Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Поясните неспециалисту. Что значит сопротивление 4-8 Ом ?

От частоты зависит.

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2024, 23:29

От частоты зависит.

Не спец, но впервые такое вижу. Обычно указывают сопротивление постоянному току. Если усилитель рассчитан на акустику 8 Ом, их можно подключать?

Если у усилителя мощность близка указанной на колонке и громкость не выкручивать более 12-13 часов,
то проблем возможно не будет.

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2024, 23:29

От частоты зависит.

поясните пожалуйста.
Имеете ввиду, что на НЧ 32Гц - 4 Ома, а на ВЧ 25кГц всего 8 Ом будет?!
ИМХО на ВЧ и сам динамик сопротивлением побольше, и из-за индуктивности сопротив. ещё больше.
Но главное: чисто Омическое сопротивление меряется на ПОСТОЯННОМ токе ...

Vlad Timan писал(а): ↑

25 сен 2024, 23:32

Обычно указывают сопротивление постоянному току

- согласен.

Vlad Timan писал(а): ↑

25 сен 2024, 23:32

Если усилитель рассчитан на акустику 8 Ом, их можно подключать?

тестер в ближайшем доступе есть?
ИМХО это разброс под разные тестера - разные условия.
Ни одна многополосная АС не даст строго 8 Ом возможны и 6,5 Ом, и 8 Ом., м.б. и 10 Ом.
Проверьте хотя бы на любых динамиках напрямую- а в ней м.б. ещё и фильтры.

И это зависит уже от конкретного усилителя, возможности к нему подключать одновременно др. АС. Наугад я бы не стал: в нормальном УМ не зря такие ограничения.

Самый !, на данный момент доступ есть только к этим картинкам.

Самый ! писал(а): ↑

26 сен 2024, 00:00

поясните пожалуйста.

Сопротивление по постоянному току - это одно, его можно тупо взять из расчёта сопротивления динамиков. А импеданс зависит от пассивных компонентов, конденсаторов, катушек... Да, и сопротивление самого динамика на разных частотах будет разным и максимальным на резонансной частоте. Обычно пишут импеданс для средних частот 250-1000Гц, где зависимость сопротивления от частоты не такая острая.

Два варианта исполнения на 4 или 8 Ом, а сопротивление конкретного экземпляра в прилагаемом паспорте или на упаковке? Или в нем 6 Ом, что по мнению производителя должно прокатить как за 4 Ома, так и за 8.

Может биваринг?

Маркетинг. В усилителях тоже пишут несколько значенний или диапазон.

Вопрос и правда интересен.
Есть у меня пара напольных и пара полочников HECO линейки VITAS. На них тоже написано 4-8 Ом.
фото из интернета :


Так вот. Сопротивление постоянному току там именно 4 Ома, т.к. пробовал я их подключать к "восьмиомному" усилителю с защитой, и он вырубался. Ну то есть это был какой-то немного странный усилитель, потому что работал он примерно так: при включении на АС подавалось некое постоянное напряжение для измерения сопротивления нагрузки, и далее при 8 Омах релюшка включалась, подключая АС, а при 4-х Ом - нет, усь оставался в "защите".
Разумеется, на полной громкости я никогда не собирался его врубать, поэтому такую защиту обошёл путём последовательного включения АС через конденсатор - работало нормально.

У меня HECO ODEON 2 тоже 4-8 ом

позняк писал(а): ↑

26 сен 2024, 01:19

Может биваринг?

НЧ 4 ом
ВЧ ꝏ

Может быть, имеется в виду, что данная колонка может использоваться с усилителем, рассчитанным как на 4, так и на 8 Ом. Возможно, так написали, чтобы покупатели не доставали вопросами, можно ли ее использовать с усилителем на 4 или на 8 Ом.

fdr1 писал(а): ↑

26 сен 2024, 09:16

Может быть, имеется в виду, что данная колонка может использоваться с усилителем, рассчитанным как на 4, так и на 8 Ом. Возможно, так написали, чтобы покупатели не доставали вопросами, можно ли ее использовать с усилителем на 4 или на 8 Ом.

Я же выше писал, что не каждый 8-омный усилитель будет работать с 4-омной акустикой... так что, это что-то другое.

Антон писал(а): ↑

26 сен 2024, 09:29

fdr1 писал(а): ↑

26 сен 2024, 09:16

Может быть, имеется в виду, что данная колонка может использоваться с усилителем, рассчитанным как на 4, так и на 8 Ом. Возможно, так написали, чтобы покупатели не доставали вопросами, можно ли ее использовать с усилителем на 4 или на 8 Ом.

Я же выше писал, что не каждый 8-омный усилитель будет работать с 4-омной акустикой... так что, это что-то другое.

Правильно, но если колонка 8-омная, то она и с 4-омным усилителем будет работать, и на ней можно написать 4-8 Ом.

fdr1 писал(а): ↑

26 сен 2024, 09:32

Антон писал(а): ↑

26 сен 2024, 09:29

fdr1 писал(а): ↑

26 сен 2024, 09:16

Может быть, имеется в виду, что данная колонка может использоваться с усилителем, рассчитанным как на 4, так и на 8 Ом. Возможно, так написали, чтобы покупатели не доставали вопросами, можно ли ее использовать с усилителем на 4 или на 8 Ом.

Я же выше писал, что не каждый 8-омный усилитель будет работать с 4-омной акустикой... так что, это что-то другое.

Правильно, но если колонка 8-омная, то она и с 4-омным усилителем будет работать, и на ней можно написать 4-8 Ом.

Но в случае с HECO VITAS при надписи 4-8 Ом, они таки 4-х Омные.

Антон писал(а): ↑

26 сен 2024, 07:02

это был какой-то немного странный усилитель

это редкость. Так, например, поступает усилитель Эстония УМ 010.

Антон писал(а): ↑

26 сен 2024, 07:02

через конденсатор

потому что "тестовая" постоянка отсекалась конденсатором. Но при этом конденсатор д.б. неполярным + ёмкостью не менее 5000 мкФ: не представляю, какого размера он был и где его взяли.
Можно было просто подключать АС через некоторое время после включения УМ, пока тестовый режим с него не снимется.

Самый ! писал(а): ↑

26 сен 2024, 14:05

Так, например, поступает усилитель Эстония УМ 010.

Вы правы, угадали. Это был именно клон Эстонии, а именно уфимский "Агидель УМ-001с". И к стати, в ЭТОЙ теме я описывал его особенность.

Самый ! писал(а): ↑

26 сен 2024, 14:05

Можно было просто подключать АС через некоторое время после включения УМ, пока тестовый режим с него не снимется.

Ну по началу так и делал, но блин каждый раз... в общем, вскоре надоело, и был поставлен конденсатор...

Самый ! писал(а): ↑

26 сен 2024, 14:05

Но при этом конденсатор д.б. неполярным + ёмкостью не менее 5000 мкФ: не представляю, какого размера он был и где его взяли.

Вот именно в тот момент мощного низкоомного (3..5 Ом) резистора у меня не нашлось, а электролит на 25..50В и 4700..6800 мкф в хозяйстве был. Да-да, обычный электролит, размером с большой палец! Спросите, как я не побоялся его поставить в цепь АС ? да очень просто. Когда-то ещё в начале 2000-ых разбирал какую-то импортную акустику, и сильно удивился, что фильтры были собраны на простых электролитах, в том числе. Ну собственно без задней мысли применил это и в своей практике.

Конечно же в данном случае речь об "Импедансе - комплексном сопротивлении"! Вообще немцы очень педантичны в плане бирок и описаний. Когда-то у меня были колонки малоизвестного западногерманского производителя с начинкой Heco. Как щас помню там было так:
Вексльштормвидерштанд 4-8 Ом
Гляйщштормвидерштанд 4 Ом
Аншлюсвидерштанд 4-8 Ом

Че писал(а): ↑

27 сен 2024, 09:16

Вообще немцы очень педантичны в плане бирок и описаний.

Теперь еще бы понять, чего педанты хотели сказать.

-Петька, приборы?
-Четыре-восемь, Василий Иванович.
-Что четыре-восемь?
-А что приборы?

Asmodey писал(а): ↑

27 сен 2024, 09:39

Теперь еще бы понять, чего педанты хотели сказать.

"Колонки универсальные, могут работать с усилками как на 4, так и на 8 ом". )))
У них вроде как немного другое отношение к шильдикам, обычного потребителя точный импеданс не волнует, его волнует вопрос "подойдет ли?"))

Антон писал(а): ↑

27 сен 2024, 06:49

фильтры были собраны на простых электролитах, в том числе.

как вариант, там были полярные включены встречно.
"Обычные"- моему уму нерастяжимо ...
Да, это импенданс, но я считал, что он меряется на одной частоте. А видим два параметра.
Чего разброс?

Alexmax писал(а): ↑

27 сен 2024, 09:49

"Колонки универсальные, могут работать с усилками как на 4, так и на 8 ом". )))

Так вот ещё раз повторю: не каждый усилитель будет работать с АС в 4 Ома. Нифига они не универсальные... По-моему это просто хитрый допуск, мол, сопротивление не менее 4х и не более 8-ми Ом в указанном диапазоне частот.

Самый ! писал(а): ↑

27 сен 2024, 09:52

как вариант, там были полярные включены встречно.

Я не заморачивался. Включил - работает. На звуке ухудшений не заметил, и с кондёрами ничего не случилось.

Самый ! писал(а): ↑

27 сен 2024, 09:52

Да, это импенданс, но я считал, что он меряется на одной частоте. А видим два параметра.
Чего разброс?

Это от каких-то древних АС Canton тест. Измеряется именно в рабочей полосе.

Антон писал(а): ↑

27 сен 2024, 10:02

не каждый усилитель будет работать с АС в 4 Ома. Нифига они не универсальные...

Так то усилитель.))
Колонки - универсальные, усилитель - нет.

Че, + др.,спасибо за "кривую сопротивления от частоты": совсем "стёрлись" в голове подобные картинки.
Наверно привык к указанию одной цифры.

Alexmax писал(а): ↑

27 сен 2024, 10:32

Колонки - универсальные, усилитель - нет.

Ну уж если отталкиваться от этой точки зрения, то колонкам действительно нет разницы с каким усилителем НЕ работать ))
а в действительности , как мне кажется, именно усилитель должен быть универсальным и уметь работать хоть на 2 хоть на 16 ОМ.

Alexmax писал(а): ↑

27 сен 2024, 09:49

"Колонки универсальные, могут работать с усилками как на 4, так и на 8 ом". )))
У них вроде как немного другое отношение к шильдикам, обычного потребителя точный импеданс не волнует, его волнует вопрос "подойдет ли?"))

Да, так их больше продастся. А рекомендуемая для усилителя нагрузка, это уже проблемы усилителя и покупателя
Маркетинг самый обычный, а не какая-то особая немецкая педантичность.

Антон писал(а): ↑

27 сен 2024, 12:08

именно усилитель должен быть универсальным и уметь работать хоть на 2 хоть на 16 ОМ.

Конечно колонки не могут быть универсальными,
сопротивление по постоянному токцу имеет вполне определёенное значение.

С усилителем проще, по сути это источник
подключил 4 ома получил 20 ватт
подключил 8 ом получил 10 ватт

Атос писал(а): ↑

27 сен 2024, 13:07

подключил 4 ома получил 20 ватт
подключил 8 ом получил 10 ватт

Неправильная арифметика.
Не бывает разницы в два раза.
По моему опыту около 10%.

Faril писал(а): ↑

27 сен 2024, 13:20

По моему опыту около 10%.

Мощность оганичивается внутренним сопротивлением источника. При глубокой ОС но напряжению внутреннее сопротивление на линейном участке характеристики составляет десятые доли ома. Закон Ома для полной цепи в помощь

Атос,
Можете привести пример такого усилителя?

Faril писал(а): ↑

27 сен 2024, 16:52

Можете привести пример такого усилителя?

Любой транзисторный промышленный усилитель имеет ОС по напряжению

Атос писал(а): ↑

28 сен 2024, 05:56

Любой транзисторный промышленный усилитель имеет ОС по напряжению

Получается в любом будет разница в мощности в два раза при работе на 4 или 8 Ом.
Укажите хоть одну конкретную модель с такими параметрами.

Повторю любая модель усилителя в которой есть ОС по напряжению.

При выходномп напряжении 8 вольт и 8 ом нагрузки даст 8 ватт мощности
При том же напряжении 8 вольт и 4 ом нагрузке будет 16 ватт мощности.
Это закон Ома.

Как только ОС не сможет поддерживать уровень сигнала при увеличении нагрузки
мощность на выходе упадет. Таким образом максимольныя мощность напрямую зависит от нагрузки,
но до достижения максимума будет так как я написал.

в сети подобных есть ещё.

Атос писал(а): ↑

28 сен 2024, 12:22

Как только ОС не сможет поддерживать уровень сигнала при увеличении нагрузки
мощность на выходе упадет. Таким образом максимольныя мощность напрямую зависит от нагрузки,
но до достижения максимума будет так как я написал.

Так вот где собака порылась.
О чем я и писал.

Чего вы спорите.Это такой разброс сопротивления акустики то есть сопротивления может колебаться в пределах от 4 до 8 ом.А если серьёзно то мне не понятно почему в бытовой акустике так указали а не конкретно 4 или 8 ом.Я таких колонок не встречал.

Tofiq62 писал(а): ↑

28 сен 2024, 13:37

не конкретно 4 или 8 ом.Я таких колонок не встречал.

В современных колонках китайцы всегда так пишут.
Наверное еще сами не определились с сопротивлением.

Tofiq62 писал(а): ↑

28 сен 2024, 13:37

а не конкретно 4 или 8 ом.Я таких колонок не встречал.

А у меня таких две пары.


Самое сложное это понять какое РЕАЛЬНОЕ внутреннее сопротивление усилителя
изимерить его путем изменения нагрузки не получится,
ОС компенсирует падение напряжения при увеличении нагрузки
а транзисторных усилителей без ОС не бывает.

Берите среднее 6ом

"Средняя температура по больнице" ...

Vlad Timan писал(а): ↑

26 сен 2024, 00:03

на данный момент доступ есть только к этим картинкам.

А какой смысл то гадать по картинке, если замерить ни чего нельзя, так можно придумать что угодно, проверить всё равно нельзя. Хотя ответ вроде как уже и был.

Антон писал(а): ↑

26 сен 2024, 07:02

Есть у меня пара напольных и пара полочников HECO линейки VITAS. На них тоже написано 4-8 Ом.
Так вот. Сопротивление постоянному току там именно 4 Ома, т.к. пробовал я их подключать к "восьмиомному" усилителю с защитой, и он вырубался.

Интересная тема получилась. На колонках басурмане ясно на своей мове написали: ИМПЕДАНС. Причём тут "вообще то принято" или "обычно принято" указывать сопротивление постоянному току. Мало ли что у кого то принято, если на колонках чётко и ясно написано ИМПЕДАНС. А импеданс это не сопротивление постоянному току, а переменному и на разных частотах оно разное. Указали разброс этого импеданса от 4 до 8. Какие вопросы и споры могут быть?

Mbemb писал(а): ↑

28 сен 2024, 20:29

На колонках басурмане ясно на своей мове написали: ИМПЕДАНС

Понты дороже денег, импеданс круче резистанса. Как пиковое в разы красивше среднеквадратичного.

Mbemb писал(а): ↑

28 сен 2024, 20:29

Причём тут "вообще то принято" или "обычно принято" указывать сопротивление постоянному току

Электри́ческий импеда́нс (ко́мплексное электри́ческое сопротивле́ние) — комплексное сопротивление между двумя узлами цепи или двухполюсника.
В чём проблема. Что не так?
Не указали что измерели на постоянном токе, ой беда.

Mbemb писал(а): ↑

28 сен 2024, 20:29

Указали разброс этого импеданса от 4 до 8. Какие вопросы и споры могут быть?

Вопросы такие что этот импеданс нахрен никому не сдался и не несёт никакой полезной информации , а вот сопротивление постоянному току очень важно , простые потребители не имеющие радиотехнического образования будут думать что им это подходит а потом оно им усилитель выведет из строя.

ДедФеном писал(а): ↑

29 сен 2024, 09:53

Вопросы такие что этот импеданс нахрен никому не сдался и не несёт никакой полезной информации

А если бы даже кого заинтересовал, то в виде графика зависимости комплексного сопротивления от частоты во всем диапазоне. А не так как вот это вот.

На заднице усилителя, около терминалов для колонок, обычно пишут сопротивление колонок. Посмотреть перед покупкой. У меня Барк У 001-стерео бодро работает с 35-АС-212 4 Ома.

ДедФеном, Потребителю вообще то интересно минимальное сопротивление
АС. А на постоянке оно или на какой то частоте без разницы.
Пример. Китайские динамики широкопалосники по постоянке 4 ома, а на 200гц просаживаются до 2,5 ом. Усилители очень не довольны.