Эстония ЭП 010 VS Электроника ЭП 017

[Master]

Хотелось бы послушать сравнение двух самых мейнстримовых аппаратов высшего класса (ответы типа КГ/АМ или оба говно ищите Корвет, Б1 01 (за вышеназванными еще побегать надо)и т.п просьба не писать)
Лично мое мнение (сам исполльзую Эстонию, но имел дело и с Электроникой)
Плюсы ЭП 010:Полный автомат(нехватает только кварца), симпатичный дизаин, тяжелый. Минусы: Упрощенный тонарм (не всякая игла станет), пластмассовый корпус, сложнейшая электроника (хотя то на что жалуются все - на управление тонармом у меня работает как часики).
Эп 017 Плюсы: Тонарм, аллюминивый корпус, кварц (не во всех).
Минусы: Размеры, фон от транса.
А ваше мнение?

[Phlanger]

ЭП-010: лёгкий и чрезвычайно гремучий пластмассовый вертак с очень тяжёлым тонармом
интерьерная штука, женщинам и детям, как я уже говорил, очень нравится

ЭП-017 машина серьёзнее на порядок
кварц _во всех_
что такое электродинамические демпфирование и сколько это стоит в варианте от Виктора/ Ямахи - объяснять лениво

возражения принимаются от тех, кто способен поднять и то, и другое из напрочь дохлого состояния после пятилетнего лежания на шкафу
слышащих просят не беспокоиться

[Master]

Очень тяжелый тонарм - я так понимаю это минус? Но ведь Тяжелые иглы - это ведь хорошо (Shure к примеру)

[Salvator]

ЭП-010: лёгкий и чрезвычайно гремучий пластмассовый вертак с очень тяжёлым тонармом

Эстония-010 весит 10,5 кг. Электроника 017 - 8,5. Если из веса Эстонии вычесть вес крышки, то будет примерно одинаково.
По поводу гремучести - гремит, но не слишком, Электроника-017 тут в выигрыше. По поводу "тяжелого тонарма" - а в вашей любимой Д1-012 он не тяжелее, не?

ЭП-017 машина гораздо примитивнее (кому-то нравится, я не спорю)
Свою ЭП-017 две недели назад я таки продал. Э-030 тоже скоро вроде как заберут. Эстонию-010 оставил.

[ROCK]

Master

Упрощенный тонарм (не всякая игла станет)

а какую иглу вы собираетесь ставить на 010? в моей стояла ГЗМ 105 кою я сменил на Ortofon OM 5E... играет замечательно..

сложнейшая электроника

это всегда было минусом сложной аппаратуры... но этим сложная аппаратура и подкупает...., а если эта электроника ещё и работает как часы - зачем искать лучшее?...... для меня лучшее после Э010 это только крутой тангециал.... а менять её на 017 и Б1-01..... нет... сорри... я свою белокурую блонди с двумя тонармами не сменяю ни на что....

[Master]

мое мнение что ради поиска в Эстонии 010 принесли в жертву характеристики тонарма. Но даже эстониевский тонарм на 3 порядка выше тонарма от Вега 110, или Арии 102.

[Salvator]

Эстония удобнее на порядок чем ЭП-017, тонармы я не Атслушиваю.
Использую с ней головки ГЗМ-028 и ЭДА-001 на сменных шеллах.

[Master]

пока юзаю ГЗМ 105. Пытался ставить Корвет 008 - иголочка уже хреновая и звук соответственно на порядок хуже 105

[AlexRK2]

Э-017 на порядок лучше ИМХО:

- Маленькая, но тяжёлая
- Отсутствие системы управления ракетными установками на советской логике с кучей армянских электролитов и двухсторонней пайкой.
- когда жена увидела корыто под названием Эстония-010 сказала, что ЭП-017 в 100 раз симпатичнее и изящнее - она и осталась в стойке.

Кварц не во всех 017-х?????? Ухты... покажите хоть одну без кварца.

По поводу иглы к Корвету-008 - ставьте от Shure M95ED и будет Вам счастье покруче ГЗМ-ххх

[Master]

а есть там такая Э 017 где ручная регулировка скорости

[para bellum]

ИМХО в сочетании простоты и примитивности 017 с достоинствами в виде кварца и компактных размеров есть своя прелесть.Автоматика Эстонии не убеждает.Я скорее предпочту механический автомат на Д1-012.Кстати,как доработать ЭП-017 до полуавтомата (автовозврат,бесконечное проигрывание)-описывалось в Радио.
Кажущаяся солидность Эстонии размывается пластмассовым корпусом а-ля Аркутр -006 в сочетании с тяжеленным оконным стеклом-крышкой.
У меня в свое время был выбор-брать Эстонию или ЭП-017.Я взял 017.И ни разу не пожалел.Потом какое-то время хотел купить Эстонию,но так и не вдохновился...Возможно,Оптоника вдохновляет сильнее.

[AlexRK2]

а есть там такая Э 017 где ручная регулировка скорости

У меня такая и есть - центральное положение - режим "кварц".

[Jedi]

а есть там такая Э 017 где ручная регулировка скорости

кварц есть во всех, даже в тех где регулировка скорости есть, правда непонятно зачем (в соседней ветке вроде была версия на этот счет)

[Master]

ИМХО в сочетании простоты и примитивности 017 с достоинствами в виде кварца и компактных размеров есть своя прелесть.Автоматика Эстонии не убеждает.Я скорее предпочту механический автомат на Д1-012.Кстати,как доработать ЭП-017 до полуавтомата (автовозврат,бесконечное проигрывание)-описывалось в Радио.
Кажущаяся солидность Эстонии размывается пластмассовым корпусом а-ля Аркутр -006 в сочетании с тяжеленным оконным стеклом-крышкой.
У меня в свое время был выбор-брать Эстонию или ЭП-017.Я взял 017.И ни разу не пожалел.Потом какое-то время хотел купить Эстонию,но так и не вдохновился...Возможно,Оптоника вдохновляет сильнее.

пфф..я б тоже не отказался от Оптоника (от той в которой помимо прелестей эстонии еще и кварц)

[para bellum]

На молотке-еще до начала этой истерики с ценами на совеЦкий витажЪ-Оптоники предлагались за 6-7 тысяч без головок...

[AlexRK2]

У меня автовозврат на стойку от рождения стоит (предыдущий владелец, далёкий от радиотехники, сказал, что он первый владелец и купил её в магазине в 1986 году уже такой).

[para bellum]

автовозврат на стойку от рождения стоит

Так делал завод в поздних сериях-после публикации в "Радио"...Добавлен один триггер и один транзистор..

[Ander]

У меня автовозврат на стойку от рождения стоит (предыдущий владелец, далёкий от радиотехники, сказал, что он первый владелец и купил её в магазине в 1986 году уже такой).

Е-мое... Алексей, когда уже Вы ее откроете и зафотаете это чудо?
Ну заодно и смажете
Кстати, она вам на пломбах досталась?

[LAMER]

017 лучше)

[Ander]

автовозврат на стойку от рождения стоит

Так делал завод в поздних сериях-после публикации в "Радио"...Добавлен один триггер и один транзистор..

Эти деталюги на отдельной платке или на плату управления тонармом поместили?

[para bellum]

А фиг его знает-ни разу такую не открывал,наверное все же довесок делали к основной плате.

[AlexRK2]

У меня 1986 года выпуска.

Никак не доберусь до неё - жарища такая, что вообще ничего неохота делать. Даже не слушаю ничего - техника греется сильно.

[AlexRK2]

про пломбы вечерком гляну - щас ребёнок спит там

[ROCK]

бессмысленый спор... чел который юрзал 017 всегда будет говорить о её лучшести,... я своей эстонии не изменю, (хотя хочу во вторую стойку Корвет..он должен быть у любителя винила!).... а всякие электроники, орфеи и россии могут проходить лесом....

[Phlanger]

простоты и примитивности ЭП-017?
ви её, изините, открывали?! c Б1-01 не спутали случайно?

> был выбор - брать Эстонию или ЭП-017
ну у меня-то были обе, а ЭП-017 и не по одном разу
таки Эстоонию я продал
вертак конечно неплохой, это вам не Вега с Арией, но...

[para bellum]

..Да и ставить ящик в 48 см надо куда-то отдельно...А Электроника практически в любую мебель для аппаратуры встанет...

[Phlanger]

это вы, хехе, Арктур-001 не видели :-)

[para bellum]

Наверное,имеется в виду 002 электрофон ?Мы его не только видели,а даже выносили на помойку в 1992м...

[Salvator]

чел который юрзал 017 всегда будет говорить о её лучшести

Это надо читать как "чел который всегда юзал 017 будет говорить о её лучшести"?

А то я вот до недавнего времени "юзал" эту 017. Повторю, жутко неудобная после Эстонии. Нет автопоиска треков по номеру - каждый раз нужно подходить к вертушке, наклоняться над ней и зажав кнопочку устанавливать тонарм на нужный участок... В общем, "полюбить" этот аппарат не получилось. Но по сравнению с пасиковой Э-030, Э-017 конечно отличный аппарат, вопросов нет.

[para bellum]

Нет автопоиска треков по номеру

Это относится к потребительским удобствам.Согласен,у 017 их минимум.Вопрос в том,что если поиск у 010 начнет сбиваться-вернуть аппарат в рабочее состояние очень непросто..

[Salvator]

Вопрос в том,что если поиск у 010 начнет сбиваться-вернуть аппарат в рабочее состояние очень непросто..

Моя работает без глюков, и скорость держит отлично. Уже несколько лет.

[Phlanger]

"002 электрофон" забавная бандура, ковырял такой весной
на помойку его выносили таки зря, в дело он вполне годится
но имеется в виду именно Арктур-001



ширина данного электронагревательного прибора - 21 дюйм, это вам не Эстоония

...по сравнению с пасиковой Э-030, Э-017 _другой_ аппарат
Б1-011 я себе всё-таки припас... после всего :-)

[Phlanger]

...вернуть Эстоонию в рабочее состояние в общем элементарно
разумеетца, ЗАМЕНАКАНДЁРОВ!!! не проканает, тут надо знать, куда тыкать

[ROCK]

Это надо читать как "чел который всегда юзал 017 будет говорить о её лучшести"?

около этого.... 017 нормальный выигрыватель... но сравнивать 017 с 010 просто некорректно... это равносильно сравнению тазика и бмв....

,у 017 их минимум

ну вот, даже вы согласились с тем, что 017 проигрывает 010....

[para bellum]

даже вы согласились с тем, что 017 проигрывает 010.

По потребительским "удобствам"-да.Потому что их нету.Только мне ,например,кварц на приводе важнее,чем отсутствие поиска..

[Phlanger]

...тазиком из полиэтилена при этом является Эстоония...

[abv9999]

У меня такой вопрос возник...

А кто из уважаемых спорщиков сравнивал очно эти две вертушки, чтобы каждая была в идеальном состоянии, в тракте с высоким разрешением, и с одной и той-же головой, причем не ГЗМ, а Grado Gold к примеру?

это равносильно сравнению тазика и бмв....

Пока я вижу сравнение на уровне "у кого больше подлокотников и подстаканников и они удобнее..."

[Master]

...вернуть Эстоонию в рабочее состояние в общем элементарно
разумеетца, ЗАМЕНАКАНДЁРОВ!!! не проканает, тут надо знать, куда тыкать

при условии если там не ковырялись до тебя

[Salvator]

Только мне ,например,кварц на приводе важнее,чем отсутствие поиска..

Эстония (моя по крайней мере) также "намертво" держит обороты, как и Э-017. Сравнивал.
То есть, я оцениваю конечный результат: если скорость стабильна, то как это реализовано меня уже мало волнует - медитацией на схемы я не занимаюсь.

[Phlanger]

А кто из уважаемых спорщиков сравнивал очно эти две вертушки, чтобы каждая была

ну я сравнивал
ну шо вам таки сказать за Эстоонию... Арктур-006 - видели?
...вот голдовых град, изините, в доме не держу :-)

[Phlanger]

...в моей Эстоонии кстати до меня поковырялись
слава богу, не сильно, но вал мотора таки согнули (неплохая сталь 7мм)

[Salvator]

А кто из уважаемых спорщиков сравнивал очно эти две вертушки, чтобы каждая была в идеальном состоянии, в тракте с высоким разрешением, и с одной и той-же головой

Сравнивал, с ГЗМ-028. Если вы про уровень рокота - то он примерно одинаков у обеих вертушек (на фоне шума самой пластинки не слышен).

Если про сравнение "звучания тонармов" - то тонармы я не Атслушиваю.
Ну и ГЗМ-028 и ЭДА-001 вполне доволен.

[ROCK]

мне ,например,кварц на приводе важнее,чем отсутствие поиска..

Jedem das Seine

Эстония (моя по крайней мере) также "намертво" держит обороты

+1 я никогда не смотрю на стробоскоп ибо знаю, что обороты стабильные. Тормозит после выключения в течении 2-3 секунд, заводится с пооборота.... и при этом имеет некоторые дополнительные удобства...

причем не ГЗМ, а Grado Gold к примеру?

жесть....

[AlexRK2]

У меня автовозврат на стойку от рождения стоит (предыдущий владелец, далёкий от радиотехники, сказал, что он первый владелец и купил её в магазине в 1986 году уже такой).

Е-мое... Алексей, когда уже Вы ее откроете и зафотаете это чудо?
Ну заодно и смажете
Кстати, она вам на пломбах досталась?

Вот наскорую руку сделал:
там 2 пломбы только обнаружил - пока не вскрывал:

[AlexRK2]

малость некрасиво и похабно стоит "утяжелитель" тонарма для ЭДА-001. Но некогда переделать

[алфавит]

Есть и 017ая Эл-ка и 010ая Эсти. Обе хороши...

Эстония (моя по крайней мере) также "намертво" держит обороты, как и Э-017. Сравнивал.

Те же наблюдения и у меня... Интересно, что в оптонике - кварц, и вообще схема управления двигателем другая (на спец. микросхеме),а эстонцы сделали на "логике", и как сделали! Не хужее кварцев... Автопоиск треков в Эстонии, честно говоря какой-то убогий (можно только выбрать с какой композиции слушать, или сколько пропустить - пока высчитывать будешь проще тонарм рукой передвинуть (или кнопкой как на Э-017)). Японцы типа сделали "что пока можно сделать на этой элементной базе".Наверное следующие оптоники были получше.
А Э-017 мне просто нравится. Конечно она схемотехнически не проще Э-010, но она лаконична (из управления - 3 кнопки и "вкл" сети), небольшая, красивая (лаконичностью), а навороты там направлены на качество звука, за что - уважаю!

[Растаман]

У Эстонии примитивная система перемещения тонарма как будто сделана лет на 10 раньше, чем вышел сам вертак.. Разработчики могли-бы скопировать с Электроники систему перемещения тонарма (про демпфер уж молчу), но гордость или тупость, уж не знаю что помешало.. В своё время звук работы этого чудовищного механизма отпугнул от покупки такого очень приличного с виду аппарата.
Если-бы в Электронике 017 была-бы такая система перемещения тонарма как в Эстонии, то никогда бы её не купил!

[МихаилМ]

добавлюсь и я к рассуждениям: на мой слух и взгляд электроника 017 несколько лучше, чем эстония 010. почему? слушал оба аппарата, понравилась электроника, а дальше дело рук и техники - чтобы не было фона - вынес бп в отдельный корпус, и фон пропал.... головку поставил ADC K9 (made in USA), провода на хорошие заменил, ну и нашел не коцанную верхнюю крышку - вот весь апгрейд вертака.
а по поводу звучания много зависит от последней звуковоспринимаюещй инстанции - нашего уха, и тут уже дело каждого, что лучше, однако ИМХО.

[алфавит]

У Эстонии примитивная система перемещения тонарма как будто сделана лет на 10 раньше, чем вышел сам вертак.. Разработчики могли-бы скопировать с Электроники систему перемещения тонарма (про демпфер уж молчу), но гордость или тупость, уж не знаю что помешало..

Эстонцам помешал прототип - японская Оптоника (они все же на нее ориентировались), а японцам незнание Электроники-эп017 (шутка) . Хотя знали наверное специалисты Шарпа про линейный двигатель... Да и говорят Оптоника потише щелкает соленоидом и жужит двигателем...

[Gregorij]

Возможно , мне повезло с Электроникой . Скорее всего, не повезло с
Эстонией. Все эти "поиски" , "возвраты" , "повторы" - на мой взгляд
от Лукавого... Ориентируюсь на собственные уши и пристрастия в звуке. Звучание Электроники меня устраивает. Небольшой , тяжелый ,
прилично сделанный аппарат. Большое спасибо Казанцам !