Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

atoll писал(а): ↑

31 янв 2024, 19:28

Подавляющее большинство наших АС купленных обычным образом в магазине во времена их производства, имели разное звучание в паре, если их сравнить по одиночке.

Ну вот, даже на конвеере одинаковых АС делать не удавалось, хотя вроде и клей из одного ведра и детали из одной коробки, а здесь еще добавляется и самопальный ремонт ,,,от известных мастеров,,, с применением проверенных импортных запчастей, просто мечта, а не колонка на выходе.

В любом случае хорошо бы желаемую вещь смотреть лично!
Хочешь хорошую вещь - смотри цену выше средней по рынку.
Если продавец не хочет отправлять - есть транспортные компании, которые сами заберут и упакуют.
Есть услуга " свой человек" . Человек в нужном городе, который заберёт, упакует и отправит. Можно постараться найти человека " в теме", имеющего представление о предмете разговора. Люди с хорошей репутацией обычно очень сильно ей дорожат. Короче, выход всегда найдется. Ждать в своем городе и в соседнем доме можно всю жизнь ...и не дождаться. Тут ещё главное определиться , оно мне точно надо?

galkin24 писал(а): ↑

31 янв 2024, 19:57

Тут ещё главное определиться , оно мне точно надо?

15 лет назад эти дрова ничего не стоили. За счастье было С90 продать за 3 тыщи. А ещё раньше, в 1995 или 96 году, когда я поехал слушать 100АС-060 с целью купить, за них просили 1 миллион, т.е. 1 тыщу. Всего одну! Теперь дровишки заметно подорожали. Надо было брать не выпендриваться. Но кто ж тогда знал как оно будет в будущем. А в будущем неожиданно с ума сходить начали, за этот хлам выкладывать по соточке и больше.

f117, https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 3185690408 - если не до конца ушатанные можно заморочиться...

25йСлушатель писал(а): ↑

01 фев 2024, 13:26

f117, https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 3185690408 - если не до конца ушатанные можно заморочиться...

«Электpоникa 75 АС-065»- это новeйшая рaзpaбoткa в ряду Нi-Fi акуcтичecких систeм "Элeктpoникa"..... Изготoвлeннaя по поpучению однoго влиятeльнoгo члeнa ЦK КПСС....( и эту хрень продавец пишет в своей объяве, вопрос для каких дебилоидов?) Вот может после таких дифирамбов в объявах про эти колонки....Изготoвлeннaя по поpучению однoго влиятeльнoгo члeнa ЦK КПСС .... предназначенных не иначе для полных жертв ЕГ, может пора почесать репу престарелым аудиофилам, слух отшибло бог с ним прожить можно, но тут похоже расчет на полное отсутсвие мозгов у покупателя. И похоже таких покупателей всё больше и больше, продавец же не дурак публикуя такое.

Oleg456 писал(а): ↑

01 фев 2024, 21:20

Изготoвлeннaя по поpучению однoго влиятeльнoгo члeнa ЦK КПСС....

А что, не похоже на правду? Свечку держали рядом ? ...........))))
Прямое технологическое копирование тогда без санкции или запроса свыше было невозможно. Министерство не решилось бы самостоятельно даже техзадание на проектирование выдать.....)))

Oleg456 писал(а): ↑

01 фев 2024, 21:20

продавец же не дурак публикуя такое.

Лично с ним знакомы ???
В полемику вдаваться не буду . Прекрасно понимаю автора темы , сам лет пять назад этим болел . Мечту исполнил , звучанием доволен , мозги на месте , слух имею . (музыкальное образование) . Дальше в таком роде можете не писать . Отвечать не буду .

25йСлушатель писал(а): ↑

02 фев 2024, 09:05

Лично с ним знакомы ???

Если лично бы был знаком с продавцом, я бы этим колонкам и особенно его личным, пел бы дифирамбы еще покруче, чем поручение какого то влиятeльнoгo члeнa ЦK КПСС.... а что был созван экстренный съезд ЦK КПСС с выступлением генерального секретаря Коммунистической партии СССР с поручением немедленно начать выпуск этих чудных колонок, со все общим одобрением(бурные овации, зал встаёт с пением интернацианала). В сказки продавцов про их уникальный товар, поменьше верьте и проверяйте всё сами лично и тогда точно будете всем довольны.

А они мне нравятся. Имею 065 и 060, в разных местах. Расставаться нет никакого желания.

PAV писал(а): ↑

01 фев 2024, 23:44

Oleg456 писал(а): ↑

01 фев 2024, 21:20

Изготoвлeннaя по поpучению однoго влиятeльнoгo члeнa ЦK КПСС....

А что, не похоже на правду? Свечку держали рядом ? ...........))))
Прямое технологическое копирование тогда без санкции или запроса свыше было невозможно. Министерство не решилось бы самостоятельно даже техзадание на проектирование выдать.....)))

Если продавец это уверенно пишет,значит точно держал(свечку) и влиятeльный члeн ЦK КПСС ему и АС изготовлять поручил, вы бы у продавца поспрашивали, может ещё что интересное узнаете, вот вам и ссылочка на него https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 3185690408

Oleg456 писал(а): ↑

02 фев 2024, 14:42

Если продавец это уверенно пишет,значит точно держал(свечку) и влиятeльный члeн ЦK КПСС ему и АС изготовлять поручил, вы бы у продавца поспрашивали, может ещё что интересное узнаете, вот вам и ссылочка на него

Но уж согласитесь, язык у продавца подвешен и в уши он дует очень качественно!

f117, https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 2432115749 вот Вам вариант . Свежий ...

АлексейГрей писал(а): ↑

02 фев 2024, 20:07

Но уж согласитесь, язык у продавца подвешен и в уши он дует очень качественно!

Так не за копейки продаёт, да и опыт впаривание большой имеет, соловьём поёт.

f117, https://www.avito.ru/vidnoe/audio_i_vid ... 3559988227 прям на выбор )))

А автор темы что то загрустил )))

Ну ничего когда нибудь выстрелить мечта и купит.

Да нет...,не загрустил.Я отслеживаю новые объявления.После общения с продавцами, что-нить обязательно отталкивает - то корпус новодельный с перестановкой туда динамиков, то грилей нету, то ещё кака-нить заковыка,При этом цена остается "на уровне".

f117 писал(а): ↑

05 фев 2024, 12:39

то корпус новодельный

Ну , новый корпус из МДФ - это скорее + чем -...

25йСлушатель писал(а): ↑

05 фев 2024, 14:44

f117 писал(а): ↑

05 фев 2024, 12:39

то корпус новодельный

Ну , новый корпус из МДФ - это скорее + чем -...

Ну, так там грилей нету и креплений под них в новом корпусе нету

f117 писал(а): ↑

05 фев 2024, 19:01

Ну, так там грилей нету и креплений под них в новом корпусе нету

За то всё остальное как Вы хотели - после профилактики . Идеальную акустику такого рода , да после профилактики , да по ценнику ниже среднего вряд ли удастся выхватить . Желаю удачи .

А как вы думаете - если замахнуться на оригинал,т.е. ОТТО , будет ли это лучше или только лишние деньги.Сейчас есь в продаже очень приличные ОТТО, правда не Р1, а Р2 - это что-то типа наших 75АС-065. А ???????

f117 писал(а): ↑

12 фев 2024, 18:39

А как вы думаете - если замахнуться на оригинал,т.е. ОТТО , будет ли это лучше или только лишние деньги

Так тут думать можно что угодно, важно самому прослушать то и другое. Я 060 слушал давным давно и один раз. ОТТО никогда. Да если и найти тех, кто слушал и те, и эти, их мнения могут отличаться. А кто то скажет, что если уж приспичило выкинуть на ветер одну-две-три сотни тысяч, так лучше что то с Хейлами прикупить, типа Электроники 150АС-001 или 002. Так что нужно ехать и слушать своими ушами.

Oleg456 писал(а): ↑

02 фев 2024, 14:42

Если продавец это уверенно пишет,значит точно держал(свечку) и влиятeльный члeн ЦK КПСС ему и АС изготовлять поручил

Тут один такой на Ebay продает бытовые советские дисковые телефоны по сто долл. штука, и описывает их как: "телефон спецсвязи КГБ СССР" (по-английски). Я ему написал, зачем же так наглеть, это обычный бытовой телефон. К моему удивлению, ругаться он не стал, а просто написал "спасибо, учту", а потом смотрю, убрал "КГБ" из описания, оставил только "телефон спецсвязи". Ну уже прогресс.

МН-61 ебешники тоже любят за "кей джи би рекордер" выдавать, сам не раз видел.

Oleg456 писал(а): ↑

02 фев 2024, 14:42

влиятeльный члeн

Вот эт они там по написали! Чиво тока нет и "подводные лодки и влиятельные члены", лишь бы продать. "студия гусли" однако.

Вернемся от флуда в теме к 100ас-060.Нахожусь в поиске уже долго,как оказалось - этих колонок с оригинальным звучанием уже не найти, от слова «совсем» по причине того, что эти самые диффузоры,покрытые вспененным никелем, за 40 лет потеряли все свои свойства начисто, а без этих диффузоров колоночки становятся «как все».Часто диффузоры меняют на просто бумажные,да и подвесы новодельные подбирают просто по размеру, а из старых материалов (что и было основной фишкой), после окончания выпуска колонок в 90-х годах, никто не делал.Есть в Москве ребята, которые делают корпуса - копии оригинальных, в очень хорошем качестве, а вот динамики - только реплики получаются.Так что - фигзнает, уткнулся в стену.

f117 писал(а): ↑

12 мар 2024, 10:09

диффузоры,покрытые вспененным никелем, за 40 лет потеряли все свои свойства начисто

Диффузоры особо не теряют если не мучать их, на моих повреждения появились но весьма незначительные, раздражает только визуально. Закрываю наглухо динамики когда АС не используются. А так не заметил разницы в звуке после замены поплывших подвесов СЧ и НЧ в 200х годах. Вот родных подвесов наверное уже не осталось. Единственное внесенное мной изменение - заменил регуляторы постоянными резисторами, с номиналами аналогичными положению - "норма". Ибо с завода 1 регулятор не соответствовал номиналу по схеме и был перекос по ВЧ или СЧ (уже не помню). Искать и менять такой же не было времени, а потом забыл.

f117 писал(а): ↑

12 мар 2024, 10:09

эти самые диффузоры,покрытые вспененным никелем, за 40 лет потеряли все свои свойства начисто

При адекватной эксплуатации никаких свойств они не теряют.

f117 писал(а): ↑

12 мар 2024, 10:09

да и подвесы новодельные подбирают просто по размеру, а из старых материалов (что и было основной фишкой), после окончания выпуска колонок в 90-х годах, никто не делал.

Те подвесы НЧ, которые для этих колонок делает "Диффузор" (с названием Р315-11) - делаются на оригинальной прессформе, которую им передал один из бывших работников Тория. Нужно выбирать с индексом ППУ-10 (это означает толщину поролоновой заготовки перед прессованием 10мм.).

sole_survivor писал(а): ↑

12 мар 2024, 11:14

А так не заметил разницы в звуке после замены поплывших подвесов СЧ и НЧ в 200х годах.

Родные подвесы со временем высыхают, на НЧ разницу не заметить трудно, т.к. там ход большой, подвесы просто растрескиваются и разваливаются. А на СЧ, где ход очень маленький - даже после высыхания ещё долго "сидят как живые", но звук становится резким, и резонансная частота вверх уплывает.

Salvator писал(а): ↑

12 мар 2024, 19:09

Родные подвесы со временем высыхают

У меня это выглядело скорее.... если видели старый поролон.... Подвесы стали скорее мягкие чем жесткие. Не знаю как это описать еще. Хотя мог уже подзабыть. Лет 15 прошло. Разрывов тогда дожидаться не стал.

Да, они сначала становятся липкими и теряют прочность, а уже потом высыхают и становятся совсем ломкими.

Ну, нет этих вспененных в хорошем состоянии.Я уже решил добиться результата обходным путем - купить любые (хоть 50Ас,хоть 75АС) только из-за динамиков, потом заказать новые корпуса от 100АС и переставить динамики.Но и так не получается - везде продается сплошной хлам.На той неделе одна девушка продавала 50АС, по виду ,вроде приличные динамики и божиться, что не копаные, но ... не успел, за один день они ушли.Да тут ещё одну фишку выкатили - говорят, что корпуса в СССР делали исключительно из 22-мм ДСП, а сейчас умельцы делают исключительно из 22-мм МДФ, а это,говорят, совсем не ТО...
Так что - наверно моя затея не получится, прийдется,всё-же, глядеть в сторону оригиналов (ОТТО Р1, они ,почему-то, все в оч хорошем состоянии, по крайней мере на фотах), или уйти к Ямахам...

Уйди к ямахам тысячным.Цена на них хороша,20 лет назад покупал за 1000$ и сейчас они стоят 1000$.Просто зарплата сейчас не хороша в баксах.

Fedgen писал(а): ↑

20 май 2024, 22:29

Уйди к ямахам тысячным.Цена на них хороша,

В том и дело - Ямах много продается(1000-е очень неплохи, согласен), а 100АС-060, очень мало, нету ,практически.Думал, может на этом Форуме помогут найти...

f117 писал(а): ↑

20 май 2024, 20:54

Я уже решил добиться результата обходным путем - купить любые (хоть 50Ас,хоть 75АС) только из-за динамиков, потом заказать новые корпуса от 100АС и переставить динамики.

Ранее в теме уже обсуждалось, что динамики в них отличаются, и что собирать/покупать франкенштейна в новодельных корпусах идея сомнительная.
А так, пардон, но чтобы в Москве за ~4 месяца не найти в хорошем состоянии даже 50-75АС - говорит о том, что либо плохо ищете, либо ищете дёшево.

Salvator писал(а): ↑

21 май 2024, 11:17

что динамики в них отличаются,

Может и так... Я советовался со специалистом в этой области, он сказал, что динамики одинаковые.

Salvator писал(а): ↑

23 янв 2024, 11:20

У 100АС-060 никель в диффузорах НЧ динамиков более мелкого "вспенивания", диффузоры жёстче. У более поздних поры крупнее, фольговая подложка просвечивает сквозь диффузор.
В диффузорах ВЧ у 100АС-060 есть восемь прорезей, у последующих моделей (всех, включая 100АС-063) их нет.

- если "специалист" не в курсе вот этих вещей, то лучше больше с ним не советоваться.

Звуковые катушки ВЧ динамиков, кстати, у 100АС-060 и 063 также отличаются по диаметру провода и высоте намотки от тех, что в 50-75АС.

Про эти нюансы я и тот «специалист» в курсе, говорит, что это технологические изменения и на звук они не повлияли.Както так...

В вопросе поиска 100АС-060 главное набраться терпения, в один прекрасный момент желание их найти пройдёт )) Во всяком случае у меня всегда так было, проходит всё, пройдёт и это. Истлевший хлам не должен входить в список мечтаний. И в нормальном состоянии это уже никогда не найти.

И в нормальном состоянии это уже никогда не найти.
Вопрос-почему?
Ямахи тысячные не проблема найти в хорошем состоянии.
Значит 100АС-060 технологический хлам.
Друг купил акустику элак примерно 1965 года в прекрасном рабочем состоянии в первозданном виде с мягкими, нормальными подвесами.

Fedgen писал(а): ↑

21 май 2024, 20:57

Значит 100АС-060 технологический хлам.

Вот, абсолютно в тютельку...Я медленно в этом убеждаюсь.

Fedgen писал(а): ↑

21 май 2024, 20:57

Вопрос-почему?

Потому, что цитируемый автор их "искал" либо сидя на диване, ожидая, пока они придут к нему сами и позвонят в дверь, либо искал за три копейки.
Ну а потом, соответственно, с годами сам себя убедил, что "зелен виноград" и "не очень-то и хотелось".
В то время как все те, кто по настоящему хочет найти - находят, АС не раритетные, сохранившихся в нормальном виде хватает.

Fedgen писал(а): ↑

21 май 2024, 20:57

Друг купил акустику элак примерно 1965 года в прекрасном рабочем состоянии в первозданном виде с мягкими, нормальными подвесами.

И с 1965 года лично проследил, что подвесы никто из прошлых владельцев не менял, и что они там до сих пор родные, ага.

По АС Элак .Так как в нашей компании если нравится вещь то покупается несколько. Было куплено два комплекта одинаковых АС в разных городах России,по состоянию крепежа было видно что не тронутые АС. 20 лет назад появились у меня данные АС
https://deskfi.ru/products/victor-sx-3
удивило качество и состояние подвеса на НЧ динамике, сейчас спустя 20 лет их ещё продают в хорошем состоянии, тогда они стоили в 10 раз дешевле чем сейчас и их я купил три комплекта своим друзьям.
Замечательное время было,кто мог подумать что придут нынешние гнусные времена. С тысячными на фото ямаха ns-700X по цене в 10 000руб,прекрасно работают от ламповых унч бабушкино радиво,на 6п14.

https://www.avito.ru/serpuhov/audio_i_v ... 3783766594

Fedgen писал(а): ↑

21 май 2024, 21:33

По АС Элак

Про АС Элак (такие зелёненькие слева) можно уверенно сказать, что ППУ подвесы по 60 лет не живут практически ни на каких АС - ни на отечественных, ни на намоленном импорте.
Соответственно, тут одно из двух:
1)Либо подвесы уже поменяны кем-то из прошлых владельцев.
2)Либо пример из серии "в огороде бузина", а подвесы у них не из ППУ, а из других материалов, которые от времени не разрушаются, а просто "сидят как живые". Как у Victor по ссылке.

Факту, что "сидят как живые" можно конечно радоваться, но вообще-то, "отличным" состояние подвесов можно назвать только в том случае, если были проведены измерения параметров и было объективно зафиксировано, что они уплыли не очень далеко от изначальных.

Попытки вывести из применения ППУ подвесов заключение "космических масштабов", что АС - хлам, также смотрятся забавно.
ППУ подвесы применялись и применяются в значительной части АС по всему миру, их замены в винтажных колонках - абсолютно рядовая процедура, в т.ч. на импортных, в т.ч. на дорогих и очень дорогих.
Например -



- а подвесы к ним на Ебэе продаются прямо рем.комплектами -

ППУ ставят для недолгожительной аппаратуры,с ППУ в моём окружении нет АС,нее вру, у меня 10гд-36 с меняными подвесами есть в АС,купил что бы детство вспомнить, хлам высшей пробы с новыми подвесами.

Fedgen писал(а): ↑

21 май 2024, 22:07

ППУ ставят для недолгожительной аппаратуры

Конечно-конечно.
Вот так обставятся какими-нибудь Диатонами, да как начнут сами себя убеждать: "Посмотрите, какое удивительное состояние подвесов! Ну да, одеревенели, но ведь не рассыпались же! Вот что значит Настоящее Японское Долгожительное Качество!"

Salvator писал(а): ↑

21 май 2024, 21:08

их "искал" либо сидя на диване, ожидая, пока они придут к нему сами и позвонят в дверь, либо искал за три копейки.

Чёт мне не хочется вступать в бесполезную дискуссию, но так, для примера про диван - почти все отметаются на этапе просмотра фоток, еще некоторые - после разговора, что там фильтры поменяны на «лучшие» или т.п.(это всё с дивана), просмотрено руками было всего 4 комлекта - тож скрытые деффекты.А бюджет - ну, он выше среднего у меня;

...Всё же, динамики с абсолютно нормальными ППУ-подвесами, возрастом за 30 лет - попадаются! Интереснее то, какие факторы могут способствовать сохранению ППУ? Защищать от УФ?

Без дела давно стоят:

JAS писал(а): ↑

22 май 2024, 18:00

Без дела давно стоят:

Ну и....?

Надо?