Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем привет!
У меня есть видеомагнитофон Samsung SVR 80D. На задней панели у него имеется евровилка (Scart).
Вот такой же.


Хотелось бы попробовать с его помощью оцифровать некоторые свои старые (и не только) ленты.


Удалось подключить в выход SCART переходник на Svideo (такой китайский недорогой), картинку выдает более четкую чем композит, но в верхней части экрана какая-то муть и сильные искажения.




И края экрана засвеченные (бледные)

Записал пример видео

https://disk.yandex.ru/d/IY4RM0BfH7DNog

Пробовал соединить это всё добро в плазменный телевизор, там вообще черно-белое.
Два кабеля SVIDEO поменял, результат одинаковый.
Если подключить к телевизору через евровилку без переходника, изображение нормальное и цветное, но не ради этого всё делалось.
Пробовал менять устройство оцифровки (USB-флешка а-ля Easy Cap). На другом сигнал вообще черно-белый.


Что может быть виной? Переходник, устройство оцифровки, или данный магнитофон банально не может выводить сигнал совместимый с S-Video?
Переходник прозвонил тестером, кажется контакты спаяны согласно правильной распиновке, найденной в Интернете. Проверил несколько сайтов, вроде одинаково. Но я не профи.

Схема видика у меня есть, если нужна.

Судя по фото входов на передней панели - аппарат не S-VHS и у него нет S-VIDEO
...
https://www.avito.ru/kazan/audio_i_vide ... 1907551611

согласен полностью.
это я к сожалению, знаю прекрасно и сам.
там где я проживаю нет S-VHS видаков от слова "совсем", "в принципе" и "навсегда".

просто не очень понятно.
сигнал есть, цветной, но искаженный.
и по евровилке работает.
или же евровилка только использует "композитную" ножку(контакт)? вот это вопрос, конечно...

На пульте должны быть кнопки "трекинг", которые позволят уменьшить искажения в верхней части кадра. Их надо в + или - несколько раз нажимать и подобрать вариант настройки под конкретную ленту

Kot_Bayun писал(а): ↑

17 сен 2024, 23:51

или же евровилка только использует "композитную" ножку(контакт)? вот это вопрос, конечно...

Промерьте. Цветной компонент S-Vide идет с 15 контакта SCART, а он в видике не куда не подключен

RV3DOI писал(а): ↑

18 сен 2024, 00:05

На пульте должны быть кнопки "трекинг", которые позволят уменьшить искажения в верхней части кадра. Их надо в + или - несколько раз нажимать и подобрать вариант настройки под конкретную ленту

к сожалению, это не оно. я сразу подумал про него.
в переходник можно подключить одновременно выход композит и на USB флешке переключать их по желанию, по нему нет таких искажений.
значит - трекинг не виноват.
на всех лентах это искажение и засвет присутствует. оно есть, если выодить изображение с магнитофона даже совсем без ленты.

Vygandas писал(а): ↑

18 сен 2024, 00:29

Цветной компонент S-Vide идет с 15 контакта SCART, а он в видике не куда не подключен

Кстати, очень похоже, что Вы правы. Если изучить схему. Не мерил пока.

Kot_Bayun писал(а): ↑

17 сен 2024, 23:51

там где я проживаю нет S-VHS видаков от слова "совсем", "в принципе" и "навсегда".

А у вас же кассеты с записями в формате VHS и поэтому вам S-VHS видак не поможет, потому что сигнал на выходе S-video у него появится только если поставить кассету с записью в формате S-VHS, а если это будет кассета с записью VHS, как у вас сигнал у него будет только на выходе VIDEO OUT и ни какого S-video на выходе вы не увидите.

Сигнал на выходе S-Video у S-VHS видеомагнитофона будет в любом случае, независимо от кассеты. Более того, он будет даже "по сквозняку", если на вход подключить композит, а с выхода снимать S-Video.
Но феноменального улучшения качества ждать не стоит.
Наибольший смысл в подключении по S-Video при оцифровке "камерных" записей, т.к. внутри видеокамеры (даже обычной, не суперной, VHS/VHS-C/Video8) сигналы яркости и цветности не смешиваются в композит (т.к. для записи с переносом спектра их опять нужно было бы разделять), а идут в ВМ часть в раздельном виде, а смешиваются уже после переноса спектра, когда яркость и цветность "не пересекаются" по частоте, и в ЧМ виде пишутся на ленту.
Поэтому логично было бы не смешивать их и при оцифровке, и взять сигнал с S-Video выхода, если такой есть.
При большом желании, если смешивание яркости и цветности не происходит внутри видеопроцессора ВМ, можно сделать самодельный S-Video выход в обычном VHS аппарате (я делал).
Но вот только это все бесполезно для устройств типа Easycap, там фиктивный S-Video вход, сигнал на его плате через конденсатор смешивается в композит. Хорошие результаты оцифровки получаются с старыми добрыми PCI тюнерами Behold TV. И ПО с драйверами без проблем работает во всех системах, от Windows XP до Windows 10

Betacam SP писал(а): ↑

19 сен 2024, 19:55

Хорошие результаты оцифровки получаются с старыми добрыми PCI тюнерами Behold TV. И ПО с драйверами без проблем работает во всех системах, от Windows XP до Windows 10

Behold есть. Лежит в коробочке.
Вытащил, когда разбирал лет 10 назад свой старый XP-шный компьютер и до сих пор не вставлял никуда.
Хотя подумываю это сделать уже давно. Если на машине с Win7x64 будет работать, то тем же лучше. В свое время тюнер был "машина-зверь".
Записи именно "камерные". VHS компакт, если уж точнее.

Betacam SP писал(а): ↑

19 сен 2024, 19:55

можно сделать самодельный S-Video выход в обычном VHS аппарате (я делал).

Хотелось бы, так сказать, узнать в подробностях, если можно.
В схеме SVR80D видел обозначения двух раздельных сигналов на яркость и на цветность. Опять же, я не спец.
Может быть, есть возможность модифицировать имеющийся на задней панели евровыход под вывод S-video, раз уж он там установлен?
Лишний переходник в тракте (см. первое сообщение) сильно ли портит сигнал?
Или здесь надежнее именно установка вот прямо нового выхода (SVideo-Svideo без "посредников")?

Kot_Bayun писал(а): ↑

19 сен 2024, 22:15

Хотелось бы, так сказать, узнать в подробностях, если можно

Я посмотрел схему. В теории сделать можно, выход цветности приходит в чип "снаружи", а именно на 29 ногу LA7430 (IC302, стр. 7-8). Предлагаю разорвать эту цепь, 29 ногу посадить на землю через конденсатор 10...100nF (чтобы не ловила наводки), теперь на композитном выходе будет ч/б сигнал (яркостный). А то что шло на 29 ногу (сигнал цветности с BA7027 через C3805) теперь будет выходом сигнала цветности. Только надо проверить на практике, не искажена ли картинка по цвету, не слишком ли просадит сигнал цветности входное сопротивление входа цветности тюнера, оно там, как и у композита, 75 Ом.

Kot_Bayun писал(а): ↑

19 сен 2024, 22:15

Может быть, есть возможность модифицировать имеющийся на задней панели евровыход под вывод S-video, раз уж он там установлен?

Тут смотрите сами, но S-Video через SCART штука не очень стандартная, и могут быть всякие непонятные проблемы с переходниками, если есть возможность, я бы поставил обычное S-Video гнездо, они бывают с встроенным микропереключателем, который можно задействовать для включения этой доработки только при подключении S-Video кабеля в гнездо, а без этого ВМ работал бы как раньше штатно по композиту.

Betacam SP писал(а): ↑

19 сен 2024, 19:55

Сигнал на выходе S-Video у S-VHS видеомагнитофона будет в любом случае, независимо от кассеты.

Кто же вам это сказал?

Betacam SP писал(а): ↑

19 сен 2024, 19:55

Более того, он будет даже "по сквозняку", если на вход подключить композит, а с выхода снимать S-Video.

А вот по сквозняку точно будет, но не с кассеты с VHS записью.

Betacam SP писал(а): ↑

20 сен 2024, 00:28

Я посмотрел схему. В теории сделать можно, выход цветности приходит в чип "снаружи", а именно на 29 ногу LA7430 (IC302, стр. 7-8). Предлагаю разорвать эту цепь, 29 ногу посадить на землю через конденсатор 10...100nF (чтобы не ловила наводки), теперь на композитном выходе будет ч/б сигнал (яркостный). А то что шло на 29 ногу (сигнал цветности с BA7027 через C3805) теперь будет выходом сигнала цветности.

Микруха BA7207(а не ВА7027) это микросхема канала цветности только SEСAM(есть такой способ записи\воспроизведения цвета в формате VHS, не совместимый со способом MESECAM) и с нее на 29 ногу микрухи LA7430 подаётся сигнал цветности только SEСAM. Микруха LA7430 это полный видеопроцессор канала записи и воспроизведения видака PAL, MESECAM, NTSC, цвет обрабатывается в ней же(кроме способа SEСAM), там же по схеме видно что кварцы, канала цветности PAL 4/43 Мгц подключён к 36 и 38 ножкам, а канала NTSC 3.58 Мгц к 33 и 34 ножкам микрухи LA7430. Так что пробовать не надо, это глупость, так можно снять сигнал цветности только с VHS кассеты, где запись произведена способом SEСAM, а это большая редкость, обычно все кассеты VHS записаны с нашего эфира способом MESECAM, а этот способ(записи\воспроизведения) обрабатывает LA7430. Ну а в формате S-VHS цвет пишется только в PAL или в NTSC и ни какой записи цвета в системе MESECAM или SEСAM этот формат не предусматривает.

Oleg456 писал(а): ↑

20 сен 2024, 12:41

Кто же вам это сказал?

Если слова об "обратной совместимости", и о том, что сигналы яркости и цветности у VHS обрабатываются отдельно - неубедительны, то у меня есть несколько S-VHS видеомагнитофонов - Panasonic AG4700, HS800, HS950, JVC HR-S7500, и сигнал на выходе S-Video есть всегда, и с кассеты VHS в том числе. И даже в MESECAM. Более того, у меня есть S-VHS видеокамеры, и ситуация там аналогична.
Поэтому я сильно удивлен вашей уверенности в том, что сигнала на S-Video с VHS кассеты не будет. Вы можете назвать конкретную модель аппарата, который вел себя именно так?

Oleg456 писал(а): ↑

20 сен 2024, 12:41

Микруха BA7207(а не ВА7027) это микросхема канала цветности только SEСAM(есть такой способ записи\воспроизведения цвета в формате VHS, не совместимый со способом MESECAM) и с нее на 29 ногу микрухи LA7430 подаётся сигнал цветности только SEСAM

Да, в названии закралась опечатка. Но по смыслу все правильно. С 31 ножки LA7430 выходит сигнал цветности PAL или MESECAM и приходит на 14 ножку BA7207, а внутри этой МС видно коммутатор, который либо возвращает с 11 ножки сигнал цветности обратно на 29 ногу LA7430 для смешивания в композит, либо задействуется BA7207, которая декодирует SECAM (который с делением на 4), пришедший по входу PB FM IN. Тоесть сигнал цветности на 11 ножке будет во всех трех системах.
Я переделывал другой ВМ, Sony E780, там не было блока обработки SECAM, но в общем смысл тот же, именно эта лазейка, что сигнал цветности выходил наружу микросхемы до смесителя Y/C в композит, и позволяет разорвать эту цепь, и вывести S-Video.
Еще раз. S-Video не равно S-VHS. S-Video это раздельный выход (или вход) сигналов цветности и яркости

Oleg456 писал(а): ↑

20 сен 2024, 12:41

Ну а в формате S-VHS цвет пишется только в PAL или в NTSC и ни какой записи цвета в системе MESECAM или SEСAM этот формат не предусматривает

С этим я вполне согласен. При попытке записи сигнала SECAM на S-VHS аппаратах либо использовался транскодер, либо они принудительно переходили в режим VHS. Хотя, я проводил эксперимент, и поскольку ширины полосы канала яркости у S-VHS достаточно, возможна запись сигнала SECAM по входу Y как есть, без переноса спектра. При этом не теряется цветовая четкость, и качество картинки достаточно хорошее

Видак со скартом по умолчанию отстой (если там нет РЖБ, были и такие, но видеозахватчиков под ржб я не видел), тюнер бехолдер заводится даже на 11й винде.