Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

У друга акустика canton ergo 122 периодически "палит" унч, сейчас Sansui a 907 в ремонте, выгорел один канал.
Схема НЧ фильтра странная для меня, поясните как работает эта штуковина.



Смущает входная цепь R1C1,R1-68ом,С1-1000мкф.

Вот что нашёл по этой АС

Разница в схеме видна, + весьма смущают электролиты всего на 23 в.(С1-!) и 35в.
Кабели к АС - не очень длинные и исправные?

Палить может, если кондёры, параллельно динамикам - тухлые.

При пробое любого из кондёров с таким малым рабочим напряжением отмеченных красным, сигнал пойдёт через катушки фильтра с малым сопротивлением и если это было на большой громкости, канал у усилителя сгорит и защита здесь не спасёт. Кондёры должны быть на напряжение не меньше чем 160 вольт.

Тоже удивили параметры конденсаторов. По приборам конденсаторы нормальные ,но что в динамике происходит неизвестно.

Fedgen писал(а): ↑

21 июн 2024, 08:38

По приборам конденсаторы нормальные

1) Долгое время хранил электролит из БП У-101 на 50в.
Он прекрасно "работал" до 32в., но за 35в пробивался.
Выбивало диодный мост.
2) Хороший электролит номинала большой ёмкости должен продержать заряд номинальным током несколько часов.
3) Если не видели: viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и подписи за ним.
Вот "свежее", "электролиту" с пол-года: ёмкость потихоньку снижается
Это ещё к "пользе измерения".
4) Совсем не обратили внимание на "второй пункт" моего поста:
внимательней к "первоисточнику"- а не перепечаткам с него.

Вообще схема содержит ДВА фильтра и получается это фильтр не просто нижних частот а полосовой который зачем то еще намеренно режет самые низы чтоб видимо не басили Схема кстати аналогична схеме для сч динамика только номиналы ессно для нижних частот ...

Вообще схема содержит ДВА фильтра и получается это фильтр не просто нижних частот а полосовой который зачем то еще намеренно режет самые низы чтоб видимо не басили Схема кстати аналогична схеме для сч динамика только номиналы ессно для нижних частот ...

не один раз заметил за вами что хвастаетесь что вы якобы дипломированный электронщик а такие "загагулины" здесь выдаёте , по факту это защита НЧ динамиков от постоянного напряжения резистор и дроссель , с конденсатором который электролит выглядит как ФВЧ роль этого коденсатора именно пропускать НЧ частоты без него на резисторе будет завал спектра НЧ частот на якобы НЧ микро динамиках ,это есть именно защита от дураков плюс искуственый задир НЧ частоты чтобы именно басило , ведь производителю сих колонок АС видней что и как делать и для кого ,в нормальные колонки электролиты не ставят это для терпил .

YRI,LV писал(а): ↑

21 июн 2024, 18:58

не один раз заметил за вами что хвастаетесь что вы якобы дипломированный электронщик

Спасибо за переход на личности Не помню чтобы хвастался но помню что переживал за когнитивные способности некоторых организмов и да где то диплом валялся .Я не знаю какие у вас там измышления по поводу у меня свои . Как убеждался не раз не всегда понятно что и зачем придумывали разработчики . Если взять тупо кондер в 1000 мКф на выходе усилителя и подрубить нагрузку в 4 ома то завал будет начиная с 40 Гц . Правда и защита от постоянки будет автоматом . Мне совершенно лень рисовать но на печатной схеме отлично видно - но если R1 убрать то будет классика из учебника последовательно включенные ФНЧ и ФВЧ - то есть тупо полосовой фильтр даже частоты вполне себе адекватные поверху 200 Гц понизу 32 Гц . В даташите на эти колонки вполне себе заявлено что по 3 Дб до 28 Гц . Вполне совпадает ... Ща поглядел да эти колонки на 300 ватт дури тогда все ясно совсем . НЧ надо ограничивать иначе будет как в назад будущее - повылетают купола нафиг если усилитель "справиться" . Скорее всего R1 вкатили чтобы как то отрегулировать добротность все этой системы и спрямить АЧХ . Никакого НЧ там задирать не надо оно с трехсот ватт будет и так дубасить душевно .

Посмотрел этот ваш сансуй 100 ваттов на 8 ом - конечно можно 4 как эти сковрешники но ему только тяжелей а тут еще и нагрузка комплексная а он и так слабоват чтобы дурь качать . Так что не удивительно что улетает

Читал, что Canton Ergo серии "DC" выполнены с защитой НЧ секции от "низкочастотного рокота" при работе с проигрывателями винила. Может это как раз 122 DC?

galkin24 писал(а): ↑

27 июн 2024, 22:12

Читал, что Canton Ergo серии "DC" выполнены с защитой НЧ секции от "низкочастотного рокота" при работе с проигрывателями винила. Может это как раз 122 DC?

сами буковки DС не накокие мисли ненаводят? чисто для профанов даже тех кто простейшие электро-схемы читать неумеет неразбираеся , тоесть защита от постояноого напряжения инфронизких частот некаждый усилитель такое потянет если сэкономили провод на индуктивность дросселя а чтоб инфрониза и вообще НЧ зарезать достаточно одного резистора и индуктивности ачх будет зависеть от параметров этих деталий .

Как унч поплохеет если в сигнале будут частоты настройки этой цепочки и ещё и фазик создаст приколы в импедансе.

YRI,LV писал(а): ↑

28 июн 2024, 11:08

защита от постояноого напряжения инфронизких частот

странное сочетание: "постоянное" и "частот".
Конкретно, применительно к Canton DC расшифровывается как Displacement Control, а не Direct Current.


Первое, что у меня под подозрением - это конденсатор на 1000 мкф.
Как вариант-эксперимент: выкинуть нафиг этот фильтр инфранизких частот. Пусть играет на все деньги.( конденсатор 1000 мкф замкнуть накоротко, катушку 23мГн - отключить.). Если вера в необходимость этого фильтра не позволяет так поступить, то только ограничиться отключением катушки. ( встречал информацию, что модели 700 DC и 702DC отличались от 700 и 702 только наличием неполярного конденсатора емкостью именно 1000 мкф - за это не ручаюсь, когда то читал)
Второй вариант искать усилитель, способный мужественно перенести работу с этой акустикой.
Третий: отсекать инфранизкие частоты до усилителя мощности, тогда он и не будет ими перегружаться. Зачем усилителю эти частоты усиливать, если сигнал этих частот все равно не дойдет до динамиков, а будет "погашен" в элементах фильтра ИНЧ.

galkin24 писал(а): ↑

28 июн 2024, 11:35

YRI,LV писал(а): ↑

28 июн 2024, 11:08

защита от постояноого напряжения инфронизких частот

странное сочетание: "постоянное" и "частот".
Постоянку должна система защиты усилителя не допускать до акустики, а инфранизкие частоты вертушка.

Первое, что у меня под подозрением - это конденсатор на 1000 мкф.

Как вариант: выкинуть нафиг этот фильтр инфранизких частот. Пусть играет на все деньги.( конденсатор 1000 мкф замкнуть накоротко, катушку 23мГн - отключить.)
Второй вариант искать усилитель, способный мужественно перенести работу с этой акустикой.
Третий: отсекать инфранизкие частоты до усилителя мощности, тогда он и не будет перегружаться.

в жизни бывает и такое например на выходе усилителя неиспавного или ненастроеного правильно,никогда неприходлось пользоваться таими дорогими мультиметрами которые умеют мерить напряжения сложой формы ?, вроде как тема не про проигрыватели и усилители и про то что им положено иметь на бору , если говорить только про колонки то немцы конечно талантлевый народ исторически так сложиль любят всё усложнять доводь до абсолюта (каменные дома мощёные улицы рыцарские замки ), а русские как вы знаете наоборот любят всё доводить до примитивизма так что вам видей кто то в россии когдато придумал такое типо что немцу плохо то русскому хорошо , упрсчайте как у вас повелось.

Вот и решился вопрос по странной цепочке в фильтре АС. Ерундовина из схемы (пердулятор)удалена а НЧ головки последовательно, сопротивление АС получилось 16ом. Со слов хозяева переделанная АС звучит лучше ,в заводском варианте бас пердящий ,завтра переделаю второй фильтр. А самое главное сансую станет хорошо с шестнадцатью омами. На четыре ома один канальчик не выдержал и сгорел синим пламенем.

Я бы оставил 4 ом, отключив фильтр инфранизких частот.
Изменив подключение динамиков Вы снизили вдвое звуковое давление НЧ секции, а заодно фильтр НЧ секции теперь работает неправильно, теперь будет горб на частотах стыка НЧ и СЧ секции. НЧ динамики будут теперь воспроизводить частоты, СЧ секции, если только они это могут физически. По идее нужно проверять АЧХ, проверять и ужасаться

Фото катушки L1, всё становится понятно .
galkin24, в данной ситуации ваши доводы не критичны так как унч работает от шести ом,так что или один динамик или два последовательно,или другой унч.

Вот эту L1 и нужно отключить. На ней выделяется чрезмерная мощность, из за нее нагружается усилитель.
Вообще хотелось бы глянуть на кривую импеданса. У меня усилитель Филипс 8ом нормально работал с 35ас-021, хотя у нее импеданс проседает до 2,5 Ом.
Приличный усилитель должен уходить в защиту при перегрузе, а не сигналить дымом.
Инженеры трудились, загоняли АЧХ например в +- 3дб, а Вы шашкой махать сразу.
Защита от инфранизких в акустике -по мне зло, как бы немцы не умны были, но подобной хрени кроме Cantona ни у кого нет, и правильно.

Владелец АС доволен как слон от полученного результатом,и ещё узнал что одна катушка сгорела и её перематывали, но мастер был недалёк, просто перемотал и воткнул обратно и он считает себя супергуру по звуку.