Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не знаю куда, наверное в общий. Модераторы, перенесите если вдруг.

Друзья, у кого есть в распоряжении Юность КП-101, будьте добры, замерьте сопротивления первичной и вторичной (полной) обмотки согласующего трансформатора, напополам я сам в столбик разделю

Попал ко мне увандаленный согласующим трансформатором экземпляр, все ноги пооторваны. Я под микроскопом поколдовал, но начало полуобмотки вторички достать не могу, только разматывать, что учитывая провод 0.06 затея такая себе. Поиск трансформатора дает один лот на мешке, но оно тоже завандалено.

Аналогии вобщем-то с Кварцами и Нейвами по этому трансформатору провел, но ни моточных данных ни сопротивлений на Юность я не нашел. Просто есть опасность что среди серийных трансформаторов ТОТ можно что-то похожее подобрать, что-то типа ТОТ-12 или ТОТ-13, поэтому хотелось бы знания сопротивлений поточнее. А если есть и моточные данные то вообще отлично.

Не бойтесь, количество витков малое, размотайте, запишите направление намотки и намотайте обратно, в каркас вставьте клинышек из дерева, чтобы лучше его удерживать.
Несколько недостающих витков не страшно.
Провод разматывайте на маленькие каркасы со щёчками.
Выводы лучше вплавить большего диаметра.

kuzmin писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:06

Не бойтесь, количество витков малое, размотайте, запишите направление намотки и намотайте обратно, в каркас вставьте клинышек из дерева, чтобы лучше его удерживать.

Коллега, трансформатор TOT стоит на рынке 50 рублей. А вы а мне предлагаете угрохать пару вечеров на перемотку, время которых в сумме стоят почти в 100 раз дороже трансформатора, причем без права ошибиться с проводом 0.06, потому-что одно неловкое движение и обрыв. Мне проще две юности купить если уж на то пошло, а остаток пропить. Или с 304 кварца снять трансформатор, потому-что приемник раздавлен и в состоянии нестояния. Но не хочу убивать его окончательно. Витков там кстати много, только первичка больше двух тысяч витков. Перемотка - самое последнее что я буду делать.

Мне по большому счету нужно только сопротивление обмоток чтоб выбрать между ТОТ-12 и ТОТ-13. У меня проблема как раз по вторичке которая у меня увандалена поэтому я не могу определиться без замеров.

Недавно восстанавливал трансформатор от "Мальчиша" потратил, максимум, два часа.

HyC, Даже странно, - от специалиста такие вопросы читать! Все двухтактные выходные каскады приёмников на германии так или иначе похожи. Любой "дрынцформатор" подойдёт. Главное, чтобы цоколёвка совпала, да и то, не самое главное. Разрезать и скоммутировать дорожки на плате - как два пальца... обжечь. Лично я, часа за полтора полностью намотаю согласующий транс для Юности.

novosibiretc писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:20

HyC, Даже странно, - от специалиста такие вопросы читать! Все двухтактные выходные каскады приёмников на германии так или иначе похожи.

404 селга с вами категорически не согласна. В ней ооооочень разные трансформаторы в зависимости от времени производства, с чем я столкнулся когда с приемником "новосибирск" возился и мне нужны были донорские. Поскольку селг у меня было в состоянии "мусор" много.....

Кроме того КП101 в силу своей крайне упрощенной схемотехники штука крайне капризная даже на родных деталях. Например средняя точка выходного трансформатора там на земле висит, без резистора. Что не добавляет выходному каскаду стабильности в работе и накладывает определенные требования с копротивлению обмоток, а не только к коэффициенту трансформации. Да, можно там налепить разного, но хотелось бы обойтись без колхоза.

kuzmin писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:20

Недавно восстанавливал трансформатор от "Мальчиша" потратил, максимум, два часа.

Если выходной то проще, он мотан толстым проводом. Если согласующий то задница там ровно такая-же. Просто у Мальчиша обычно отрывают вторичку у выходного.

Весьма внушительный выбор трансформаторов здесь с подробным описанием каждого Что касается Вам нужного так там будет работать любой согласующий от двухтактного транзисторного усилителя.

Ну как понимаю больше нужна аутентичность.

HyC писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:12

У меня проблема как раз по вторичке которая у меня увандалена поэтому я не могу определиться без замеров.

Ну так размотайте и посчитайте витки,померяйте длину провода

vik7 писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:35

Ну так размотайте и посчитайте витки,померяйте длину провода

Друзья, я знаю все эти рецепты что вы мне советуете. И в уме их держу, как это все делать, стоя, в лыжах и в гамаке.

Просто дайте пожалуйста себе труд у кого есть такой приемник, померьте сопротивление обмоток. Это недолго. Как размотать трансформатор на 2000 витков проводом 0.06, как его намотать обратно, как поставить его с нейвы (и не только) я знаю. Вопрос был не про это. Я не хочу будучи слепым перематывать трансформатор, не хочу вандалить другой приемник на донорство. Я хочу имея справочник трансформаторов купить промышленный аналог за 50 рублей. В зеленом компаунде.

HyC писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:54

vik7 писал(а): ↑

04 сен 2024, 14:35

Ну так размотайте и посчитайте витки,померяйте длину провода

Друзья, я знаю все эти рецепты что вы мне советуете. И в уме их держу.

Просто дайте себе труд у кого есть такой приемник, померьте сопротивление обмоток.

Ну что ж, Дмитрий, вот:
первичная - 290 Ом, вторичка - 51 и 57 Омов. С Уважением!

novosibiretc писал(а): ↑

04 сен 2024, 15:05

Ну что ж, Дмитрий, вот:
первичная - 290 Ом, вторичка - 51 и 57 Омов. С Уважением!

Спасибо огромное. Это ТОТ-12 с точностью до 10%. Он по посадке и габаритам тоже совпадает, просто у первички надо откусить средний вывод чтоб подходил под футпринт.

И да, кому надо в юность трансформаторы от Кварца подойдет значит и выходной тоже.

Всётак, только эти параметры ицца ломаного не стоят! Сечение сердечника, число витков, индуктивность - вот параметры, по которым подбирают замену, аналоги. Уж если токи важны, потери, тогда уж и активное сопротивление обмоток играют... В Вашем случае - всё годится, ей Бога!

novosibiretc писал(а): ↑

04 сен 2024, 15:13

Всётак, только эти параметры ицца ломаного не стоят! Сечение сердечника, число витков, индуктивность - вот параметры, по которым подбирают замену, аналоги. Уж если токи важны, потери, тогда уж и активное сопротивление обмоток играют... В Вашем случае - всё годится, ей Бога!

Я очень не хотел вандалить даже страшных доноров во первых, тем более неудачно его запаять и выпаять - есть риск, штука нежная каркасом. Во вторых реально капризный приемник, во всех местах (а я расчитываю на него в стоке Китай поймать с ПОС поигравшись). В третьих трансформатор в зеленом компаунде - совсем другое дело чем то что там было. Ну и в четвертых в случае успеха мероприятия - кто-то прочитает знание что можно на базаре купить трансформатор за полтос которых море разливанное. Может кому в Нейву, Юпитер или тот-же Кварц.

Вот выходных трансформаторов таких микромощных типовых советская промышленность ассортимента почему-то не предлагала. По согласующим справочник аж целый выпуск МРБ, а по выходным - ничего. Либо я для себя это не открыл.

А как же аутентичность?

kuzmin писал(а): ↑

04 сен 2024, 18:28

А как же аутентичность?

Мне нужна прежде всего работоспособность. Трансформатор я выбрасывать конечно не буду, может быть долгими зимними вечерами и перемотаю его. Потом я себе думаю так что приемник этот вобщем-то отнюдь не череп неандертальца где важна аутентичность (просто неоправданно дорогой), и археологической ценности не представляет. И по корпусу у него коцки, и плата местами в состоянии так себе, вобщем не в музей его точно. Кроме того поскольку приемник собран не на заводе а творчески из радиоконструктора каким-то радиолюбителем, и достался он мне БУ, то вполне можно закрыть глаза и представить себе что собиравший его аутентично 40 лет назад заменил трансформатор на другой аутентичный советский.

Я почему хотел именно трансформатор ТОТ поставить - они продаются новыми отдельно, номенклатура широчайшая, ноги у него оторвать нельзя, и он в зеленом компаунде. А на чужой донорский мне пришлось бы покупать готовый приемник, что во первых гораздо дороже трансформатора, во вторых скорее всего он был бы в неплохом состоянии, и в третьих потом возникает вопрос что с ним делать после того как я на органы его разберу. У меня просто станет на один приемник без трансформатора больше.

У меня вон Мальчиш лежит с УНЧ собранным только на одном трансформаторе. Вроде неаутентично, а вроде бы и ценно переосмыслением конструкции.

Ну собсно трансформаторы приехали. Когда менял - фотограммы не снимал, а теперь разбирать не хочется уже. Но трансформатор подхаживает. Поставил ТОТ13, хотя ТОТ12 зашел бы лучше. Но с ТОТ12 меня прокатили. Пришлось откусить одну ногу, первичка у ТОТ тоже с отводом от середины. Но даже если откусить конструкция у транса такая что остается хвостик около миллиметра и можно подпаяться.

Так что по итогам приключения можно рекомендовать ТОТ12/13 во всякие нейвы/юпитеры/что там еще сверхмалогабаритного в качестве согласующих. Главное с цоколевкой не наколоться, я не помню где сталкивался, но в каких-то приемниках толи у обоих трансов толи у одного средний вывод был не по центру.

PS: "восхитительный" монтаж, формовка выводов и качество пайки - звиняйте. Собирал не я.

HyC писал(а): ↑

21 сен 2024, 13:06

Главное с цоколевкой не наколоться, я не помню где сталкивался, но в каких-то приемниках толи у обоих трансов толи у одного средний вывод был не по центру.

В РПУ Алмаз такое было, согласующий с краю середина обмотки. А вот зачем в Юность КП101 запихали МП39Б в выходную ступень УМ-загадка.

Рекорд писал(а): ↑

21 сен 2024, 18:54

зачем в Юность КП101 запихали МП39Б в выходную ступень УМ-загадка

А чем он плох? Что у него не так?

novosibiretc писал(а): ↑

21 сен 2024, 18:58

А чем он плох? Что у него не так?

Это же советский дефицит был.
Он считался малошумным и в данном случае использовался не по назначению.

Рекорд, какой дефицит ? Это отбраковка , их радиолюбителям продавали , в заводскую аппаратуру они очень редко попадали.Малошумящий это МП27.

ДедФеном писал(а): ↑

21 сен 2024, 19:05

Это отбраковка , их радиолюбителям продавали , в заводскую аппаратуру они очень редко попадали.Малошумящий это МП27.

МП27 я не встречал ни разу, а вот П27 до сих пор хороши.
МП39Б можно встретить в первых каскадах различных магнитофонов той поры. В магазинах у нас их не было, а были МП40, МП41 и т.д

Рекорд, А у нас наоборот 39х навалом, а мп41, 42 и обратный мп35 не найти.

По количеству витков трансформаторов такого размера, обычно так: первичка 2500, вторичка 2х350