Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В теме http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=110032 в схеме Брига заметил интересную деталь - транзисторы одной марки (КТ315, КТ361 и другие) имеют разные буквенные индексы. Означает - транзисторы отличаются некоторыми параметрами.
Наверняка на производстве линия для производства была одна, но вседствие некоторых "неточностей" на выходе пулучались не совсем одинаковые по параметрам элементы.
А каким образом производилась сортировка? Неужели каждый транзистор или диод, тиристор или еще какой радиоэлемент проверяли измерениями?
Кто знаком с техпроцессом?

Не каждый транзистор , а материал из которого собирались делать партию. Его тестили и делали заключение о его пригодности под те или иные условия.

А сейчас с процессорами содержащими миллионы транзисторов абсолютно тоже самое происходит.

Даже накопители HDD фирмы Western Digital имеют цветовую маркировку отраженную в названии. Начиная с самого дешёвого ( значит самого 'слабого' по каким либо параметрам), до самого дорогого (значит прошедшего все проверки на отлично) .
Green, Blue, Black, Red.
Для SSD дисков ещё один цвет кажется есть.

atoll, цветовая маркировка винтов ВД совсем про другое - зелёные , имеют меньше потребляемый ток и чуть тише работают за счёт скорости двигателя 5400оборотов , но имеют меньшую скорость копирования данных , синие ВД - обычные имеют скорость двигателя 7200 , и работают быстрее но менее экономичны , чёрные ВД самые быстрые , но там это уже больше маркетинг , увеличенный буфер , возможно меньшее количество блинов при той же ёмкости конечно дают прирост но он не столь значим.Красные позиционируются как диски повышенной надёжности и долговечности для файловых серверов , насколько их применение оправдано можно только гадать.

Можно конечно предположить что для части винтов используются "блины" с одной битой стороной , но к "цветовой дифференциации винтов" это имеет отдалённое отношение , здесь больше маркетинга.

VASILI писал(а): ↑

23 июн 2024, 19:37

Неужели каждый транзистор или диод, тиристор или еще какой радиоэлемент проверяли измерениями?

Не каждый, а один или несколько из партии. И на основании этого присваивают индекс всей партии. )

atoll писал(а): ↑

24 июн 2024, 05:27

Даже накопители HDD фирмы Western Digital имеют цветовую маркировку отраженную в названии. Начиная с самого дешёвого ( значит самого 'слабого' по каким либо параметрам), до самого дорогого (значит прошедшего все проверки на отлично) .
Green, Blue, Black, Red.

С накопителями WD такая история. Производитель просто ставит принудительную парковку головок, под предлогом сохранения электроэнергии и таким образом чтобы заявить, что он борется с климатом (иначе борцы с климатом обос..т и забойкотируют). Чем дешевле модель -- тем быстрее головки паркуются. Как следствие быстрый износ и дешевые модели служат в несколько раз меньше. Есть программа, которая позволяет менять периодичность или вообще отключать эту парковку. Если ее отключить, то накопители самой дешевой линейки (Green) служат не меньше, чем самой дорогой (Red). Все это хорошо изучено и в интернете описано. Но программа работает не для всех моделей WD, программа неофициальная и аннулирует гарантию. Я пользовался этой прогой для накопителя WD Green, 4 Тбайта, который лет 8 назад уже покупал. До сих пор работает и ни одной ошибки, диск полный на 90% и комп работает круглосуточно уже все эти 8 лет 365 дней в году.

Seagate Barracuda та же история, но у Seagate есть официальная программа от производителя (Seagate Toolbox или как-то так называется), которая позволяет отключать парковку головок (хоть там и хитро все, только через командную строку делается и только под Виндой), и гарантию при этом сохраняет. Я недавно покупал накопитель 12 ТБайт, как раз Seagate, пришлось разбираться во всем этом.
В общем, покупаете накопитель -- сразу смотрИте, можно ли у него отключить парковку головок, если нет, даже покупать смысла нет (если не хотите, чтобы он сдох вскоре после конца гарантии).

ДедФеном писал(а): ↑

24 июн 2024, 06:34

..... Можно конечно предположить что для части винтов используются "блины" с одной битой стороной , но к "цветовой дифференциации винтов" это имеет отдалённое отношение , здесь больше маркетинга.

Также можно предположить, что блины не получились на 'пятёрку' по жёстким требованиям производства. Потому им и ограничивают скорость 5400 об.
Экономичность получается уже вторичным образом.
И тут Маркетинг позиционирует этот диск как экономичный! для кого это важно.
А при этих условиях надёжность будет без вопросов!
Только производитель определяет какие допущения делать для более-менее стабильной работы.

Я однажды ( когда не знал эти цветовые решения) не задумываясь купил много лет назад 500Г голубой ВД. Цена привлекла.
Так он один и вибрирует из моих четырёх дисков ВД. Гудит неприлично сильно.
Остальные диски два красных и один чёрный. Претензий к ним - никаких!
Тот голубой снят давно и лежит на полке как резервная копия семейного архива.

fdr1 писал(а): ↑

24 июн 2024, 07:00

... Я недавно покупал накопитель 12 ТБайт, как раз Seagate, ...

Вы смелый человек. Винчестеры Seagate знамениты тем, что могут на ровном месте, безо всяких предварительных симптомов, сдохнуть. Без возможности восстановить данные (ну если только за очень бешенные бабки)

atoll писал(а): ↑

24 июн 2024, 07:24

Также можно предположить, что блины не получились на 'пятёрку' по жёстким требованиям производства. Потому им и ограничивают скорость 5400 об.

Не вижу никакой связи.

atoll писал(а): ↑

24 июн 2024, 07:24

Я однажды ( когда не знал эти цветовые решения) не задумываясь купил много лет назад 500Г голубой ВД. Цена привлекла.
Так он один и вибрирует из моих четырёх дисков ВД. Гудит неприлично сильно.
Остальные диски два красных и один чёрный. Претензий к ним - никаких!
Тот голубой снят давно и лежит на полке как резервная копия семейного архива.

Это зависит не от "цвета" , просто старая модель вот и шумит , а может у вас корпус резонирует , вообще они абсолютно все шумят , надо их подвешивать на резиновых ремнях тогда будет тишина.

atoll писал(а): ↑

23 июн 2024, 20:06

Не каждый транзистор , а материал из которого собирались делать партию. Его тестили и делали заключение о его пригодности под те или иные условия.

Бета и Uкэ зависят, в основном, от длины базы (чем меньше длина, тем выше бета и меньше Uкэ).

А длина базы определяется техпроцессом изготовления переходов.
Думается, разбивка на буквенные группы делалась на стадии пластин, перед разрезкой.
Целенаправленно или "как вышло" - я не знаю.

fdr1 писал(а): ↑

24 июн 2024, 07:00

В общем, покупаете накопитель -- сразу смотрИте, можно ли у него отключить парковку головок, если нет, даже покупать смысла нет (если не хотите, чтобы он сдох вскоре после конца гарантии).

А, в чем сакральный смысл отключения парковки головок?

В смысле через определенное время бездействия винт не будет останавливаться ?
Будет молотить постоянно пока комп включен?
Так тогда и в компе надо отключать все функции отключения, перехода в спящий режим.
Разве так часто винт переходит в "спящий " режим?
На моем компе примерно наверное с пол часа требуется бездействия, что б винт остановился и припарковал головки.
Да и то это бывает происходит только со вторым винтом для данных, а системный диск не замечал что б отключался, наверное ОС постоянно чего-то от него хочет/обращается, даже если мышу и клаву не трогать.
Да и что в этом плохого, ну остановился винт с данными да и пусть стоит, мож мне и за целый день не потребуется инфа с него, чего ему дурно крутиться.
Ведь головки он паркует только при остановке,на вращающемся винте головки не могут быть припаркованы, они "летают" над поверхностью диска на воздушной прослойке увлекаемого диском воздуха.

Как-то все это сомнительно , у меня какой-то Seagate уже лет 15 норм работает и ничего я ему не отключал.

old_hippie писал(а): ↑

24 июн 2024, 11:00

Бета и Uкэ зависят, в основном, от длины базы (чем меньше длина, тем выше бета и меньше Uкэ).А длина базы определяется техпроцессом изготовления переходов.
Думается, разбивка на буквенные группы делалась на стадии пластин, перед разрезкой.
Целенаправленно или "как вышло" - я не знаю.

При нашей "культуре" производства - скорей "как вышло"! Та и будет буква у транзистора!

ДедФеном писал(а): ↑

24 июн 2024, 10:26

atoll писал(а): ↑

24 июн 2024, 07:24

...... голубой WD. ..... Так он один и вибрирует из моих четырёх дисков WD. Гудит неприлично сильно.
Остальные диски два красных и один чёрный. Претензий к ним - никаких!

Это зависит не от "цвета" , просто старая модель вот и шумит , а может у вас корпус резонирует , вообще они абсолютно все шумят , надо их подвешивать на резиновых ремнях тогда будет тишина.

Черный мой WD был куплен на год ранее чем голубой. В январе 2008 г.
А после голубого были уже целенаправленно были куплены два красных WD.
Кстати! Черный и красные до сих пор в строю и трудятся в моем обновленном в прошлом году компьютере.

Претензий нет ни к одному диску кроме голубого.

Shuare писал(а): ↑

24 июн 2024, 09:48

fdr1 писал(а): ↑

24 июн 2024, 07:00

... Я недавно покупал накопитель 12 ТБайт, как раз Seagate, ...

Вы смелый человек. Винчестеры Seagate знамениты тем, что могут на ровном месте, безо всяких предварительных симптомов, сдохнуть. Без возможности восстановить данные (ну если только за очень бешенные бабки)

Все что у меня на этом диске абсолютно некритично. Накачанные из интернета игры и фильмы. Сдохнет, снова накачаю. Я все критичные данные дублирую на разных физ. носителях.

atoll, у меня ExcelStor без каких либо проблем трудится уже 12лет , хотя мало кто знает что это такое

atoll писал(а): ↑

24 июн 2024, 12:49

Претензий нет ни к одному диску кроме голубого.

Это какие претензии ? Вам показалось что он работает чуть громче чем вам хочется ? При том что речь о винтах которые были куплены вами 15 лет назад. Уж точно не из таких отзывов стоит исходить при выборе HDD.

Федот писал(а): ↑

24 июн 2024, 11:19

Разве так часто винт переходит в "спящий " режим?

У меня был (и есть) "зеленый" ноутбучный WD, у которого была неотключаемая парковка через 8 секунд. Очень "удобно".
Пользоваться даже как складом было невозможно, постоянно ждешь его разгона.
Но как фильмохранилище для телевизора хорошо зашел - в процессе воспроизведения кина парковки нет, а все остальное время он "спит" и не греется.

Причем HDD?
Я кажется про другое спрашивал...

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 07:23

Причем HDD?
Я кажется про другое спрашивал...

Вы как первый раз в интернете..)))

А ведь ответ был в посте #2...

ДедФеном писал(а): ↑

25 июн 2024, 02:47

Это какие претензии?
Вам показалось что он работает чуть громче чем вам хочется?

Техническому человеку ничего не должно казаться!

Так что тот WD "Blue" диск "зудит" мама не горюй!
И не по прошествии 15 лет, а с новья это у него было!

Вот он в корпусе мог работать только в нижней части слотов под установку HDD.
Корпус резонировал на пределе терпимости.
А если он был установлен в середину, где сейчас красный WD видно, то "рев" такой стоял, что было страшно.
При том что корпус этот старый In Win и толщина боковых стенок у него еще приемлема! Не то что сейчас корпуса из фольги.
И закреплен он был четырьмя винтами как положено, а не двумя по диагонали как многие делают.

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 07:23

Причем HDD?
Я кажется про другое спрашивал...

Как обычно! Тему за@ли. Модераторам нет дела.

В винде по умолчанию парковка 20 минут. И таки да, ну и пусть бы он стоял если я к нему не обращаюсь (с данными который).

atoll писал(а): ↑

25 июн 2024, 11:40

А ведь ответ был в посте #2...

Я его прочитал...но интересны и другие мнения.

VASILI писал(а): ↑

25 июн 2024, 14:46

интересны и другие мнения.

Мне больше импонирует версия, что любой полупроводниковый прибор, в данном случае каждый транзистор от КТ315А до КТ315И, априори изготавливается с определенными заданными параметрами, соответствующими только ему и для их идентификации промаркирован буквой. Разумеется внутри этого типа, например КТ315А, есть разброс параметров, в частности по коэффициенту передачи, но выдерживаются предельные режимы. Поэтому эти особенности (параметры) отражены в справочниках и даташит, в соответствии с которыми проектируется радиоаппаратура и даются рекомендации по применению транзисторов.

Как вы представляете чтоб на производстве
'обмеряли' КАЖДЫЙ транзистор на предмет его характеристик????
Партия шла возможно десятками тысяч!!!

atoll писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:41

Как вы представляете чтоб на производстве
'обмеряли' КАЖДЫЙ транзистор на предмет его характеристик????
Партия шла возможно десятками тысяч!!!

Если Вы мне, успокойтесь, я как-раз писал о том, что изготавливался транзистор с определенными параметрами соответствующими, например, КТ315А. Разумеется имелось ввиду партия, а не один транзистор. Смысл моей "версии" в том, что партия планово изготовлялась с определенными заданными параметрами того же КТ315А, а не маркировалась буквами путем отбраковки.
И мнение не для последующего спора.

Ничего не понятно!
Как можно изготовить транзистор соответствующий определённой партии???

Изготавливают определённый 'замес' кремния. Затем режут на предполагаемый размер транзистора. Тестируют! По СРЕДНИМ значениям получают куда БЛИЖЕ с гарантией определённых параметров получился данный 'замес'.
Той буквой и маркируют транзисторы из этого 'замеса'.

atoll, например, так

atoll писал(а): ↑

23 июн 2024, 20:06

Не каждый транзистор , а материал из которого собирались делать партию. Его тестили и делали заключение о его пригодности под те или иные условия.

Мне вот сильно думается , что изготавливался полуфабрикат!
А в зависимости от того, КАК ПОЛУЧИЛСЯ этот полуфабрикат - маркировался транзистор изготовленный из того полуфабриката!

Никто ИЗНАЧАЛЬНО не делал полуфабрикат конкретно под 315А. На эту букву шёл видать самый брак партии.
Мне думается так.

У нас, в Отечественной промышленности, была большая проблема делать высоковольтные полуфабрикаты для определённых групп транзисторов.
Отсюда и столько БукоФФ в одном типе транзисторов.

atoll писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:55

Изготавливают определённый 'замес' кремния.

Об этом и пытаюсь донести. Что делают для определенных параметров, а не

VASILI писал(а): ↑

23 июн 2024, 19:37

Неужели каждый транзистор или диод, тиристор или еще какой радиоэлемент проверяли измерениями?

Например, VASILI, как директор RRR обращается на завод производящий КТ315 и просит изготовить для него партию 10 т.шт КТ315Б. Ему же не ответят, что сделаем 1 млн.шт и из них отбракуем для RRR 10 т.шт с параметрами КТ315Б. А выпустят нужную партию, подобрав "определённый 'замес' кремния". Об этом моя "версия" )

Ну, возможно!
Только скорей завод 'гнал' план по заранее оговоренным заявкам.
А получалось у него, то что получалось!
И вполне могла 'лучшая' партия, если так звезды сошлись, пойти в 'худшие' требования.
Потому и есть разные случаи из практики что буква Б или В из, например КТ819 выдерживает напряжение КЭ для буквы Г.

atoll, я бы не стал умалять профессионализм отечественных производителей, не думаю что так безнадежно было. Все-таки не так уж плохо было с отечественной радиотехникой, а полупроводники вполне надежные и до сих пор работают.

svk писал(а): ↑

25 июн 2024, 16:53

Смысл моей "версии" в том, что партия планово изготовлялась с определенными заданными параметрами того же КТ315А, а не маркировалась буквами путем отбраковки.

Как-то не логично.

Например А и В имеют одинаковые параметры кроме предельного напряжения.

Спрашивается зачем целенаправленно делать А если В такой-же по всем параметрам, но более универсальный так сказать, из-за большего допустимого предельного напряжения ?

Первый дешевле в производстве что ли?

О том и разговор!
Получился 'замес' кремния лучше по пробивному напряжению - маркируют партию буквой В.
То что не 'вписалось' в рамки - маркируют буквой А.