Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

АлексейГрей, Дать денег за работу называется заплатить. А то что человеку хочется больше денег -н орма. Вы бы отказались побольше получать? Я - нет.

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:18

Если ресурс перейдет на коммерческую основу, то придется либо делиться с авторами фотографий, либо авторы вправе запретить их публикацию на ресурсе.

Либо оно напрочь никому не станет нужно/интересно,за деньги.

WMW писал(а): ↑

21 сен 2024, 21:54

Tekumze писал(а): ↑

21 сен 2024, 19:52

Личное мнение это немножко другое, например, сказать, что "я считаю, что сайтом этим мало кто пользуется".

Это - "ничем не обоснованное голословное утверждение".
Вы - очередной интернет-демагог, так что Вам больше не отвечаю и не замечаю.

Это было бы именно мнение, даже если оно ничем не подтверждено.
А сказануть, что "я сайтом тем почти не пользуюсь", и выдать это за мнение, это то же самое, что на автофоруме сказать, что почти не пользуюсь машиной и редко её вывожу из гаража. Это разве мнение? Нет. Просто бесполезная озвученная информация, что "я не пользуюсь тем-то или этим".

Я так понял, и для новых, и для обновлённых страниц будет чуть ли не новый домен. Если какая-то страница обновляется, то новом домене она будет в обновлённом виде, но на старом не исчезнет, а останется неизменной. Правильно?

Здесь стандартное решение - зарабатывать на рекламе (размещаемой на страницах музея)

Брать деньги с пользователей - путь в никуда...

"Что-то мы зря его кормим. Пусть пользу приносит" (Матроскин, "трое из Простоквашино").
А теперь переложить на нынешние реалии - "что-то я зря работаю для пользователей. Пусть пользу приносят". Т.е пусть платят за работу Валерия Григорьевича.
Примерно так.

Вообще-то какая то странная тема! Похоже на изучение общественного мнения!
Кто-то что-то где-то сказал, и вот мы уже две страницы гадаем что это будет, и не просто гадаем, а еще и сремся между собой, а сам автор вроде как и не причем, и не здесь, и не там!
Может все таки инициатор объяснит нам своё решение?
Как то не очень всё это пахнет....

В.Г., видимо, не до того, иначе давно бы что-то сказал.

Была ж публикация на самом музее, а потом её не стало!

А может, это был взлом, и кто-то что-то написал от его имени?

Чисто буржуйский подход, строили все, а хапнуть хочет один.... перестройка понимаешш.

Sulphur писал(а): ↑

22 сен 2024, 17:55

Была ж публикация на самом музее, а потом её не стало!

Почему не стало?
Вполне себе присутствует:
https://rw6ase.narod.ru/index0/new.html

Но первоначально она была на главной странице музея, насколько помнится... Или я что-то путаю?

Путаете.
С первого дня, как стало об этом известно, объявление открывалось при нажатии зелёной кнопки "Новое на сайте".

А синюю строку разве не видно чуть ниже?

Её видно, но там очень сжато, в основном тексте больше информации, хотя и эта информация оставляет вопросы.
Типа, например, будут ли старые страницы с техникой оставаться всегда доступными, или при обновлении переходить в разряд доступных только по подписке.

Прочитал дискуссию. Я не был-бы столь категоричен в отрицании нововведения, хотя мне оно не очень нравится (для пенсионера 1000р приличные деньги) и вот почему.
Здесь ещё другая проблема, которую не затронули. В настоящее время музей буквально "раздёргали" недобросовестные айтишники и интернет-пользователи. Много сайтов "псевдо-музеев" и каналов в соцсетях на основе материалов Музея и на них крутится огромное количество рекламы. Вот кто действительно незаслуженно зарабатывает. Все мои фото и информация "гуляют" по интернету. В этом мы сами виноваты, наверное надо было защищать изображения водяными знаками-информацией, как например, cool_igor.
Поэтому я вижу в введении платной подписки не только желание компенсировать трудозатраты на поддержку Музея, но и защиту от недобросовестных айтишников.

В Музее много моих материалов и удалять я их не буду, они и так теперь по всей сети. Давайте обратимся к Валерию Григорьевичу с просьбой-предложением сделать подписку для тех, кто пополнял страницы Музея из личных коллекций бесплатной или с существенной скидкой.

Так если свободный бесплатный доступ к опубликованному ранее контенту сохраняется, то какие могут быть вопросы?
А вот к новому платному контенту действительно могут быть большие вопросы, ведь если Валерий Григорьевич будет использовать чужие изображения/видео и прочую информацию с форума/почты и иных интернет-ресурсов, без письменного разрешения авторов, то таковые будут вправе требовать не только удаления их контента, но и роялти от продаж + всякие издержки. Тут можно не только не заработать на хлеб с маслом, но и лишиться последних штанов. Если же будет публиковаться целиком собственный контент, то вопросов нет и быть не может.

Что же касается самой идеи - я уверен, что платный контент будет дублироваться в свободном доступе на других ресурсах, и бороться с этим не получится, пойди-найди кому они принадлежат, и где проживают эти люди.

У меня очень простой вопрос, насобиралось некоторое количество сканов инструкций и схем, которые либо отсутствуют, либо в плохом качестве на сайте "Виртуального музея". Я планировал их обработать и передать автору сайта. Но в итоге, получается сам я не увижу плоды своего труда? Это как минимум странно, и совсем не мотивирует к наполнению "Виртуального музея" новым материалом со стороны обычных пользователей, а скорее наоборот, мотивирует предоставить их этим самым сайтам-дубликатам "Виртуального музея".

Я прекрасно понимаю, что хостинг не бесконечный и не бесплатный, а сайту "Виртуального музея" есть куда расти, часто не хватает фотографий внутри аппаратов в высоком разрешении для рассмотрения деталей и монтажа при ремонте и восстановлении какого-либо аппарата, и это приведет к увеличению хранимого объема информации на хостинге и затратам по содержанию сайта, и тут введение "платного доступа" еще как-то оправдано (хотя и возникает вопрос относительно того, кто будет автором этих новых фотографий, и на каких условиях он их предоставит).
С плохочитаемыми инструкциями и схемами проблема в основном с неправильным сжатием в djvu с параметрами "по умолчанию", замена их на "правильно обработанные" не приведет к значительному увеличению их объема

Betacam SP писал(а): ↑

22 сен 2024, 23:21

Я планировал их обработать и передать автору сайта. Но в итоге, получается сам я не увижу плоды своего труда? Это как минимум странно, и совсем не мотивирует к наполнению "Виртуального музея" новым материалом со стороны обычных пользователей

Помнится, когда я донатил местному музею разные вещи, мне вместо денег выдали в него "пропуск-вездеход" ("карта почетного дарителя"), и я могу когда угодно ходить туда бесплатно, с семьей. ))

А так да, пополнять бесплатный музей было приятно - делал вклад в общее дело забесплатно, предполагая, что и другие будут видеть все бесплатно.
А в случае платного музея по подписке - извольте "утром деньги, вечером стулья", коммерция должна в обе стороны работать, это будет честно.
Но что-то я пока не увидел там раздела "ПОКУПАЮ фото техники и сканы документации". Может, появится?

dovakhin писал(а): ↑

22 сен 2024, 22:48

Если же будет публиковаться целиком собственный контент, то вопросов нет и быть не может.

Вот тут тоже возникает вопрос, что понимается под "собственным" контентом ? Если фотографии своего аппарата, то соглашусь. А если это схемы и описания из буклетов и реклам, то скорее всего уже нет - это чужая интеллектуальная собственность, и соответственно авторские права!

Федот писал(а): ↑

22 сен 2024, 01:16

странная тема

Ни чего странного не вижу...
Рост цен,по моему,всех волнует(хотя все уже привыкли).
Переход с бесплатного на платное,тоже повод для волнения,и да,это "изучение общественного мнения",если хотите.

Alexmax писал(а): ↑

23 сен 2024, 05:11

а еще и сремся между собой

А это уж притензия точно не ко мне.Тут,как говорится,кто на что учился))
Я часто пользуюсь музеем,и "штука",как по мне,уж больно круто для начала "благотворительных" взносов.

p.s.
Отвечал "АлексейГрей".
Почему получилось от "Федот" и "Alexmax" не пойму...

Zvaigzne A. писал(а): ↑

23 сен 2024, 09:04

p.s.
Отвечал "АлексейГрей".
Почему получилось от "Федот" и "Alexmax" не пойму...

Глюк форума, кто то после написания комментария стер свое предыдущее сообщение, перекосило нумерацию ...

Я чёт не врублюсь.Каждый раз заходя в музей сайта я должен платить что ли.

Tofiq62 писал(а): ↑

23 сен 2024, 10:17

Я чёт не врублюсь.Каждый раз заходя в музей сайта я должен платить что ли.

Не, один раз тыщу за семь месяцев (до 01.05.25).
Сколько будет стоить дальше не указано.
Касается на сколько понял доступа к новым страничкам и обновленным, со старыми не совсем понятно, вроде как останутся бесплатными.

Хотя чего гадать, 01.10.24 не за горами, скоро узнаем.

Zvaigzne A. писал(а): ↑

23 сен 2024, 09:04

Ни чего странного не вижу...

Я тоже. Плата берется за работу по систематизации/оформлению и затраты за содержание/поддержание. Насчет авторских прав. Если берется общедоступная незащищенная информация, то достаточно дать ссылку на источник. Когда контент покупаются, то условия приобретения не должны волновать посетителей музея, это прерогатива договаривающихся сторон. Это всего лишь музей, а не авторские работы "директора" музея.
Плата, ну а что плата? Кого-то смущает стоимость, кого-то нет, объяснимо.

Федот писал(а): ↑

23 сен 2024, 10:31

Не, один раз тыщу за семь месяцев (до 01.05.25).

Склоняюсь к тому, что это будет разовая плата за "пожизненный членский билет посетителя"

svk писал(а): ↑

23 сен 2024, 10:37

Склоняюсь к тому, что то будет разовая плата за "пожизненный членский билет посетителя"

Так а чего тут склоняться?
Там же красным по белому написано - " за 1000 р. доступ до 1.05.25г."

Правда что будет дальше не указано.

Мож бесплатно, а мож 10 т.р. в год, наверное директор музея дальнейшее решение будет принимать на основании результатов эксперимента.

Лично я не собираюсь за деньги проситься в захлопнутую дверь, мне не настолько интересно что там за ней.
Я лучше за эти деньги куплю реальный приемник и поставлю его на полочку в своем музее.

Наверное было бы логичнее платить разово за вход, как в обычном музее. Раз разная посещаемость то и цена должна быть соответственная.

Хорошо допустим будут платить,но ведь информация и фотографии радиотехники в музеи предоставлены коллегами а некоторые взяты из других источников.Как отчисления будут происходит.

Tofiq62 писал(а): ↑

23 сен 2024, 11:06

Как отчисления будут происходит.

Чего вы морочитесь?
Это заботы директора музея.
Какая вам разница как он будет к примеру платить подоходный налог в казну.

Федот интересно же.

Федот писал(а): ↑

23 сен 2024, 10:40

Там же красным по белому написано - " за 1000 р. доступ до 1.05.25г."

И где красным по белому написано ?)
"С 1 октября 2024 года я начинаю обновление сайта. Новые и обновлённые страницы
сайта будут доступны только по подписке. Обновлений будет по 10 штук каждый день
с утра и они будут выкладываться до 01.05.2025 г. Будет выложено 2100 обновлений.
Подписка стоит 1000 рублей. Деньги переводите мне на карту сбербанка, присылаете
письмо со словом Подписка, а я Вам отправляю ссылку на страницу с обновлениями.
Оформить подписку можно в любое время, архив обновлений будет всегда доступен."

Tofiq62 писал(а): ↑

23 сен 2024, 11:24

Федот интересно же.

Так номер счета же указан на сайте музея ))
Перечисляйте энно тыщ, получите инфу из первых рук.
Не хватит, не проблема, еще докините тугриков.
Привыкайте ))

svk писал(а): ↑

23 сен 2024, 11:36

И где красным по белому написано ?)

Я смотрел по ссылке из сообщения №60 от администратора.

Сейчас еще зашел прям с сайта музея, все верно:
"С 1 октября 2024 года я начинаю обновление сайта. Новые и обновлённые страницы
сайта будут доступны только по подписке. Обновлений будет по 10 штук каждый день
с утра и они будут выкладываться до 01.05.2025 г. Будет выложено 2100 обновлений.
Подписка стоит 1000 рублей. Деньги переводите мне на карту сбербанка, присылаете
письмо со словом Подписка, а я Вам отправляю ссылку на страницу с обновлениями.
Оформить подписку можно в любое время, архив обновлений будет всегда доступен.
Подчеркну, за 1000 рублей Вы получаете доступ до 01.05.2025 г. к 2100 обновлениям."

Последняя строчка четкая и в оригинале красным цветом выделена.

Ая-я-яй, походу вы в своем сообщении "отфотошопили" инфу с сайта или ошибочно может быть использовали устаревшую, если таковая была.

И слово "всегда" не есть синоним слова "бесплатно".

Vygandas писал(а): ↑

23 сен 2024, 09:46

Zvaigzne A. писал(а): ↑

23 сен 2024, 09:04

p.s.
Отвечал "АлексейГрей".
Почему получилось от "Федот" и "Alexmax" не пойму...

Глюк форума, кто то после написания комментария стер свое предыдущее сообщение, перекосило нумерацию ...

Не поэтому. Насчёт глюка всё верно, и меня раньше удивляло, как разные авторы умудряются писать сообщения не тому адресату, хотя у меня ни разу ничего подобного не было. А причина оказалась в том, что авторам, у которых бывает такой глюк, почему-то не хочется нажимать специально предназначенную для цитат соответствующую "цитатную" кнопку с кавычками (слева от "лайковой" кнопки), может, им лень, они вместо этого выделяют текст и вставляют его в поле ответа. И частенько при таком способе цитат вместо правильного адресата, чей текст выделяется, подставляется ник любого пользователя, кто ранее отметился в теме.

Федот писал(а): ↑

23 сен 2024, 11:54

svk писал(а): ↑

23 сен 2024, 11:36

И где красным по белому написано ?)

Я смотрел по ссылке из сообщения №60 от администратора.

Сейчас еще зашел прям с сайта музея, все верно:
Ая-я-яй, походу вы в своем сообщении "отфотошопили" инфу с сайта или ошибочно может быть использовали устаревшую, если таковая была.

И слово "всегда" не есть синоним слова "бесплатно".

Что значит отфотошопил? Вот скрин минуту назад со страницы музея по клику "новое". Может у автора два сообщения)
И где я намекал что "всегда" это бесплатно? Там недвусмысленно написано в том же предложении "подписку можно оформить". А выше в тексте стоимость подписки)

svk, а вот как это выглядит у меня.

Tekumze, выходит я почетный пользователь музея)
Вижу что у Вас со смартфона. Тоже зашел, объявление такое как у Вас. А с ноутбука, скрин без последней фразы. Чудеса)

svk писал(а): ↑

23 сен 2024, 13:17

Что значит отфотошопил? Вот скрин минуту назад со страницы музея по клику "новое"

Ну как минимум покрасили последнее предложение в красный и "всегда" выделили курсивом ))
Не сходится даже с вашим скриншотом )

Хотя может быть это самовольные проделки вашего ноута )

Короче, нужны разъяснения самого Харченко!
Что будет после 01.10.2024? Сайт в его сегодняшнем виде точно останется доступным для всех?
А плата только за обновления?
А тогда, пардон, что за 2100 обновлений? Если это уже продается, то где описание товара? Я не хочу покупать "кота в мешке"! Что там, мелкие уточнения или реально ценная инфа?
Для кого она ценная? Мне точно пригодится?

PS. Похоже, в музее итак на 99 % все освещено, а чего не хватает, так большинство всё интересующее уже нашли и без музея, чего там "дополнять"?

IVS писал(а): ↑

23 сен 2024, 14:24

Короче, нужны разъяснения самого Харченко!

Проще неделю подождать, да затем и глянуть по факту чего там на сайте поменяется )

Да там хватает, что можно дополнить, хотя бы по датам начала выпуска некоторых видов аппаратуры, которые явно "с потолка" взяты. Например, даты начала выпуска магнитофона Весна-201, проигрывателя Электроника-017 и детского проигрывателя "Песенка" не соответствуют действительности. И это только те, что сразу вспомнил, а таких там в разы больше. У меня были скрины паспортов этих упомянутых моделей с более ранними датами выпуска, чем указано в музее. Была мысль выслать фото страниц паспортов, но помня тот момент, что Валерий Григорьевич иногда подозревает в подделке подобные страницы из паспортов, как это было в одной из тем про первые Кометы-201, я отказался от такой идеи. А сейчас попробуй найди эти скрины среди нескольких десятков тысяч разных скринов и фото... Не, найти можно, но нет желания.

IVS писал(а): ↑

23 сен 2024, 14:24

Что будет после 01.10.2024? Сайт в его сегодняшнем виде точно останется доступным для всех?

А этот взамен не пойдет?
https://rdwiki.com/Виртуальный_музей_и_ ... ка_ХХ_века

Или это одно и тоже?
Не пойму.

Федот писал(а): ↑

23 сен 2024, 14:34

Проще неделю подождать, да затем и глянуть по факту чего там на сайте поменяется )

Изменения видите только после оплаты подписки

svk писал(а): ↑

23 сен 2024, 15:11

Изменения видите только после оплаты подписки

Та меня только немного интересует вопрос останутся ли доступными бесплатно старые странички.
Или в них подкинут по фотке или фразе и переведут в категорию платных-обновленных.
Или это будет типа как два музея.
Из старого бесплатного имеющиеся экспонаты изымать не будут, но и нового добавляться не будет.

Ходить за деньги в этот музей я точно не планирую.
Мож потом когда-нибудь, пока не настолько интересно.
И то еще смотря сколько к тому времени билет будет стоить.

IVS писал(а): ↑

23 сен 2024, 14:24

чего там "дополнять"?

Ну как чего? "Музей отечественной техники". Фото-кинотехнику добавили , а там очки, лупы, проявочные фотобачки. Можно много чего отечественного добавить, например, мопеды.
Тут и ссылки для тех кто интересовался и переживал за авторское право- Сканы из каталога "1200 фотоаппаратов из СССР" авторов Виктора Суглоба, Сергея Кочергина и Григория Шатерника, Минск, Беларусь". Инструкция и часть фото с сайта https://fotoussr.ru/"
Т.е. за источники беспокоится не стоит, есть чем пополнить.
Мне нравится, не буду доставать с полки увесистый фолиант "1200 фотоаппаратов из СССР"(хотя он уже есть в pdf), а посмотрю картинки не вставая с кресла

По большому счёту, единственное, чего хотелось бы - это всё же увидеть анонс обновлений.
И таки узнать пейпал или ибан для донатов, пока ещё не пропало остаточное желание отблагодарить за всё же какие-то труды.
Советские кофемолки, миксеры, пылесосы, диаскопы и калейдоскопы не очень интересны, интересно откуда нашлось ещё 2100 новых единиц советской аудиовидеорадиотехники. Неужто описания и схематика спецухи???

WMW писал(а): ↑

23 сен 2024, 15:40

интересно откуда нашлось ещё 2100 новых единиц советской аудиовидеорадиотехники. Неужто описания и схематика спецухи???

Там не указано что это именно 2100 новых видов техники.

Это столько обновлений, большую часть которых надо полагать будет составлять дополнение инфы по уже имеющимся в музее экспонатам.

И музей хоть и имеет направленность по аудиовидеорадиотехнике, но ею не ограничен, мож какие нибудь кофемолки-пылесосы и т.п. пополнят его коллекцию.

Насчёт мопедов не знаю, а конструкторы на сайте есть, и не только электронные/электрические, но и механические.

Tekumze писал(а):Да там хватает, что можно дополнить, хотя бы по датам начала выпуска некоторых видов аппаратуры, которые явно "с потолка" взяты.

О, это реально больная тема! Особо по измериловке, там ошибки могут быть и в 5 и даже в 10 лет!
Хотел создать тему с названием… ну, типа "Ошибки Музея Харченко. Давайте вместе исправлять".
Не успел. Теперь не понятно, как это делать для платного ресурса? Ну, ежели, сия инфа уже денех стоит?

IVS писал(а): ↑

23 сен 2024, 16:48

Tekumze писал(а):Да там хватает, что можно дополнить, хотя бы по датам начала выпуска некоторых видов аппаратуры, которые явно "с потолка" взяты.

О, это реально больная тема! Особо по измериловке, там ошибки могут быть и в 5 и даже в 10 лет!
Хотел создать тему с названием… ну, типа "Ошибки Музея Харченко. Давайте вместе исправлять".
Не успел. Теперь не понятно, как это делать для платного ресурса? Ну, ежели, сия инфа уже денех стоит?

Кстати, да, абсолютно верно. Сейчас вспомнил, что у меня где-то лежит Ц315 вроде бы 1954 года изготовления. А в музее дата начала выпуска этого аппарата указана как первый квартал 1959 года...