Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ну вопрос такой:
"Как это будет работать?".

Информация в музее доступна для всех сейчас,такой она и будет,но обновления будут подаваться индивидуально?
Новые обновления никогда не появятся в музее?
То есть,грубо говоря "в музее две тысячи наименований,они доступны для всех,и такими будут всегда,а тысяча свежих обновлений будет доступна по подписке только?
Я так понимаю,все обновления будут складываться в платную папку?
Бесплатный музей расширятся не будет,он будет таким,какой есть на данный момент?
Какой в этом смысл?
У музея есть копии в интернете,и туда так же можно вносить обновления,покупая их раз в год.
И при этом копия будет доступна для всех бесплатно.

По моему,чтоб заработать на музее,надо было изначально делать его платным.
Делать платную регистрацию для участников.
Сейчас,когда к музея есть копии,нет смысла.

Не понятно ничего совсем,хотя цель ясна.

И кстати, теперь инфа исчезла. Непонятно, почему. Может, Валерий Григорьевич решил что-то поменять?

Ничего не пропало

Вхожу по общей ссылке, и ничего нет.

А как быть тем кто не сможет оплатить подписку???
У меня много друзей кто живет в зарубежье-в ближнем и дальнем???

Значит, забить на музей вообще, думаю.

Sulphur писал(а): ↑

21 сен 2024, 09:20

Значит, забить на музей вообще, думаю.

Неправильно!!!
нельзя "забивать"!!!
Как говорит хороший Друг-"...МУЗЕЙ - ЭТО ТРЕТИЙ ХРАМ КУЛЬТУРЫ..."!!!

Всё правильно. Человек делает работу результатами которой пользуются другие. Труд должен быть оплачен. Деньги небольшие, я готов оплатить.

Zvaigzne A., по тексту по ссылке можно понять, что прежняя информация останется бесплатной и всем доступной, и да, более расширяться не будет. Платными будут новые страницы, с новой техникой, которые будут появляться в музее с октября.

Меня другое интересует. Эти 1000 рублей, получается, дают временную подписку, непостоянную, действующую до 1 мая 2025 года. А потом, наверное, понадобится продление подписки, чтобы видеть новые страницы, которые будут позже создаваться.

Это всё равно, что купил себе суперантивир, а потом каждый год продляешь его...

Да, точно, у некоторых платных программ есть похожее - можно пользоваться бесплатной версией, но с различными ограничениями, а премиум-версия подразумевает подписку на энное время, с последующим продлением.

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 11:42

по тексту по ссылке можно понять, что прежняя информация останется бесплатной и всем доступной, и да, более расширяться не будет. Платными будут новые страницы, с новой техникой, которые будут появляться в музее с октября.

Вроде бы да, "но есть один нюанс", как в том анекдоте - в тексте объявления сказано: "Новые и обновлённые страницы...". То бишь, бесплатная ещё вчера страничка, может перестать быть таковой. Не думаю, что это будет происходить массово и намеренно, но возможность такая есть.

Xell, я это понял так, что старая версия некой страницы будет продолжать оставаться доступной бесплатно, по подписке будет доступна обновлённая версия какой-то старой страницы, с дополнительной информацией.

Tekumze, может и так. В этом плане текст объявления оставляет возможность двоякого толкования. В том числе и как постепенный перевод всего музея на платную основу.

Думаю,музей надо сделать доступным только для подписчиков форума,и чтоб подписчики сделали разовый взнос,для постоянного доступа.
Не знаю,возможно ли это технически...

дмитрийс писал(а): ↑

21 сен 2024, 09:54

Всё правильно. Человек делает работу результатами которой пользуются другие. Труд должен быть оплачен. Деньги небольшие, я готов оплатить.

А тут как посмотреть. Человек делает работу, и пользуется не своими авторскими фотографиями и сканами, а теми что ему безвозмездно предоставили участники форума (и не только они) исходя из того что они делают общественно полезное дело.

Теперь музей с этого общественно полезного дела решил заработать денежку. Решение похвальное, каждый зарабатывает себе на хлеб как умеет, только кто-то что-то спросил у людей которые материал авторский для этого предоставили ?

Если ресурс перейдет на коммерческую основу, то придется либо делиться с авторами фотографий, либо авторы вправе запретить их публикацию на ресурсе.

Более того после перехода "новин" на коммерческую основу я для себя лично не вижу смысла делиться "новинами" с музеем за бесплатно.

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:18

Теперь музей с этого общественно полезного дела решил заработать денежку. Решение похвальное, каждый зарабатывает себе на хлеб как умеет, только кто-то что-то спросил у людей которые материал авторский для этого предоставили ?

Забавно. На страничке, посвещённой магнитофону Юпитер МПК-107С, 10 из 17-ти имеющихся фотографий сделаны мной. Они были выложены на форуме, в теме по этому магнитофону ещё в 2014-м году, когда в музее этого Юпитера не было. Впоследствии такая страничка была создана, и там всплыли и мои фотографии, правда с пометкой "Материалы предоставил Максим Каплунов, Москва.", а меня там, как говорится, рядом не стояло.
Нет, мне не жалко, пользуйтесь на здоровье, но вот какой-то неприятный осадок остался, особенно в свете данной темы.

Это всё реально может привести к тому, что те люди, которые бесплатно предоставляли музею информацию в виде фотографий или различных документов, типа сканов инструкций и паспортов к технике, могут потребовать удаления своей информации.
И прецеденты уже были. Например, на странице радиограммофона УП-2 очень бедная подборка фотографий, и некоторые фото не имеют никакого отношения к УП-2, ибо являются фотографиями приставки УП-1. Ни одного общего фото УП-2 там сейчас нету вообще!
https://rw6ase.narod.ru/index1/gram_zap ... p/up2.html
Лет 6-7 назад страница этого аппарата в музее была богаче фотографиями. Насколько мне известно, автор фотографий потребовал удалить их, и они были удалены.

Zvaigzne A. писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:11

Думаю,музей надо сделать доступным только для подписчиков форума,и чтоб подписчики сделали разовый взнос,для постоянного доступа.
Не знаю,возможно ли это технически...

Во первых этим вы этим отсекаете всех кто живёт не в России , а во вторых превращения форума в "клуб избранных" означает неминуемую его смерть.

Может быть, некоторые как раз и мечтают о таком элитарном кружке "избранных"...

Tekumze, вот этих их бы и "ухнуть в Волгу матушку "...

дмитрийс писал(а): ↑

21 сен 2024, 09:54

Всё правильно. Человек делает работу результатами которой пользуются другие. Труд должен быть оплачен. Деньги небольшие, я готов оплатить.

Я с эти не согласен , прав Александр Хрисанов, - без всяких подписок люди активно помогали (viewtopic.php?f=19&t=109059&p=2436881#p2436881) , а подписка не сработает , эффект будет обратный , такова психология наших людей.

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:57

превращения форума в "клуб избранных

Разговор ни про форум,который вырос при музее,за него денег не просят,он доступен для всех безвозмездно.

ДедФеном писал(а): ↑

21 сен 2024, 14:13

Может быть, некоторые как раз и мечтают о таком элитарном кружке "избранных"...

Вот так и начинаются теории заговора...

Zvaigzne A. писал(а): ↑

21 сен 2024, 14:51

Разговор ни про форум,который вырос при музее,за него денег не просят,он доступен для всех безвозмездно.

Вы не поняли суть написанного. Речь про то, что в соответствии с вашим вот этим:

Zvaigzne A. писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:11

Думаю,музей надо сделать доступным только для подписчиков форума,и чтоб подписчики сделали разовый взнос,для постоянного доступа.
Не знаю,возможно ли это технически...

...форумные пользователи фактически превращаются в элитарную группу "избранных".
Тем более, насколько я понял, речь о "разовом взносе" не идёт, Валерий Григорьевич, если я правильно понял смысл текста, хочет сделать продлеваемую подписку.

Согласен, что после введения платной подписки владелец ресурса может очень просто попасть под блокировку за многочисленное нарушение авторских и смежных прав, которые внутри РФ по-прежнему контролируются.

На радиомузее.орг для людей, разместивших статью-описание одной-двух моделей с собственными фото и техдокументацией - бессрочная подписка оформляется бесплатно, хотя ресурс существует на донаты и не на готовом движке.

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:02

...форумные пользователи фактически превращаются в элитарную группу "избранных".

В чём элитарность и клановость?
Сайтом тем в последние годы практически не пользуюсь, разве что поисковиком на него выбросит раз-другой.
Да и форум этот сам, извините, в реале уже на ладан дышит.

WMW писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:07

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:02

...форумные пользователи фактически превращаются в элитарную группу "избранных".

В чём элитарность и клановость?
Сайтом тем в последние годы практически не пользуюсь, разве что поисковиком на него выбросит раз-другой.
Да и форум, сам, извините, вяло дышит на ладан.

Ну, вы не пользуетесь, а кто-то, может, по 100 раз в месяц туда заходит. Не нужно себя выставлять как некий эталон.
"Элитарность" в том, что некая инфа становится доступной ограниченному кругу людей. Разумеется, термин "элитарность" здесь применён в саркастическом смысле, не нужно мне разъяснять смысл этого слова и рассказывать, что "это другое".

Zvaigzne A. писал(а): ↑

21 сен 2024, 14:54

пользователи фактически превращаются в элитарную группу "избранных

А музей не превращается в "элитарный" после установки на него подписки?
Платная подписка - это уже не для всех.
Простые пользователи музея могут платить по подписке,раз в полгода,если есть нужда в информация из музея,нет нужды - нет оплаты.
Для зарегистрированных на форуме могла бы быть и скидка,в виде разового взноса.

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:13

прав Александр Хрисанов, - без всяких подписок люди активно помогали

Вот с этим я согласен.
Можно помочь,кто чем,и кто сколько,и периодически организовывать такие акции,и это будет добровольная помощь от души.
Платная подписка и фиксированная сумма,это уже другое...

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:13

Не нужно себя выставлять как некий эталон.

Я высказал своё обоснованное мнение, не нравится - просто проходите мимо, нечего кудахтать впустую, мне не интересно ваше ЧСВ.

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:13

некая инфа становится доступной ограниченному кругу людей

Некая инфа эта везде доступна, ибо надёргана из интернета и прислана посторонними людьми безвозмездно и умеренно удобно скомпилирована в одном месте. Разве что есть какие-то редкие фото, но и они сделаны не владельцем ресурса.
Ресурс сейчас полезен в основном в плане "посмотреть, как оно было", а старые разделы абсолютно не пополняются даже той технической инфой, которую можно скачать из интернетов бесплатно.

И было бы интересно увидеть реальный анонс пополнений, а не "кассетный магнитофон ххх"

Насчёт денег - вызывает некоторое недоумение, что те, кто хочет подать денег из-за пределов РФ внезапно должны сами как-то придумывать способы перевода. Когда реально нужны средства - нуждающийся сам изыщет способ их получить, а тут выходит, как в Простоквашино - "ну, сфоткал зайца - а щас бегай за ним три дня, чтобы фотку отдать", как бы желание бегать особо и не возникает.

WMW писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:29

Насчёт денег - вызывает некоторое недоумение, что те, кто хочет подать денег из-за пределов РФ внезапно должны сами как-то придумывать способы перевода. Когда реально нужны средства - нуждающийся сам изыщет способ их получить, а тут выходит, как в Простоквашино - "ну, сфоткал зайца - а щас бегай за ним три дня, чтобы фотку отдать", как бы желание бегать особо и не возникает.

Тутдаже дело не в том что у кого-то нет возможности заплатить. А в том что на музей собирали всем миром, исходя из того что это будет некий справочник. И тут вот оно.

Это как сейчас бы на википедии сказали "дорогие друзья, а с завтрева все новые статьи платные. включая те которые еще не не были опубликованы, но на которые на старых условиях люди время свое и силы потратили".

Нет, я могу понять что за библиотеку знаний денег заплатить может быть и стоит. Просто что делать с авторами, которые в эту библиотеку знания давали и благодаря чему она и существует по большому счету ? А тут полфорума таких, и я в их числе.

Кого-то поделили на до и после. Вот вы были до, и как авторы с монетизации ни на что не можете претендовать. Вот вы были после. Мы вас не предупредили, но может быть договоримся раз уж пошла такая пьянка. И предположим даже будут бесплатно давать доступ тем кто задонатил материал в музей и бессрочно. Вроде справедливо. А как быть с теми кто под это инициативу не попал и 90% музея так составлено ? Чем первые авторы лучше вторых ?

Как минимум сейчас ситуация выглядит так что "дорогие друзья, те 2100 обновлений что вы мне бесплатно выслали я теперь буду продавать по косарю потому-что я их оформлял. спасибо вам большое, присылайте еще, и не забудьте косарь заслать". Как максимум, спасибо друзья что помогли мне собрать такой большой музей, дальше я буду денежку зарабатывать всем спасибо.

А почему рекламу не прикрутить, если так уж денег хочется?
Хитов-хостов недостаточно для рекламодателей?

WMW писал(а): ↑

21 сен 2024, 16:13

А почему рекламу не прикрутить, если так уж денег хочется?
Хитов-хостов недостаточно для рекламодателей?

Собсно реклама тут и была всегда (и кстати я подозреваю что 15 лет назад когда случалось великое переселение форума и я был готов дать площадку без рекламы и вообще из волонтерских побуждений взять на себя техническое сопровождение форума мне навстречу не пошли в достаточно резких выражениях), и скорее всего на хлеб с маслом хватало. Просто гугль закрутил гайки с AdSense, а кушать хотеться не перехотелось (что вобщем-то невозбранно тем более пенсионеру). Вот и возникла светлая идея.

Что характерно каждая такая идея с моей субьективной точки зрения вела к уменьшению аудитории форума. Я не знаю что показывает аналитика, но лично мне кроме десятка людей поговорить тут стало не с кем.И я перестал как минимум ежедневно заходить.

Так что изнанка этого форума и сайта справочника на его основе - это прежде всего про деньги. Допускаю что возникало это действительно как волонтерский проект, но две крайних революции и грядущая меня таки в этом убеждают.

Я не говорю что про деньги это плохо. Просто каждая инициатива очередная оставляла достаточно большое количество недовольных (на мой взгляд справедливо недовольных), многие из которых ушли с форума навсегда.

Лично я как минимум ушел с доски обьявлений. Отдельно она мне не нужна, на авито и мешке проще продается, еслиуж куда-то отдельно ходить приходится. Я не пришел на альтернативный RT22. Старый я шастать по полинтернета чтоб пообщаться везде по кусочку. Видимо скоро не станет мне нужен и этот форум. Технически грамотных спецов есть и в других местах, и зеркала сайта тоже есть. И самому сделать для себя тоже недолго.

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 16:19

Так что изнанка этого форума и сайта справочника на его основе - это прежде всего про деньги.

Так, чисто для справки.
Администраторы форумов за последние 15 лет не получили от администрирования форумов ни копейки.
И до этого модераторы форумов тоже ни копейки.

Да, какие-то репутационные плюсы конечно есть. Но денег - нет.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

21 сен 2024, 16:43

Так, чисто для справки.
Администраторы форумов за последние 15 лет не получили от администрирования форумов ни копейки.
И до этого модераторы форумов тоже ни копейки.

Они молодцы. Просто на сайте и на форуме висят рекламные баннеры. Значит есть бенефициар их показа.

Можно конечно сослаться на то что это бесплатная площадка их показывает. Но мне тогда непонятна давнишняя история когда я на общественных началах и бесплатно был готов предоставить и площадку и для форума, и для сайта, и доменное имя. Более того я был готов даже технически (у меня и сегодня есть такое возможности). Организовал хостинг, зарегистрировал доменное имя... Но не случилось. Причем насколько я помню в не так чтоб вежливой форме.

Я с той поры инициативу проявлять перестал. И даже не стал особо спорить с различными нововведениями. Раз администрации не надо - мне тем более.

Так что мне теперь все равно что будет с форумом и с сайтом. Я просто высказал свое мнение. Для себя вопрос с архивом того что есть я решил. Весь вопрос раньше меня тут не станет или позже. Это по большому счету никого бы даже не волновало, никто и не заметил бы, проблема в том что не я один такой. Два исхода уже было....

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 17:23

Просто на сайте и на форуме висят рекламные баннеры. Значит есть бенефициар их показа.

Можно конечно сослаться на то что это бесплатная площадка их показывает. Но мне тогда непонятна давнишняя история когда я на общественных началах и бесплатно был готов предоставить и площадку и для форума, и для сайта, и доменное имя. Более того я был готов даже технически. Организовал хостинг, зарегистрировал доменное имя... Но не случилось. Причем насколько я помню в не так чтоб вежливой форме.

Я считаю, что форумы принадлежат Валерию Григорьевичу Харченко. И он может решать, кто ими распоряжается.
Пока он решил вот так.
Изменит своё мнение - я с ним соглашусь.

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 17:23

Два исхода уже было....

Да.
Они даже описаны в соответствующей теме про историю форума.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

21 сен 2024, 17:34

Я считаю, что форумы принадлежат Валерию Григорьевичу Харченко. И он может решать, кто ими распоряжается.
Пока он решил вот так.
Изменит своё мнение - я с ним соглашусь.

А я нигде с этим и не спорил. Просто у него был мотив принимать такое решение, и я высказал предположение чем этот мотив вызван. А так господин Харченко имеет право хоть прибить этот форум завтра, и никто ему слова не скажет.

А вот если музей станет платный, я потребую из него (даже бесплатного) удалить все фотографии что я делал. Ну потому-что я решил вот так. И никто мне слова не скажет. Потому-что они принадлежат мне.

А есть еще нюанс что форумы то господину Харченко может и принадлежат. А вот сообщения, разной степени ценности таки принадлежат не ему.... У них есть вполне конкретные авторы. И в этом заковыка.

HyC, А зачем вы со мной спорите?
Я в такой-же ситуации, как и вы.
Я всю информацию об этом получаю исключительно из сообщений на форуме.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

21 сен 2024, 17:46

HyC, А зачем вы со мной спорите?
Я в такой-же ситуации, как и вы.
Я всю информацию об этом получаю исключительно из сообщений на форуме.

Вы почему-то упорно считаете что я с вами спорю. Я не спорю. Это абсолютно пустое занятие. Я доношу свою точку зрения. Риторическую кстати, потому-что ни тогда ни сейчас это ничего не поменяет. Как прошлые разы сломали коммунити через колено так и сейчас будет.

Я даже напоследок скажу что ни на одном ресурсе в котором я усачтвовал не встречал за всю свою историю такой драконовской политики поменять что бы то ни было, не обращая на мнение участников сообщества.

Нынче очередной день настал. Каждый решит для себя что делать.

И по существу моих заявлений связанных с былыми историями ответов как не было тогда, так не будет и сейчас.

HyC, Дело такое.
Когда вы вдруг предлагаете свои услуги, то для Валерия Григорьевича вы никто.
Он про вас ничего не знает. И скорее всего не узнает никогда.
Как соглашаться на ваши предложения?

Без вас всё 10 (или 15?) лет всё работает.
А как было-бы с вами?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

21 сен 2024, 17:55

HyC, Дело такое.
Когда вы вдруг предлагаете свои услуги, то для Валерия Григорьевича вы никто.
Он про вас ничего не знает. И скорее всего не узнает никогда.

Валерий Григорьевич легко бы мог снять все вопросы заключив со мной официальный договор на бумаге, обговорив права и ответственности сторон, а так-же принципы разрешения споров, при учете того что старый ресурс никто отнимать у него не собирался. Это вопрос решаемый на щелчок пальцев. Но он по какой-то причине не пожелал это сделать, причем скажем так в не деликатной форме. Я высказал свои предположения почему. Не более.

Кстати старый ресурс (самый старый) жив до сих пор (правда еле как), и кто-то там наверняка является администратором до сих пор. Поэтому былая революция у меня вызывает тоже определенные вопросы.

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 18:00

заключив со мной официальный договор на бумаге,

Вы в Новосибирске, он в Краснодарском крае.
Как вы заключили договор на бумаге?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

21 сен 2024, 18:05

Вы в Новосибирске, он в Краснодарском крае.
Как вы заключили договор на бумаге?

Вы должно быть сейчас издеваетесь ? Или вы действительно не знаете что это возможно весьма простым способом. Которым продавец сникерсов в ларьке возле вашего дома договоры поставок заключает ?

Я знаю что обычно в таких ситуациях заключают договора с теми, кому доверяют.
Наверное вы в списке этих людей отсутствовали.

И отсутствуете до сих пор.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

21 сен 2024, 18:11

Я знаю что обычно в таких ситуациях заключают договора с теми, кому доверяют.
Наверное вы в списке этих людей отсутствовали.

И отсутствуете до сих пор.

Более того, насколько я понимаю в списке этих людей не присутствует вообще никто. Из-за чего у меня возникает вопрос который не имеет ответа, а почему ? О чем сверхценном мы пытались договориться ?

Я уточняю. Я не забирал у владельца ресурс. Я предлагал ему вторую альтернативную площадку, а сакурой и гейшами, содержание которой я брал на себя. Просто от того что хотел помочь и у меня есть такая техническая возможность. И даже то что мне было отказано невежливо уже повод подумать. Потому-что можно было хотя бы вежливо. Я как минимум площадку построил чтоб ее предложить.

Поэтому по существу заданных мной вопросов ответов нет и не будет. А каждый пускай сам себе их задаст, сам подумает и сам выводы делает.

WMW писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:29

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:13

Не нужно себя выставлять как некий эталон.

Я высказал своё обоснованное мнение, не нравится - просто проходите мимо, нечего кудахтать впустую, мне не интересно ваше ЧСВ.

То, что вы высказали, это вот как раз не мнение, а именно бесполезное и никчёмное кудахтанье - мол, "я сайтом тем практически не пользуюсь". Вряд ли найдётся хоть пара человек, которым интересно, чем вы там пользуетесь.
Личное мнение это немножко другое, например, сказать, что "я считаю, что сайтом этим мало кто пользуется".

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:13

некая инфа становится доступной ограниченному кругу людей

WMW писал(а): ↑

21 сен 2024, 15:29

Некая инфа эта везде доступна, ибо надёргана из интернета и прислана посторонними людьми безвозмездно и умеренно удобно скомпилирована в одном месте. Разве что есть какие-то редкие фото, но и они сделаны не владельцем ресурса.

Это когда уже всё удобно находится перед глазами, всё структуризировано, очень легко фыркать, что "всё можно везде найти в интернете". Это не совсем так, и не всегда так.

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 19:52

Личное мнение это немножко другое, например, сказать, что "я считаю, что сайтом этим мало кто пользуется".

Это - "ничем не обоснованное голословное утверждение".
Вы - очередной интернет-демагог, так что Вам больше не отвечаю и не замечаю.

В музее выставлены пара приёмников, которых не было там до того, как я на доске выставил их для продажи. Когда их взяли в музей, меня никто не спросил.
Если сделают платную подписку, я потребую удаления фотографий моих приёмников.

Получается, дали дяденьке денег! Просто так дали, из уважения к его работе, для поддержки, кто сколько смог, а дяденьке понравилось, еще захотелось, да побольше!