Страница 1 из 1
РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 27 июн 2024, 22:09
mvdoctor
Никогда, собственно не являлся ярым сторонником, как и противником этого аппарата и, поэтому, данный проигрыватель винила прошел мимо меня стороной. Сейчас, просто вынужденно обратил на него внимание. Необходимо ЭПУ для установки в Викторию-001. Хотел, конечно же, 1-ЭПУ-73с первого выпуска с "тракторными" шестернями, было таких с недоделками пару штук, но силуминовые ноги и задние части тонармов приказали долго жить, искал, пытался выменять его на Арктур-006 в приличном состоянии - всё тщетно. Более позднюю версию с "взведением" курка как-то совсем не хочется устанавливать. Единственным более менее пригодным вариантом оказалось 0-ЭПУ-82СК, аутентичности конечно в аппарат оно не добавит, но от безысходности чего не сделаешь. Для этого приобрел Радиотехнику-001, и вот тут началось. Всё дело в том, что внешне она была целая, но была убита практически ВСЯ логика. Генератор наладил (заменил 553УД2), мотор закрутился. Заменил флажки, МБМы и К50-6.Заработала индикация. Заменил 155ЛА8 на "сенсорной" плате - появились сигналы управления режимами и индикация.
И вот дошел до платы управления
Казалось бы ничего особо сложного и нет, всё вроде как понятно, но сложилась весьма странная ситуация - НЕ ОПУСКАЕТСЯ ТОНАРМ.
То есть механика и "силовая" часть в порядке. Всё дело уперлось в триггеры на D2. А точнее в триггер D2.1. Потому что D2.2 вполне себе работает. Устанавливается при включении в положение "Стоп", управляет индикацией "Стоп" и запуском электродвигателя. А вот D2.1 работать не хочет никак. Он всё время находится в режиме подъема тонарма, причем управляющие сигналы на 4 и 1 ноги 155ТМ2 с платы "сенсоров" поступают но на 5 и 6 ногах от этого ничего не меняется. Перепробовал кучу 155ТМ2 - всё одно и то же, не отрабатывает этот триггер. Не могут же быть у всех ТМ2 одинаково неисправные одни и те же триггеры, а другие исправные.
Да, вот ещё что хотел упомянуть, по мере пробы разных микросхем ТМ2 режим опускания тонарма иногда включался в режиме "Стоп" и "33", а в "45" не включался никогда. Сейчас не включается никогда и никак, независимо от установленных ТМ2.
Так что вот вынужден просить помощи у сведущих в "логике" коллег по форуму, ибо сам в этой "логике" не очень. Буду очень благодарен, если кто что подскажет дельное.
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 27 июн 2024, 22:49
АлексейГрей
mvdoctor писал(а): ↑27 июн 2024, 22:09
причем управляющие сигналы на 4 и 1 ноги 155ТМ2 с платы "сенсоров" поступают но на 5 и 6 ногах от этого ничего не меняется.
D2.1 обычный RS-триггер. Что там может не работать? Скорее проблема в сенсорах. Надо смотреть управляющие напряжения на входах R, S, D, C. Именно напряжения логики вольтметром, а не пробником.
И можно принудительно переключить триггер закоротив R или S на минус
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 27 июн 2024, 23:03
FAI4
Возможно какой то выход закорочен.
Проверить логику работы отключив выходы 5 и 6 от остальной схемы.
Возможно емкости неисправны.
Нужно проверить поступление сигналов управления на входы ИС.
Также проверить уровень питающих напряжений - это прежде всего.
Проверить отсутствие пульсаций и "иголок" на шине питания.
Это осциллографом можно увидеть
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 27 июн 2024, 23:44
Самый !
mvdoctor, по этому аппарату- есть ОТДЕЛЬНАЯ тема.
viewtopic.php?f=5&t=45360
А коротко- на данный момент это 99% признаки непропая-неконтакта
шин питания на плате управления.
Гетинакс от старости "ведёт", плата искривляется- пайки лопаются.
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 08:33
mvdoctor
Самый ! писал(а): ↑27 июн 2024, 23:44
mvdoctor, по этому аппарату- есть ОТДЕЛЬНАЯ тема.
viewtopic.php?f=5&t=45360
А коротко- на данный момент это 99% признаки непропая-неконтакта
шин питания на плате управления.
Гетинакс от старости "ведёт", плата искривляется- пайки лопаются.
Это, разумеется, было сделано в самую первую очередь, до всего начала большого ремонта
FAI4 писал(а): ↑27 июн 2024, 23:03
Возможно какой то выход закорочен.
Проверить логику работы отключив выходы 5 и 6 от остальной схемы.
Возможно емкости неисправны.
Нужно проверить поступление сигналов управления на входы ИС.
Также проверить уровень питающих напряжений - это прежде всего.
Проверить отсутствие пульсаций и "иголок" на шине питания.
Это осциллографом можно увидеть
- питающее напряжение тоже проверил сразу +5,02
- "иголок" на шинах нет
- емкости были заменены все, включая "флажки"
АлексейГрей писал(а): ↑27 июн 2024, 22:49
mvdoctor писал(а): ↑27 июн 2024, 22:09
причем управляющие сигналы на 4 и 1 ноги 155ТМ2 с платы "сенсоров" поступают но на 5 и 6 ногах от этого ничего не меняется.
D2.1 обычный RS-триггер. Что там может не работать? Скорее проблема в сенсорах. Надо смотреть управляющие напряжения на входах R, S, D, C. Именно напряжения логики вольтметром, а не пробником.
И можно принудительно переключить триггер закоротив R или S на минус
Разорвал всю обвязку триггера
- выход 5 на индикацию состояния тонарма и на вход 4 D3.3
- выход 6 на запуск ключа соленоида
- вход R от выхода 8 D4.3
На вход R, для имитации логической "1" подал +5 вольт через резистор 1 кОм
Теперь, при подаче логического "0", путем поочередного замыкания входов R и S триггер переключается, вот его режимы:
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 10:03
АлексейГрей
mvdoctor писал(а): ↑28 июн 2024, 08:33
Разорвал всю обвязку триггера
- выход 5 на индикацию состояния тонарма и на вход 4 D3.3
- выход 6 на запуск ключа соленоида
- вход R от выхода 8 D4.3
На вход R, для имитации логической "1" подал +5 вольт через резистор 1 кОм
Теперь, при подаче логического "0", путем поочередного замыкания входов R и S триггер переключается, вот его режимы:
Зачем было разрывать все дороги?
Ну вы убедились что триггер сам по себе рабочий, теперь подключите сенсоры и смотрите какие уровни дают они. Должно быть постоянно +5, а при нажатии 0.
mvdoctor писал(а): ↑28 июн 2024, 08:33
Теперь, при подаче логического "0", путем поочередного замыкания входов R и S триггер переключается,
То же от сенсора.
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 12:27
Самый !
mvdoctor,
1) Питание-земля следует смотреть на ногах каждой ИМС.
2) Что-то многовато "работ" проделано с управлением.
Желательно посмотреть внятное фото платы, с обеих сторон.
3) И ещё, может таки перейти в "ту" основную тему, дабы не плодить дублей ?
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 13:38
mvdoctor
АлексейГрей писал(а): ↑28 июн 2024, 10:03
Зачем было разрывать все дороги?
Ну вы убедились что триггер сам по себе рабочий, теперь подключите сенсоры и смотрите какие уровни дают они. Должно быть постоянно +5, а при нажатии 0.
Никто, разумеется, никакие дороги не разрывал)
Выпаял все микросхемы платы управления с D1 по D4, а так же микросхему сенсорной платы. На их места впаял панельки. И сделал небольшой стенд. Поэтому связи разрывал извлекая D3 и D4, а так же отпаивая соответствующие провода и резистор R13. И так, от триггера с постепенным подключением периферии. Изначально неисправны были: 153УД2, заменил на 553УД2,155ЛА8 на "сенсорной" плате (один элемент И/НЕ), триггер оба элемента в нем и D4. Да, кстати, про "землю". Земля "сенсорной" платы, относительно земли платы управления имела сопротивление порядка 800 Ом. Хотя всё с виду целое. Дефект был в пайке на контакте на плате управления, куда в одну точку сходятся все "земли", черный провод от сенсорной платы, незаметно так поврежден был в общем пучке земляных проводов. Такое впечатление, что в эту Радиотехнику ударила молния)
В общем на стенде проверял микросхемы (И/НЕ и триггеры) заранее работоспособные устанавливал и от триггера к периферии двигался.
Так что ремонт логики закончился. В основную тему обязательно перейду, если будет что не так с оборотами, там в основном об этом.
Большое спасибо, всем, кто откликнулся и помог в решении вопроса.
А вообще это прямо хорошая практика азов работы с логикой, которую я всё время избегал, а тут она меня настигла сама.
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 16:34
АлексейГрей
mvdoctor, Так в чем проблема-то была?
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 17:41
mvdoctor
Сам триггер не переключался (уже после замены микросхемы на заведомо исправную), как я понял, из за нерабочего и/не D4.3. А индикация опускания тонарма то работала, то не работала из-за элемента и/не D1.3 сенсорной платы, который работал нестабильно, при двух лог 1 на выходе у него то был 0, то не было. При включении светодиодов напряжение на сенсорной плате проделало с 5,02в до 2,88в из-за частичной потери земли сенсорной платой, что ещё и сильно изменяло сигналы управления с неё. Вот в сумме как то так. Это не касаясь неработающего генератора на 153уд2 и повышенного напряжения до +5,5в на шине питания. Кстати, после замены в т.ч. D4 появились импульсы на соответствующей обмотке 3-х фазного двигателя, которых не было, он просто дергался, но не вращался.
До меня, судя по монтажу и дате изготовления микросхемы кто-то менял уже 153уд2, больше ничего не заметил. Видимо это не принесло желаемого результата и проигрыватель поместили в сарай, где он и лежал много лет. Причем лежал так, что диск пришлось снимать с wd40), а на некоторых крашенных элементах стола и на пластинах силового трансформатора начала появляться коррозия. А вот корпус весьма хорош, даже странно. Непростая была судьба у этой Радиотехники. Вот придет пассик посмотрю на обороты. Потом надо с противовесом тонарма что-то придумывать, с этой псевдорезьбой на пружинке.
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 21:43
АлексейГрей
В общем, дело было не в бобине....
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 28 июн 2024, 22:07
mvdoctor
АлексейГрей писал(а): ↑28 июн 2024, 21:43
В общем, дело было не в бобине....
Первоначально то да, была битая микросхема логики триггера. Но потом, когда устанавливались в панельку исправные заведомо тм2, оказалось, что дело было не только в нём одном. Это то и ввело меня просто в ступор. Ведь триггер он и в Африке триггер - всего то два устойчивых положения. А получалось триггер есть, а положений нет!)
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 29 июн 2024, 13:49
Самый !
АлексейГрей писал(а): ↑28 июн 2024, 16:34
mvdoctor, Так в чем проблема-то была?
mvdoctor писал(а): ↑28 июн 2024, 13:38
Земля "сенсорной" платы, относительно земли платы управления имела сопротивление порядка 800 Ом. Хотя всё с виду целое.Дефект был в пайке на контакте на плате управления
Самый ! писал(а): ↑28 июн 2024, 12:27
1) Питание-земля следует смотреть на ногах каждой ИМС.
Re: РАДИОТЕХНИКА-001 муки с логикой
Добавлено: 01 июл 2024, 07:16
mvdoctor
Я абсолютно согласен, что питание и землю надо смотреть на ногах каждой из микросхем. Но моя ошибка была в том, что и питание и землю на микросхемах я смотрел на плате, на которой они установлены! То есть, например 153ла8 питание смотрел относительно земли ЭТОЙ ПЛАТЫ, и оно было нормальным. И землю на её ноге смотрел относительно земли ЭТОЙ ПЛАТЫ. а вся засада была в том, что был частично нарушен контакт земли этой платы с землей платы управления, как я уже говорил 800 Ом. Надо было смотреть землю на всех микросхемах не относительно плат, на которых они установлены, а относительно земли общей (платы источника питания)