Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Фестиваль или Мир...

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Фестиваль или Мир...

#1

#1 Сообщение ААП » 13 дек 2023, 22:19

Всем доброго времени. Ребята, вопрос встал ребром: один из уважаемых мною собирателей и большой любитель ламповых приёмников, видя, что я из той же кагорты, на выбор дарит мне на Новый год или Фестиваль или Мир(любой) или Беларусь 53. Был у меня только Фестиваль, Беларусь только на полке видел, Мир крутил в гостях, объективный выбор сделать не могу, внешний вид у всех более-менее пристойный. Ремонтнопригодность вряд ли меня волнует, подскажите может какой - либо однозначно лучше по звуку, приёму; что бы не было, спустя время мучительно больно - эх, а тот -то ведь лучше был.
У меня другая немного тема: Крот, р250, РПС, УС9... а вот гражданских нету. Понимаю, что по приёму они скорее всего огорчат меня, просто хочу поставить в гостиной на лобном месте и конечно же буду включать, приколхожу или ФМ или вообще ЦАП, придумаю что ни будь, но работать будет точно. Скажете, что нравится по внешнему виду то и бери, а я не знаю что радует мой глаз, все хороши, вот только у Беларуси смущают кнопки спереди и настройка сбоку, не знаю насколько это удобно и нужны ли эти кнопки.
Вобщем вопрос стоит на что согласиться.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 342 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#2

#2 Сообщение Ирина » 13 дек 2023, 22:24

Лично мне радиола МИР-154 нравится. На ней еще и пластинки слушаешь.
Кстати, о каком МИРе речь идет? О приемнике МИР-152 или радиоле МИР М-154Р?

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#3

#3 Сообщение ААП » 13 дек 2023, 22:34

Я там в скобках написал. У него и 152 и оба 154-х есть. Да я задумывался про пластинки, у меня много старых есть, для хороших то есть проигрыватель Пионер... Ну а в Мире может поменять проигрыватель на более подходящий для советских пластинок на 33, уж больно пугает меня такой звукосниматель (:

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#4

#4 Сообщение Vygandas » 13 дек 2023, 22:39

У МИР-а монументальный дизайн, Б-53 какая то страшная , а Фестиваль прикольный своим УКВ и ДУ по резиновому шлангу :)

А для пластинок вообще луче иметь отдельный агрегат , который можно подключить к тому же ламповому аппарату
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#5

#5 Сообщение ДедФеном » 13 дек 2023, 22:44

ААП писал(а):
13 дек 2023, 22:19
Понимаю, что по приёму они скорее всего огорчат меня
Не огорчат , огорчить приёмом может только плохая антенная собирающая помехи.

Что могу сказать конкретно - у Фестиваля очень нежные шестеренки из крошащегося пластика и другие врождённые болячки вроде проблемного КПЕ , контакты барабана очень критичны к стиранию слоя серебра если он стёрся контакты придётся чистить шкуркой каждую неделю или чаще , если не стёрся то раз в год стирательной резинкой , не говоря уже о конденсаторах ПМ в контурах которые любят умирать без видимых причин , слабый силовой трансформатор работающий на пределе.

Что касается Мира-М152 и М154 он по большому счёту не требует ремонта , очень надёжный аппарат , но и очень тяжёлый.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#6

#6 Сообщение ААП » 13 дек 2023, 22:55

Понятно всё с полуслова, спасибо, что не прошли мимо. Я чувствовал подвох в Фестивале, согласитесь, красота не может быть надёжной, женщины доказали. Брутальность и угловатость это по нашему, главное запас прочности (:
Треугольник у меня антенна, на 80м. само то будет.
Вот почитал за Миры, в 154 сократили количество ламп, динамики не понял, то ли лучше, то ли хуже стали, это экономия, хуже стало?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#7

#7 Сообщение ДедФеном » 13 дек 2023, 22:57

Да - это экономия , не то что-бы стало заметно хуже , но....

Выкинули отдельную лампу гетеродина ,уменьшили количество КВ диапазонов , 6П3С заменили на 6П6С а родные динамики заменили слегка видоизменёнными от массового ВЭВ Аккорда второго класса.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#8

#8 Сообщение ААП » 13 дек 2023, 23:12

Понял. Всё делается, как обычно...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#9

#9 Сообщение ДедФеном » 13 дек 2023, 23:24

Ирина писал(а):
13 дек 2023, 22:24
Лично мне радиола МИР-154 нравится. На ней еще и пластинки слушаешь.
Кстати, о каком МИРе речь идет? О приемнике МИР-152 или радиоле МИР М-154Р?
Есть приёмники это: "Мир М-152" и Мир М-154" а радиола это "Мир М-154Р".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#10

#10 Сообщение slimy » 13 дек 2023, 23:42

ААП писал(а):
13 дек 2023, 22:19
вот только у Беларуси смущают кнопки спереди и настройка сбоку, не знаю насколько это удобно и нужны ли эти кнопки.
Если ими пользоваться ) то по удобству кнопки лучше, чем галетник. И настройка сбоку тоже: сидишь, эдак полуобняв приемник, и покручиваешь колесо. Потом голова склоняется на вытянутую руку, и сладко засыпаешь под бормотание станции...
А со стороны Мир, конечно, красивше.
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Пчёлкин
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 16:48
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#11

#11 Сообщение Пчёлкин » 14 дек 2023, 00:00

Были все перечисленные аппараты, оставил в итоге Мир М-154 как самый нарядный и при этом без излишеств. Шкала очень красивая за счёт того, что светится целиком. У 152 светятся только отдельные полоски. Беларуси бывают пострашнее и покрасивее: там было 2 варианта корпусов и куча подвариантов их оформления. Фестиваль слишком помпезный, плюс в нём уже пластмасса применяться начинает, которая к нашим дням хрупкой становится. А в Мирах и Беларусях вообще стареющих элементов нет, это техника с ресурсом лет 200, ядерную войну переживут.

aikidzin
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 20:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#12

#12 Сообщение aikidzin » 14 дек 2023, 00:50

Б-53 один из лучших приемников своего времени! Вот для ознакомления https://forum.qrz.ru/133-radiopriyomnik ... yting.html

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#13

#13 Сообщение ДедФеном » 14 дек 2023, 01:10

aikidzin писал(а):
14 дек 2023, 00:50
Б-53 один из лучших приемников своего времени! Вот для ознакомления https://forum.qrz.ru/133-radiopriyomnik ... yting.html
Ерунда это всё и вкусовщина , на практическом радиоприёме почти никак не сказывается.Но Беларусь-53 безусловно очень хороший приёмник.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#14

#14 Сообщение la59 » 14 дек 2023, 01:20

aikidzin писал(а):
14 дек 2023, 00:50
Б-53 один из лучших приемников своего времени!
Был у соседа в юности, этак в году 75 ему подарили. Очень солидно смотрелось выход на 2х 6п3с орало аж кипятком писали от звука.... Позже в 2000х пришлось его ремонтировать, что то там в тембре прогорело на планке, и снова удивила машина БЕЛАРУСЬ 53, не смотря на возраст солидно объёмно я о внешности и о звуке. А в те времена станций море да и местный приём сделан прямого усиления......
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
дмитрийс
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 11:38
Откуда: Москва м.Перово- д. Снятиново Владимирской области
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#15

#15 Сообщение дмитрийс » 14 дек 2023, 08:40

Фестиваль конечно не самый надёжный аппарат но по звучанию (моё субъективное мнение) он оставляет позади и Миры и Беларуси. Жена любит его слушать, я сделал для неё ФМ отдельным блоком и подключение смартфона. А дистанционный пульт позволил мне поставить его на буфет. А по волнам на нем я уже давно не гуляю, нечего слушать.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#16

#16 Сообщение 2vlad » 14 дек 2023, 16:49

ААП писал(а):
13 дек 2023, 22:19
... поставить в гостиной на лобном месте
У Вас в гостиной бошки отрубали на "лобном месте"?
Владимир

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#17

#17 Сообщение Tekumze » 15 дек 2023, 12:48

ДедФеном писал(а):
13 дек 2023, 22:44
ААП писал(а):
13 дек 2023, 22:19
Понимаю, что по приёму они скорее всего огорчат меня
Не огорчат , огорчить приёмом может только плохая антенная собирающая помехи.

Что могу сказать конкретно - у Фестиваля очень нежные шестеренки из крошащегося пластика и другие врождённые болячки вроде проблемного КПЕ , контакты барабана очень критичны к стиранию слоя серебра если он стёрся контакты придётся чистить шкуркой каждую неделю или чаще , если не стёрся то раз в год стирательной резинкой , не говоря уже о конденсаторах ПМ в контурах которые любят умирать без видимых причин , слабый силовой трансформатор работающий на пределе.
Мне, наверное, повезло, потому что в декабре исполнилось 9 лет, как я в конце 2014 года купил свой "Фестиваль", и с того дня ни разу ничего там не чистил. :scratch:
Притом что принимает, на мой взгляд, довольно неплохо. Тьфу-тьфу, как говорится...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#18

#18 Сообщение ДедФеном » 15 дек 2023, 12:49

Может вам повезло и приёмник много лет стоял без эксплуатации.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Mbemb
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#19

#19 Сообщение Mbemb » 16 дек 2023, 17:50

А я даже не знаю какой бы выбрал. Наверное тот, который в более приличном состоянии. Хотя Фестиваль всё же больше радует глаз. Душевной теплотой от него веет. Мир слишком строгий, Беларусь излишне брутальная. Когда то был у меня динамик от Фестиваля, тоже нравился как звучит. :-) Всё, определился, я за Фестиваль!

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#20

#20 Сообщение ААП » 16 дек 2023, 19:24

Тема оказалась весьма востребованной (: зачитаешься.
Ладно, всё написанное учту и выберу тот на который взгляд ляжет, глаз порадуется, а там будь, что будет (;
Интересно, вроде бы не нашёл здесь на форуме про приёмник РПС. Два дня пытаюсь установить в него что либо типа индикатора настройки или S метра. Не получилось ни на лампе ни схемка на одном транзисторе со стрелочным приборчиком. Четыре лампы охвачены ручной регулировкой чувствительности и куда бы не подключался, везде показания зависят от положения сдвоенного потенциометра громкости, ладно бы одно это, так ещё и АРУ всех уравнивает, сначала (доля секунды) при настройке показания стрелки разные, а затем АРУ бац и подровняло... Может куда пошлёте, подскажете где почитать.

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#21

#21 Сообщение slimy » 17 дек 2023, 01:20

ААП писал(а):
16 дек 2023, 19:24
везде показания зависят от положения сдвоенного потенциометра громкости, ладно бы одно это, так ещё и АРУ всех уравнивает, сначала (доля секунды) при настройке показания стрелки разные, а затем АРУ бац и подровняло... Может куда пошлёте, подскажете где почитать.
Напряжение АРУ тоже зависит от регулятора громкости?
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#22

#22 Сообщение ААП » 19 дек 2023, 18:57

Нет но при включеной АРУ показания стрелки на любых станциях одинаковые, задранное усиление и соответственно шумы, усреднённая, малорегулируемая громкость, может я что то недопонимаю. Есть книга с описанием, методикой настройки и т.д. В ней ни слова об АРУ зато расписана работа АРЧ и РРЧ, схема на 6Х6С, одна половинка АРЧ, вторая детектор, вот я решил считать автоматическую и ручную регулировку чувствительности за АРУ. Может саму схему Sметра другую применить, моя легко ищется по: "Универсальный S -метр".
Я ж когда то вполне удачно внедрял индикатор настройки в ПР4П, там также совмещённая регулировка...

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#23

#23 Сообщение slimy » 19 дек 2023, 20:48

Если измерять напряжение в точке соединения R61 c переключателем АРЧ/РРЧ, то должно меняться показание вольтметра. Только, измеритель должен быть высокоомный, порядка 1МОм...
ААП писал(а):
19 дек 2023, 18:57
при включеной АРУ показания стрелки на любых станциях одинаковые, задранное усиление и соответственно шумы, усреднённая, малорегулируемая громкость, я решил считать автоматическую и ручную регулировку чувствительности за АРУ.
Наверное, стрелочный прибор зашунтировал АРУ. Попробуйте цифровым мультиметром хотя бы, если нет осциллографа.
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#24

#24 Сообщение ААП » 20 дек 2023, 18:55

slimy писал(а):
19 дек 2023, 20:48
Если измерять напряжение в точке соединения R61 c переключателем АРЧ/РРЧ, то должно меняться показание вольтметра. Только, измеритель должен быть высокоомный, порядка 1МОм...
ААП писал(а):
19 дек 2023, 18:57
при включеной АРУ показания стрелки на любых станциях одинаковые, задранное усиление и соответственно шумы, усреднённая, малорегулируемая громкость, я решил считать автоматическую и ручную регулировку чувствительности за АРУ.
Наверное, стрелочный прибор зашунтировал АРУ. Попробуйте цифровым мультиметром хотя бы, если нет осциллографа.

Я подключал с другой стороны этого резистора, к аноду 6х6с, может это неправильно...

Аватара пользователя
slimy
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 18:51
Откуда: 77-Новопеределкино
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#25

#25 Сообщение slimy » 20 дек 2023, 21:44

Да, там , куда ни ткни, токи очень малые по нынешним понятиям. Нагрузочный резистор лампы, R59, равен 470К.
Чтобы измерительный прибор не вносил существенных изменений в схему, его сопротивление желательно раз в 10 больше иметь, с любой стороны от R61.
Сижу, отвёрткой в ухе ковыряю. Вдруг что-то щёлкнуло, и звук пропал.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#26

#26 Сообщение Alexander_Kis » 21 дек 2023, 14:15

Доброго дня!
Тоже мучился вопросом выбора. Если из предложенных выбирать - конечно МИР-152

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#27

#27 Сообщение ААП » 22 дек 2023, 19:34

Сегодня встал перед всеми этими аппаратами и выбор сделал в пользу МИР 152, уж больно хорошее его состояние, ну просто не к чему придраться, ещё и цвет красное дерево. Вот его и забираю. Взял бутылочку Лезгинки, чуть отметили подарок и Григорич говорит "пойдём что то ещё покажу, только что бы не отказывался" и вынудил забрать МИНСК 55, мешает ему в стройных рядах видите ли. Рад и счастлив, вот только не планировал два заиметь, и не продашь, ситуация под строгим контролем (:
Первое и пожалуй единственное, что буду делать это ФМ модуль. Будьте добры, я конечно мог бы пойти по темам, по форумам, на Алли и мучиться в выборе, но у вас же наверняка есть ответ на этот вопрос, КАКОЙ и где брать, может здесь кто делает, подскажите, пож-ста. Затем его надо куда то установить без изменения внешнего вида, не хотелось бы вырезать и сверлить.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#28

#28 Сообщение ДедФеном » 22 дек 2023, 19:39

ААП писал(а):
22 дек 2023, 19:34
Сегодня встал перед всеми этими аппаратами и выбор сделал в пользу МИР 152, уж больно хорошее его состояние, ну просто не к чему придраться, ещё и цвет красное дерево. Вот его и забираю. Взял бутылочку Лезгинки, чуть отметили подарок и Григорич говорит "пойдём что то ещё покажу, только что бы не отказывался" и вынудил забрать МИНСК 55, мешает ему в стройных рядах видите ли. Рад и счастлив, вот только не планировал два заиметь, и не продашь, ситуация под строгим контролем (:
Замечательно !!! Как приятно такие новости читать !!!
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Фестиваль или Мир...

#29

#29 Сообщение la59 » 22 дек 2023, 20:24

ААП, Минск-55 это та же Белорусь-53 только без фиксированных настроек. Сам чуть не купил на АВИТО, но опоздал, да и правильно.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#30

#30 Сообщение ААП » 22 дек 2023, 20:34

Да, хороший человек Григорич, 78 лет, мечтает дожить до 80ти, что бы хоть раз получить пенсию с прибавкой за возраст. Это нормально, а? Последнее время стал замечать, что многие радиолюбители в весьма преклонном возрасте, очень рады поделиться чем нибудь, рады общению, видят внимание к себе, хотят быть нужными. Жаль молодёжи мало в нашем деле. Вот после моей просьбе об ФМ модуле, попал здесь на тему в которой Михаил их изготавливал и вот не стало его, печально.

Alexander_Kis
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2023, 14:10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#31

#31 Сообщение Alexander_Kis » 23 дек 2023, 16:19

ААП писал(а):
22 дек 2023, 19:34

Первое и пожалуй единственное, что буду делать это ФМ модуль.
Поздравляю с приобретением! Но на мой взгляд уродовать раритетную вещь переделками не нужно. Подайте на внешний вход ЗС что душе угодно и слушайте на здоровье!

Аватара пользователя
ААП
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 21:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фестиваль или Мир...

#32

#32 Сообщение ААП » 23 дек 2023, 18:04

Да-да, именно так и хочу, я бережно к старью отношусь

Ответить