся экземпляры с импортным чипсетом датированы обычно 1977-м годом.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Спасибо, такое предполагал. но сам я внутрь пока не лазил, не понял, как снять эту крышку, не сломав. ))
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Очень просто она на защелках. Я использовал просрочннную банковскую карту в щель между верхней открытой крышкой батарейноно отсека нижней крышкой коруса и клавиатурной панелью. Стоило только чуть создать напряжнние, как панель вышла из пазов и приподнялась на шлейфе. Будьте осторожны - шлейф "манажила" туды-сюды" крайне нежелательно - ломаеццо.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Вот я батарейный то в обычном месте и не обнаружил, и не открыл. Он над цифровым экраном, видимо, спасибо. Просто калькулятор с того дня не под рукой, я на другой квартире.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- СССР-1
- Сообщения: 8218
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Хыы это ж по моему наш калькулятор - как его унесло в грейт бритЭн ?
Смотрю этого чувака давно - он в основном синтезаторы лепит и страокомпутероное под себя гребет . Видео не о калькуляторе но если промотать чуток то видно он довольно долго его показывает
Смотрю этого чувака давно - он в основном синтезаторы лепит и страокомпутероное под себя гребет . Видео не о калькуляторе но если промотать чуток то видно он довольно долго его показывает
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Blackbird, просто вставляйте ссылку на видео.
Код video я отключил, так как он не работает на этой версии форума.
Код video я отключил, так как он не работает на этой версии форума.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Vlad Timan
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 52 раза
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Советские микросхемы чипсета для процессора Intel 286. Отечественный аналог этого процессора также к 1991-ому году был готов к производству под названием КА1847ВМ286, но было ли выпущено хоть сколько-то, до сих пор неизвестно.
Микросхемы вполне рабочие, товарищ запускал с ними ЕС1849, вставив их вместо импортного прототипа фирмы Suntac.
Микросхемы вполне рабочие, товарищ запускал с ними ЕС1849, вставив их вместо импортного прототипа фирмы Suntac.
Автор заблокирован бессрочно.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
тут интересный вопрос - я тоже слегка интересуюсь старинными калькуляторами . Давай объявы смотреть - очень забавно когда видишь калькулятор модели начала 1970х при этом выпущенный аж в 198x году . При этом цена от самолета - имееться ввиду розничная и он тупо устарел и моделей более поздних поколений и дешевле понаделали уже изрядно .. Странно почему так получалось ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Это про какую модель?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Несколько видел и замечал это факт - навскидку не назову ..Но я имел ввиду не карманные а большие
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
По сегодняшним ценам золота в них много. Поэтому продаются дороже чем на афиннаж. Все что было дешевле на него и сдали. А по госцене все в одной весовой категории примерно в одной ценовой и были.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Большие калькуляторы имеют свои особенности - их покупали, в основном, на предприятия, и цены могли быть любые.
А на карманные цены за некоторыми исключениями цены постоянно снижали.
А на карманные цены за некоторыми исключениями цены постоянно снижали.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Я не про то - я про цены в СССР имел ввиду ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Ну СССРовские примерно все в одном весе согласно Госплана и были. Другое дело что могли наклепать старой модели по цене как новая, и на корпусе цену ессно отлили, а продавать могли вровень с новой уже по уценке, но то без паспорта где цена и дата продажи уже не выяснить.
Вообще я не помню каких-то дьявольски дорогих несовременных калькуляторов в продаже, а сознательно я помню года с 80-го. Так что вся эта ценовая и ассортиментная чехарда наверное больше касалась ведомственных поставок. А в магазине я помню ассортимент где-то начиная с Б3-18А, и там вобщем-то все кореллировало.
На Б3-34 цену официально с литьем на корпусе снижали кажется два раза. А на Б3-21 один раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Vlad Timan
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 52 раза
- Vlad Timan
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 52 раза
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Это то же самое. ГОСТ по наименованиям для "даунов" ввели просто, чтобы первые букаффки были МикраКуркулятор, а то вдруг кому непонятно, что это именно он, а не неведомая "гравицапа"... Сейчас ещё хуже, видел в магазине замок, на котором во весь замок написано что это замок, чорт, вот это да, а я то глупенький думал, что это большой гудронный коллайдер... Извините, наболело
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Кажется, кроме Б3-18М был ещё Б3-18А. Или мне изменяет память?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Vlad Timan
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 52 раза
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Просто плохо различима буква в конце. Кстати, это первый калькулятор, который в детстве нажимал. А ещё на сайте Фролова читал, что был, кажется, Б3-26, фактически микроконтроллер и программа те же, но нет клавиши F. А умельцы её подключали и имели экономию. Не знаю, случались ли подобные финты у буржуев. Хотя сомнительно - риск получить убытки.
Последний раз редактировалось Solaris 30 окт 2021, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Значит, не 26, а 25А. А переключатель справа мог переключать заряд двух разных аккумуляторов?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Я подзабыл. Вроде ток заряда переключает.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Вот результат ручной переделки.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
На 25А градусы и радианы не нужны, вот и изменили функционал переключателя. Немного вспомнил, что 26 чуть более функционально насыщенный, там есть хотя бы квадратный корень, операции с памятью и вроде с процентами, 25А - только 4 основных арифметических действия. Это способствовало укрывательству богатых возможностей.
Ты сними, сними меня, фотограф...
Чтоб никто и не подумал,
Чтоб никто и не поверил... (c)
Ты сними, сними меня, фотограф...
Чтоб никто и не подумал,
Чтоб никто и не поверил... (c)
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Да даже сейчас в полный рост. Микропроцессоры с частью заблокированных ядер либо заблокированным интергированным видео. Графические чипы перемаркированные в младшие модельки, с отключенными каналами памяти или ядрами GPU. Умельцы "разлочивают". Но поскольку заблокировано с завода это не просто так, то с переменным успехом.Solaris писал(а): ↑30 окт 2021, 12:44Просто плохо различима буква в конце. Кстати, это первый калькулятор, который в детстве нажимал. А ещё на сайте Фролова читал, что был, кажется, Б3-26, фактически микроконтроллер и программа те же, но нет клавиши F. А умельцы её подключали и имели экономию. Не знаю, случались ли подобные финты у буржуев. Хотя сомнительно - риск получить убытки.
В советское время продавались и использовались микросхемы ОЗУ и ПЗУ "половинки". Верхние и нижние. После отбраковки их сооответствующим образом маркировали и с успехом применяли. Зачастую "половинка" была вполне работоспособная как целая, чем радиополюблятели пользовались по мере можливости, ставя рабочие половинки вместо целых.
Видимо были партии микросхем где процент брака превышал допуск, и их вот так "с пользой" употребили. Естественно далеко не каждый чип из партии был нерабочий по "F", но и выкидывать их все из-за этого тоже неразумно. А пускать в производство нельзя. И сортировать дорого.
Вот и сделали калькулятор "обрезок". Вполне разумное решение. Какой-то процент таких калькуляторов вполне был способен работать в полноценном режиме, чем для переделки и пользовались. А вполне вероятно что они после переделки не шибко все правильно считали, но вряд-ли это кто-то замечал.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1074
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
"Большие" не снимали с производства за неубиваемость при работе в две-три смены. Карманному бы в таком режиме клавиатуру проломили за несколько месяцев.Sergei Frolov писал(а): ↑20 май 2021, 16:25Большие калькуляторы имеют свои особенности - их покупали, в основном, на предприятия, и цены могли быть любые.
А на карманные цены за некоторыми исключениями цены постоянно снижали.
- Юный техник
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 291 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Сегодня, как будто, "день рождения микропроцессора". Это, конечно, некоторая условность. Поскольку первые микропроцессоры применялись в основном в калькуляторах, то в данной теме наверное можно немного посвятить истории этого вопроса.
С разрешения автора привожу ссылку на статью, посвящённую разработке первых микропроцессоров:
https://www.researchgate.net/profile/Al ... 3-2021.pdf
С разрешения автора привожу ссылку на статью, посвящённую разработке первых микропроцессоров:
https://www.researchgate.net/profile/Al ... 3-2021.pdf
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Т34ВМ1, отечественный клон Z80. Жалко, неисправный. ))
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
В керамике - красота. Жаль конечно что неисправный, но красивая вещица все равно.
Кстати T34ВМ1 не цельнодратый с Z80 как многие считают, это творческая переработка. Разработчики конечно в оригинальный кристалл заглядывали, но советский сделали по своему (кстати убрали оттуда две закладки защиты от передирания попутно). И его от фирменного Z80 при известном желании и обладании некоторыми знаниями можно отличить даже программно, причем целыми двумя способами. На них по разному воздействует на аккумулятор недокументированная команда IN F,(C) и чуть по разному ведут себя биты во флаговом регистре которые отмечены в документации как "неиспользуемые" и "значение неопределено" при некоторых операциях обращения к памяти.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Что такое IN F,(C)? Если всё как в К580ВМ(ИК)80(А); уже не помню, чем отличаются варианты с А и без А, то там ввод в аккумулятор (только один) из порта и вывод (OUT) из аккумулятора в порт с указанием адреса порта, который на адресной шине (младший байт) появляется вместо адреса памяти. И не знал, что неиспользуемые и неопределённые биты флагов могут изменяться в процессе работы. Но экспертам и карты в руки. И, насколько помню, флаги прочитать или перезаписать можно не непосредственно, а только через стек командами PUSH/POP, а также некоторые установить или сбросить по отдельности отдельными командами. Насколько при этом обеспечивается правильный мониторинг неиспользуемых флагов, вопрос отдельный. Если флаг неиспользуемый, он и в стек не обязан посылать то, что там действительно есть в его триггере или чём-то ещё, здесь разработчики тоже могут ставить всякие подлянки и защиты. Дилетант, могу ошибаться.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
По ассемблеру (точнее, по системе команд), насколько помню, разницы не было. А по корпусам - были. Без А - 48 ног керамика, с А - 40 ног пластмасса. Потом придумали вариант, которому подпора в -5 не нужна была...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Вы путаете Бебеля и Гегеля (с)old_hippie писал(а): ↑07 дек 2021, 22:27По ассемблеру (точнее, по системе команд), насколько помню, разницы не было. А по корпусам - были. Без А - 48 ног керамика, с А - 40 ног пластмасса. Потом придумали вариант, которому подпора в -5 не нужна была...
К580 - пластмасса 40 ног
580 (Без буквы) - керамика 48 ног
КР580 - керамика 40 ног (вроде 580-го такого не было, только планировался)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Вы путаете Бебеля и Гегеля (с)
К580 - пластмасса 40 ног
580 (Без буквы) - керамика 48 ног
[/quote]
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/
http://www.leningrad.su/museum/
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Мда.. Был не прав, вспылил...Посмотрел картинки в Гугле... каша полная. И 48 ног были с К и без... Но ясно, что буква А к типу корпуса не относится
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Дык. К количеству ног (и, соответственно, цоколёвке - она разная). Насколько помню РТМ, по которому 580-й комплект осваивал.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Вы ошиблись. Т34ВМ1 (КР1858ВМ1) это клон Z80. Что совсем не i8080 (КР580ВМ80/К580ИК80). У Z80 система команд шире почти в четыре раза, и среди всего прочего там есть недокументированная команда позволяющая прочитать из порта сразу регистр флагов (кстати достаточно удобная фича чтобы быстро прочесть статусный регистр какого-нито устройства и сделать ветвление, без необходимости маскирования и сравнения). Но на оригинале она попутно заносит в аккумулятор $FF, а на нашей реплике $00.Solaris писал(а): ↑07 дек 2021, 17:30Что такое IN F,(C)? Если всё как в К580ВМ(ИК)80(А); уже не помню, чем отличаются варианты с А и без А, то там ввод в аккумулятор (только один) из порта и вывод (OUT) из аккумулятора в порт с указанием адреса порта, который на адресной шине (младший байт) появляется вместо адреса памяти.
Второе отличие - при выполнении арифметической команды два бита содержимого старшей половины теневого регистра M который используется также при выборке инструкции из памяти попадают в два неиспользуемых бита регистра флагов, состояние которых отмечено в документации как "не определено". Но на оригинальном Z80 кажется попадает доинкрементное значение, а на нашей реплике постинкрементное.
Это связано с чуть разной реализацией внутреннего мультиплексирования.
Кстати обычный Z80 от CMOS версии Z80 тоже можно отличить программно, они чуть по разному работают с флагом IFF2 в некоторых граничных условиях (фактически в CMOS версии была исправлена ошибка допущеная в TTL версии, из-за которой из обработчика прерывания можно было выйти с запрещенными прерываниями, но она проявляется чуть реже чем никогда).
Если я ничего не забыл.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
Опыт программирования у меня небольшой, - простейшие, скорее опытно-учебные, небольшие программы для PC в реальном режиме процессора в машинном коде и на Ассемблере. Обработчики прерываний в них писал в основном от клавиатуры, чтобы программа реагировала на клавиши независимо от BIOS и так, как мне хочется. И программируемые калькуляторы Б3-21, МК-52. Так что ошибочного могу написать много, просьба тапками не кидаться.
Из обработчика прерываний выйти с запрещёнными прерываниями можно только если их запретит сам обработчик, например для блокировки запросов от других устройств, если запрос от данного устройства надо обрабатывать критически немедленно. Если обработчик прерывания после этого не разрешит, как правило, одной из последних команд перед выходом, после выхода запросы от любых устройств обрабатываться не будут, пока основная программа не выполнит команду EI, а основная программа вряд ли ими напичкана, так что снова запросы начнут выполняться нескоро, если начнут вообще. А если из обработчика прерываний с запрещёнными прерываниями выйти нельзя, но обработчик при сброшенном флаге прерываний даёт команду IRET, вместо возврата генерируется исключение, которое отрабатывается уже своим обработчиком? Типа нештатная ситуация, SOS?
Из обработчика прерываний выйти с запрещёнными прерываниями можно только если их запретит сам обработчик, например для блокировки запросов от других устройств, если запрос от данного устройства надо обрабатывать критически немедленно. Если обработчик прерывания после этого не разрешит, как правило, одной из последних команд перед выходом, после выхода запросы от любых устройств обрабатываться не будут, пока основная программа не выполнит команду EI, а основная программа вряд ли ими напичкана, так что снова запросы начнут выполняться нескоро, если начнут вообще. А если из обработчика прерываний с запрещёнными прерываниями выйти нельзя, но обработчик при сброшенном флаге прерываний даёт команду IRET, вместо возврата генерируется исключение, которое отрабатывается уже своим обработчиком? Типа нештатная ситуация, SOS?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.
В Z80 как раз и была в этом проблема. При обработке прерывания прерывания автоматически запрещаются, а для правильной работы команды RETI содержимое флага прерываний IFF1 сохранялось в флаг IFF2. На выходе делалась автоматически обратная процедура. Подобный механизм исключал возможность обработки вложенных прерываний, поэтому в процессор была добавлена возможность программного опроса состояния этого флага, чтобы обработчик мог сохранять его состояние и устанавливать на выходе. Но проблема была закопана в том что команда разрешения прерываний копировала IFF1 в IFF2 на четыре такта раньше чем взведение флага, из-за чего на обработке вложенных прерываний на последовательности инструкций EI+HALT (команда EI весит 4 такта) возникала рассинхронизация между ними, и можно было залететь в обработчик прерывания с неправильным значением этого флага если прерывание происходит между двумя этими инструкциями, и выйти потом на полном легалайзе с ошибочно запрещенными прерываниями. Ситуация крайне редкая, требует совпадения многих условий, от наличия архитектурных излишеств в машине, до стечения обстоятельств и своеобразно написаного кода, но некоторое дерьмо как выяснилось все-же случается =)
Кстати во всех интеловских процессорах старше 8085 без исключения тоже есть ошибки реализации. Но не все о них знают кроме самых вопиющих.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки