Всем доброго дня. Есть Вега 109 со столом unitra g-602
Проблема - автостоп срабатывает если под конец пластинки на выводной канавке быстро переместить тонарм рукой.
На пластинке не срабатывает.
Что сделано:
1. Напряжение питания 10 в - стабильно.
2. Полоски на фоторещисторе в норме.
3. Регулировкой чувствительности ( резистор r3) ничего добится не удается.
PS. Заместо лампочки стоит белый сверхяркий светодиод.
Напряжение на фоторещисторе - 5.7 на открытой шторке
0.04 на закрытой шторке
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 12 ноя 2023, 19:13
eps
Судя по всему, автостоп должен срабатывать на изменение скорости тонарма.
И еще - у меня на плате не было транзистора т9, заместо него стоял диод. Поставил транзистор (кт315) проблема не решилась.
Идеи пока кончились.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 12 ноя 2023, 19:21
Самый !
eps, Сменить С 11.
Убрать огород.
И воще, похоже пора менять электролиты. И все. Для работы брать СВОЮ схему.
eps, Сменить С 11.
Убрать огород.
И воще, похоже пора просто менять электролиты. Для работы брать СВОЮ схему.
Литы заменены все, с11 на 2.2 мкф заменен 2 конденсаторами к73-17в по 1 мкф в паралель
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 12 ноя 2023, 19:27
Самый !
Чудеса бывают редко.
С11 формирует импульс сброса, при недостаточной ёмкости (неисправности) появляется зависимость от скорости перемещения.
Или освещённость недостаточна.
Фото этих кондёров.
Не смущает, что С11- 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) мкФ без доп. усидителя ?
Уберите огород, с транзистором обвес другой.
Аппарат надо РЕМОНТИРОВАТЬ сначала, а потом строить огороды наугад.
Иначе сложно понять где косяк: был и наделали.
Не знаю ещё, как поставили резюк чувствительности.
Может засвечивается фотоэлемент каким боковым светом?
Нерально засветить сбоку: если только катайскаий датчик в "тот бок" и смотрит.
Возможно, теперь надо выствить зазор фотоприёмник-излучатель по-другому.
Что там щас не срабатывает- никто не знает, огород неизвестен никому.
Хотя бы потому, что лампочки так и нет.
Бездумно заменил д7 д10 и т7 т8 - о чудо, появился автостоп. Даже шторку двигать не пришлось !
Всем спасибо за советы.
Вопрос еще 1 - Т10 Т 11 стоит убирать ? Влияют ли они на звук ?
я не говорил ни про эталон, ни про измерения.
Я говорил, что разницу вполне слышно.
И аппаратура делатся как раз для ушей.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 13 ноя 2023, 05:10
eps
В общем, блокировочные транзисторы убрал вообще - ибо лишние делали в звуковых цепях ИМХО, не нужны.
Тем более, что золотое правило - любую перекоммутацию в аудиоцепях делать при закрытом канале на пульте никто не отменял - при смене пластинки, операциях "пуск-стоп" все равно канал на котором сидит виртушка, будет замутирован.
Стабилитрон на 10 в убрал, поставил линейный стабилизатор.
Так же приделал заместо севшей неонки синий сверхяркий светодиод через диодной мост и резистор, и постадил это все на 18 вольт переменки питания стола.
В принципе, аппарат работает, но по механике есть вопросы - все таки качество изготовления Унитры далеко от того же Д1-012 или Электроники 017-ой. Косяки следующие:
1. Вал мотора люфтит
2. Диск слшком легкий, как по мне.
Ну и решение с пассиком, ИМХО довольно компромиссное.
В первые 5-10 минут скорость плавает, потом становится стабильна, что логично - потому как никаких кварцев и прочего там нет.
Хотя в той же 012 тоже привод не кварцованный, но прямой, с тяжеленным диском, так вот, там скорость не плавает от слова совсем.
Не надо путать качество изготовления заводское с
реальными железяками, которые проработали хрен знает где и у кого...
Аппараты Вега - это народные девайсы, гонялись хозяевами "в хвост и гриву".
А "Электроники" стоили в 2-4 раза дороже, покупались осознанно
меломанами, уход был соответствующим.
Иногда просто стояли для антуража.
...Косяки следующие:
1. Вал мотора люфтит
2. Диск слшком легкий, как по мне.
Ну и решение с пассиком, ИМХО довольно компромиссное.
В первые 5-10 минут скорость плавает, потом становится стабильна, что логично - потому как никаких кварцев и прочего там нет.
Хотя в той же 012 тоже привод не кварцованный, но прямой, с тяжеленным диском, так вот, там скорость не плавает от слова совсем.
Поменяйте. Проблема, что ли?
Что ж поделать... Обвязка выхода рассчитана на лёгкий.
Схема регулятора простейшая. Требовать от неё много не надо. Тем более, пишут в инструкции, что устанавливать скорость после трёхминутного прогрева. По крайней мере, писали для ЭПУ с дисками потяжелее.
Сравнили попу с пальцем... Мощный прямой привод (не был бы мощным - не тянул бы тяжёлый диск, ИМХО) со сложной схемой и пассик с маломощным коллекторным моторчиком и простейшей схемой...
Это электронные ключи (отключают звук при поднятом тонарме)
Эстеты, говорят, что "влияют".
Я лично думаю, что никакого влияния не оказывают на звук .
У меня искажали звук,сперва не мог понять что,а потом выкинул и поставил реле и все тишина и чистота.а на счет автостопа если нажата кнопка астостоп то он не будет срабатывать это кнопку надо держать отжатой.
- в каком направлении люфтит?
Может, двигается сам подшипник- он имеет небольшой зазор для самоцентровки.
Может, его никто не когда не смазывал?
Сами-то его обслуживали?
Замените мотор. Только сразу обслужите- ибо "новым" он не будет.
В первые 5-10 минут скорость плавает, потом становится стабильна, что логично - потому как никаких кварцев и прочего там нет.
никак не логично. В куче аппаратов нет кварцевой стабилизации, и они прекрасно обходятся без неё- как РРТ 101, Ария 102, Корвет 248 + ...
Плавание скорости: долгое время "прогрева".
а) Вернёмся к мотору: его смазывали? Коллектор чистили? Грязь в тех узлах ведёт к повышенной нагрузке на схем, соотв. увеличивая её нагрев и время стабилизации.
б) Ось диска- чем смазали? Густая смазка тож требует время на прогрев.
в) Сто раз упоминал в форуме: у меня с десяток разных вариантов ЭПУ G-600N, время разгона- разное: от от 3-х до 6сек, но скорость без нагрузки- не меняется со временем, или меняется ну совсем не значительно. Только эти аппараты сделаны от "сетевой вилки" до выхода звука.
Чем неудачен именно тут "резиновый" привод- это соотношение диаметров ведущий вал-приёмный вал. В любом случае растяжение на этих шкивах имеет большую разницу, а изменение этой разницы скажется только под нагрузкой. Той, "мизерной- достаточно, что бы скорость в начале и конце пластинки менялась незначительно.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 22 фев 2024, 13:10
eps
Подниму тему:
Есть Унитра G-602 пробема - плават скорость, как в плюс так и в минус.
Т.е. включаешь вертушку, выставляешь метки - через 1-2 минуты нужно подстраивть.
Могут убежать так, что не хватит предела подстройки.
За время прослушивания 1 пласта убегать может несколько раз, ручку крутить нужно постоянно.
Что сделано:
1. Электролиты стоят новые.
2. Замена двигателя (а вместе с ним и фотодатчика) на другой (с крыльчаткой где оверствия) - стабильности нет так же
3. Замена стаба на 10В - не помогла
4. Поставил белый светодиод заместо лампы на мотор - результата нет.
PS. Пассик новый - плывет. Со старым было тоже самое.
PPS. По совету с этого видео добавил 1 каскад на плату (усилитель импульсов с датчика) - ничего не поменялось.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 22 фев 2024, 14:13
Sulphur
А что с механикой?
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 22 фев 2024, 15:16
Самый !
eps,
В видео верно про сползание шкива. Но выход из проблемы- довольно сложен.
А почему в основном встречаются при "дырчатом"- потому что этот вариант намного "старее" и шёл с тяжёлым диском.
Соответсвенно ИЗНОС И ВЫСЫХАНИЕ смазки-демпфера у мотора с ним него д.б. выше.
Часто достаточно после переборки-смазки мотора просто его ровно посадить. Пока что для установки соостности шкивоф я прекрасно обходился и штатным посадкой-крепежом, под который тож что-то можно положить.
Щас поменяли один "подозрительный" мотор на ещё более старый. Каков глубокий смысл: может, кто-то другой провёл преборку или диагностику? или ЭПУ ремонтировать можно, а мотор- табу?
По переборке мотора: viewtopic.php?p=804236#p804236
Вот "добавлять-менять" ничего не надо: теперь там "колхоз", без которого прекрасно обходятся штатные схемы.
Сначала ПРИВОДЯТ В ПОРЯДОК штатную схему- потом уж улучшайзанги от умельцев. Теперь непонятно- то и проблема осталась, то ли накосячено чего ещё.
Но если всё описанное выше проделано верно- остаётся перепроверить таки сползание пассика на шкиве мотора.
Как ПРАВИЛЬНО диагностировать сползание: изначально оно м.б. только ПОД НАГРУЗКОЙ.
1) Снимите тяжёлый диск.
2) Нагрузите суб-диск чем-то близким к основному по массе- хоть кастрюля вверх ногами.
2) Включите "пуск" и наблюдайте за поведением пассика на шкиву мотора.
При подтормаживании суб-диска с нагрузкой рукой и послед. разгоне пассик должен сам быстро возвращаться на центр бочки.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 22 фев 2024, 23:02
eps
В изначальной схеме был такой же косяк, даже без 1 транзистора.
Пассик действиетельно, был не по центу, сделал что бы было по центу, приподняв насадку на 2 мм - теперь при торможении рукой сползает, но потом за 0,5-1 сек становится ровно в центр. Но стабильности как не было, так нет.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 23 фев 2024, 02:13
Sulphur
Возможно, диодный детектор того.
А то кто-то писал, что польские диоды, бывает, плохо работают в схеме, а звонятся как исправные.
Ну это для тех, кто не дружит с электроникой и паяльником. ИМХО.
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 30 май 2024, 18:07
atoll
В наше время, по прошествии 40 лет после выхода 'столов' G-602 не вся молодежь дружит с паяльником и, особенно, с пониманием что, и как работает...
Re: unitra g-602 разобратся с автостопом
Добавлено: 30 май 2024, 18:29
Самый !
В наше время и в нашем форуме не все дружат с головой, ибо подобная инфа о "доработке" тут поднималась не раз.
Просто купить лампочку в автозапчастях- никак не доступно: "нужны чернила именно для пятого класса".
"Поскольку на плате имеется выпрямитель - то полярность подключения ... совершенно некритична"
умудрились ещё и ВЫПРЯМИТЕЛЬ для ДИОДА поставить ?!
