Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#1

#1 Сообщение Tofiq62 » 20 май 2023, 16:46

Здравствуйте.Всегда мне было интересно почему в отечественной радиотехнике детали которые на радиаторах мало греются.Тем не менее радиаторы с большим запасом,то есть площадь радиатора больше чем надо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#2

#2 Сообщение old_hippie » 20 май 2023, 16:58

Потому и не греются, что радиаторы правильные =)
"Я же щёлкаю!"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#3

#3 Сообщение Solaris » 20 май 2023, 17:15

Нагрев разный. В УСЦТ в кадровой развёртке, если потрогать радиаторы (но не оба сразу, чтобы током не щипало), они окажутся чуть тёпленькие. А в стабилизаторе напряжения питания всей схемы кроме УМ +6,5 В в носимых кассетных "Романтиках" регулирующий транзистор горяченный, как собака! Там на вход стабилизатора не надо давать такое же напряжение, как на УМ. Но разработчикам это не пришло на ум.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Solaris
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#4

#4 Сообщение Solaris » 21 май 2023, 15:08

Тему можно расширить и обсудить нагрев не только полупроводниковых приборов, но и других компонентов. В транзисторных катушечных "Тембрах" трёхмоторный ЛПМ, и сильно греются не транзисторы, а двигатели, от этих аппаратов пышит жаром. Потребляемая мощность при записи/воспроизведении до 100 Вт, а при перемотке аж до 200 Вт. Кажется, мотать подряд дольше нескольких минут не рекомендуется. С чем связано такое разбазаривание энергии? Потери на трение ленты о головки и другие элементы тракта ЛПМ, роликов, тонвала и подкатушников при вращении обычно весьма малы. Кажется, обычно это десятые доли или максимум единицы ватт. Так куда идут сотни? В медь обмоток и железо сердечников? И почему так много? Для сравнения: в носимых катушечниках такого нет, правда, они обычно одномоторные. Сетевые одномоторные кушают больше, но по-божески, ватт 30-40. А тут аж 100-200! Трёхмоторники всегда прожорливые? Хотя разные, "Олимпы", например, поменьше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#5

#5 Сообщение владлен » 22 май 2023, 08:33

трёхмоторный ЛПМ, и сильно греются не транзисторы, а двигатели
А чего здесь непонятного? в трехмоторных ЛПМ асинхронные движки приемного и подающего узлов работают в режиме практически полного торможения, точнее - с большой (огромной) величиной скольжения. А подающий - еще и противоходом. Чего вы от них хотели? Совсем Снизить ток - они совсем момент потеряют, хоть они и имеют условно - мягкую характеристику. Ни один не перегрелся. Так что норм. Это - железяка. При 100 градусах не расплавится.
Хотя разные, "Олимпы", например, поменьше.
Олимп наверное то же ватт 130 жрет? (жрал)))
есть схемы с регулируемым током боковых движков - есть тупо БЕЗ оного, приемный узел, при подмотке по крайней мере, просто тащит движок при пониженном напряжении, а при перемотке - на полную или даже повышенное, что бы оно могло вращать 22е или 27е катухи.

Например, на боковые движки первоклашек (как КД6-4, но покрупней, с "мягкой" хар-кой, точно не помню тип - он в СССР наверное один единственный был (плюс "брат" из Болгарии)- они у всех одинаковые :jokingly: еще в снежети 204 ведущий такой стоит))))))
при их номинале 70В при подмотке подавалось 50-60В, а при перемотке 110-120Вольт. Вот и жрали как не в себя. Тупое управление. Зато просто. А чего еще надо?
При цене магнитофона в СССР в десять зарплат и стоимости киловатт-часа 4 (или 2) копейки сильно расход ЭЭ Олимпом напрягал?
Последний раз редактировалось владлен 22 май 2023, 08:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#6

#6 Сообщение Sulphur » 22 май 2023, 08:52

Так в Тембрах движки, наверно, никак не управляются, в отличие от унифицированных трёхмоторных первоклашек, где они управляются спецсхемой, имеющей таходатчики, которая и подмотку, и натяг, и перемотку обеспечит. Ну там, впрочем, специализированные моторы (КДП-6-4, позже стали называться ДАП-6-4), про то, какие в Тембре, мне не известно, и характеристик их я тоже не знаю.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#7

#7 Сообщение владлен » 22 май 2023, 08:55

где они управляются спецсхемой, имеющей таходатчики, которая и подмотку, и натяг, и перемотку обеспечит
не во всех. Еще на подающем как то. Приемный в большинстве случаев так - пониженное на РХ, повышенное на перемотке. Ну на тех, что с реверсом - да, там получше дела
Последний раз редактировалось владлен 22 май 2023, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#8

#8 Сообщение Sulphur » 22 май 2023, 08:57

Ну я пока только Союз-110 знаю, в котором есть управление. Правда, победить недостаточный натяг ленты я не смог, да и избавился от него потом.
Кстати, у КДП-6-4 127 В - кратковременный режим (предусмотренный), правда, сколько именно времени - х.з.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#9

#9 Сообщение владлен » 22 май 2023, 09:22

унифицированных трёхмоторных первоклашек,
да там особой унификации не было. Кто во что горазд в плане управления движками. Таходатчики то же не везде.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#10

#10 Сообщение Andrey Smirnov » 22 май 2023, 11:05

...Если взять, к примеру, Орбиту-106, с тиристорными регуляторами узлов подмотки - греются, гудят, регулировка довольно грубая, но: если для перемотки поставить дополнительное реле, а с силового трансформатора вывести провода от средней точки обмоток соответствующего двигателя - то появляется возможность питать КДП половинным напряжением, что более чем достаточно для подмотки и подтормаживания, нагрев сводится к минимуму, снижается детонация... Почему так нельзя было сделать изначально?! Или - про те же стабилизаторы: возьмём всем известную Радиотехнику У-101: жутко греются стабилизаторы питания индикатора... Почему греются? Так на них падение напряжения огромное! А на силовом трансформаторе есть отводы на вторичной обмотке, которые идеально подходят для формирования нужных питающих напряжений... Оптимизировать питание можно почти на любом аппарате, со снижением нагрева и повышением надёжности. Нынешние ничем не лучше...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#11

#11 Сообщение владлен » 22 май 2023, 12:04

да пофиг этот нагрев. В допустимых пределах видимо.
На Ростове 102, вон, к примеру релюхи РЭС9 кипят - и что?

В корвете 100УМ048 кипел кт817 на стабе +33В так, что текстолитовая плата под его крошечным радиатором темнела. Пальцем прикоснуться невозможно было. Я туда ему ставил резистор в коллектор, что бы хоть как то разгрузить бедолагу.
Нынешние ничем не лучше...
на нынешних сетевые трансы кипят - это норма.

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#12

#12 Сообщение Tofiq62 » 22 май 2023, 12:12

Например в ламповых цветных телевизорах если не считать лампы то прилично грелись КЦ109А,ТВС90ЛЦ5 и даже при длительной работе умножитель.

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#13

#13 Сообщение 1478vlad » 22 май 2023, 13:24

Andrey Smirnov
В подтверждение вашего сообщения, давно (в 80-90 годы) поставил в "Орбита-106" на движки перемотки по реле с переключением на половинное питание с транса при перемотке, что привело к плавности запуска, смягчению перемоточного режима, улучшению плавности регулировки подстроечным резистором перемотки и уменьшению звуковых эффектов, что приятно удивило при минимуме материальных и временных затрат.
В те времена производители не сильно заморачивались экономией электроэнергии и соответственно оптимальным тепловым режимом узлов и деталей бытовой техники, что приходилось дорабатывать пользователям-радиолюбителям.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#14

#14 Сообщение Самый ! » 22 май 2023, 14:33

1478vlad писал(а):
22 май 2023, 13:24
поставил в "Орбита-106" на движки перемотки по реле с переключением на половинное питание с транса при перемотке + ...
это как?
В схеме управления двигателем применён регулятор мощности на тиристоре, на каждый режим работы- своё подстраиваемое усилие.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#15

#15 Сообщение Andrey Smirnov » 22 май 2023, 16:24

А штатная схема никак не изменяется, регулятор остается на месте - просто к контакту, на который напряжение подаётся при соответствующем направлении перемотки, подключается обмотка реле с контактной группой на переключение. Когда реле отпущено - на схему подается половина напряжения, при включении перемотки - полное напряжение... Далее - все регулировки штатными подстроечными резисторами, функции которых никак не изменяются...

Solaris
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#16

#16 Сообщение Solaris » 22 май 2023, 16:46

Может быть, асинхронникам (и синхронникам тоже) не следует подавать грязные импульсы при управлении фазовым углом, лучше чистый синус, а переключать обмотки можно хоть реле, хоть транзисторами, хоть тиристорами, но вот этих фазовых диммеров не надо? А ещё лучше менять не только напряжение, но и частоту, установить так называемые частотники, подобно тому, как это иногда делают на производстве или, например, в троллейбусах? Но в советские времена даже не очень мощные частотники стоили мощно, и если вместо 0,5-1,3 тысяч советских рублей магнитофон будет стоить 2, его во всём СССР купят два землекопа?
Примеры питания двигателей от генераторов.
О. Надолинский. Бестрансформаторные генераторы для питания электродвигателей. "Радио", 1980, № 1, стр. 49-51.
http://archive.radio.ru/web/1980/01/054/
Но здесь непосредственно от электронного устройства питается только одна пара обмоток, а вторая банально включена через фазосдвигающий конденсатор, поэтому частоту в широких пределах менять нельзя. Лучше сделать генератор с выходами синуса и косинуса, например замкнутые в кольцо неинвертирующий и инвертирующий интеграторы, при необходимости со схемой стабилизации амплитуды, работающие на два раздельных УМ, а каждый выход нагрузить на свою пару обмоток. Усилители мощности тоже можно использовать менее прожорливые, режимов H или D. С D поосторожнее - источник помех.
1478vlad писал(а):
22 май 2023, 13:24
В те времена производители не сильно заморачивались экономией электроэнергии и соответственно оптимальным тепловым режимом узлов и деталей бытовой техники, что приходилось дорабатывать пользователям-радиолюбителям.
Некоторые разработчики-энтузиасты заморачивались, например резервы экономичности упорно искал Дмитрий Бриллиантов (он занимался в основном телевизорами, хотя возможно, что и для магнитофонов что-то изобретал), но промышленность не всё внедряла в производство. А кроме экономичности по питанию существует ещё и экономичность в плане уменьшения затрат на производство. Одно с другим частично сочетается, а частично может и входить в противоречие, поэтому управление производством и подготовкой аппаратов к серийному выпуску - всегда в той или иной степени поиск ряда компромиссов, поиск иногда весьма удачный, а иногда не очень.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#17

#17 Сообщение владлен » 23 май 2023, 07:26

Тем не менее радиаторы с большим запасом,то есть площадь радиатора больше чем надо.
Надежность и стабильность параметров п/п приборов в те годы чудесные(с) оставляли желать лучшего, зато металла для радиаторов было - завалИсь. Вот и нашелся компромисс.))) Не допускать сочетания нескольких предельно-допустимых значений параметров. Не перегревать! :jokingly: Параллелить транзисторы и т.п. Резерв и перестраховка :jokingly: Иначе при таком разбросе параметров найдется какой нить экземпляр транзистора....)))
https://yandex.ru/video/preview/5127224188917368045 (шутка)
А ещё лучше менять не только напряжение, но и частоту, установить так называемые частотники, подобно тому, как это иногда делают на производстве или, например, в троллейбусах?
:yes: В поездах метрополитена еще. Чего там еще забыли наворотить , в советских магнитофонах, для управления движком мощностью
6 Вт? Что было не так с магнитофонами?))) Как то в самых "продвинутых" схемах вполне хватало линейного регулятора с КТ809А что бы гонять боковые движки на Иссык-куле или той же Комете 120. Не ахти какие там мощности рассеивались. Чего огород городить-то...
Эх, сейчас бы с этими сегодняшними технологиями - да в XIX век ))))) Патефон был бы с кварцевой стабилизацией частоты вращения, а не с центробежным регулятором)))

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#18

#18 Сообщение gsmart » 23 май 2023, 14:17

Допустим в паспорте от кассетника сказано:
"Время непрерывной работы от сети - 6 часов."
Изображение

Solaris
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#19

#19 Сообщение Solaris » 23 май 2023, 17:12

Возможно, при отсутствии недоработок вроде бесполезной подачи относительно высокого напряжения на вход низковольтного стабилизатора или силового трансформатора со значительным током холостого хода при напряжении 220-230 В, режим работы при питании от сети мог быть продолжительным, т. е. режимом неограниченно длительной непрерывной работы, вплоть до круглосуточной. А то многие аппараты при питании от сети рассеивают в блоке питания около половины потребляемой мощности! Электроника, а КПД паровозный! И ещё бы это не ломалось... А продолжительность работы от химических источников питания всегда ограничена их ёмкостью.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#20

#20 Сообщение ssmmiill » 23 май 2023, 17:41

Tofiq62 писал(а):
20 май 2023, 16:46
Здравствуйте.Всегда мне было интересно почему в отечественной радиотехнике детали которые на радиаторах мало греются.Тем не менее радиаторы с большим запасом,то есть площадь радиатора больше чем надо.
Ответ прост: в ту пору активно использовались германиевые транзисторы, их реальный предел нагрева примерно был до 60 градусов (паспортный max85). Сейчас кремний. Советский исправно работал где-то до температуры кипения (реально 80гр), современный буржуйский кремний до 150гр.
Изображение
Андрей

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#21

#21 Сообщение Tofiq62 » 23 май 2023, 19:41

В журнале радио в каком то номере за 1980 годы была схема трёх полосного усилителя где использовались на выходе транзисторы КТ817Г.Так автор усилителя особо отмечал,что транзисторы могут нагреваться почти до 100 градусов и это норма для его усилителя.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#22

#22 Сообщение ssmmiill » 23 май 2023, 20:01

Если припаивать транзистор сплавом Вуда или Розе к медному латунному радиатору.то реально.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#23

#23 Сообщение old_hippie » 23 май 2023, 20:14

владлен писал(а):
23 май 2023, 07:26
Надежность и стабильность параметров п/п приборов в те годы чудесные(с) оставляли желать лучшего, зато металла для радиаторов было - завалИсь. Вот и нашелся компромисс.))) Не допускать сочетания нескольких предельно-допустимых значений параметров. Не перегревать! :jokingly: Параллелить транзисторы и т.п. Резерв и перестраховка :jokingly: Иначе при таком разбросе параметров найдется какой нить экземпляр транзистора....)))
Угу. Трембита-002. Питание плюс-минус 40, мощность 40 ватт на канал, если правильно помню, выход - два по два КТ808 в плечо, на здоровенных игольчатых радиаторах (это при естественном-то обдуве!).
У меня закрадывалась мысль, что изначально её задумывали на КТ805.
Или вовсе КТ802.
ssmmiill писал(а):
23 май 2023, 20:01
Если припаивать транзистор сплавом Вуда или Розе к медному латунному радиатору.то реально.
У меди и латуни хорошая теплоёмкость, но ужасная теплопроводность.
Алюминий в этом смысле лучше.
И серебро =)

PS Отлаживал как-то самодельный блок питания, на объёмной макетке. Оно запустилось, с минуту поработало - и отключилось.
Оказалось, отпаялся КТ801, от перегрева. Но выжил.
Запаян был ПОС-60.

Да, разогрело его обратным током эмиттера - я не сообразил сразу ограничить ему обратное напряжение на базе.
Пара последовательных диодов (Д220) обратно-параллельно БЭ - и всё пришло в норму.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#24

#24 Сообщение 2vlad » 23 май 2023, 23:16

old_hippie, да это же т.н. вброс от ... , а Вы тут "бисер" начинаете метать... Ну не знает он, да и ... с ним... Учиться - один ... не будет...
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#25

#25 Сообщение old_hippie » 23 май 2023, 23:21

2vlad писал(а):
23 май 2023, 23:16
old_hippie, да это же т.н. вброс от ... , а Вы тут "бисер" начинаете метать... Ну не знает он, да и ... с ним... Учиться - один ... не будет...
Площадка публичная... Что-нибудь, кому-нибудь, да - зайдёт. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#26

#26 Сообщение 2vlad » 23 май 2023, 23:34

old_hippie писал(а):
23 май 2023, 23:21
"... да - зайдёт."
Да не "зайдёт": там некуда и не было никогда "куда"... БеЗполезно!
Если Вы про "кроме того" - то, да, может быть и зайдёт... Правда, дело это "тонкое" и неблагодарное!
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#27

#27 Сообщение old_hippie » 23 май 2023, 23:40

2vlad писал(а):
23 май 2023, 23:34
Если Вы про "кроме того"
И про это тоже.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#28

#28 Сообщение 2vlad » 24 май 2023, 00:16

old_hippie, да не "зайдёт" туда ничего... Не предназначен по определению... Так уже сам показал.
Владимир

Anryz4
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 20:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#29

#29 Сообщение Anryz4 » 24 май 2023, 02:11

old_hippie писал(а):
23 май 2023, 20:14
У меди и латуни хорошая теплоёмкость, но ужасная теплопроводность.
Алюминий в этом смысле лучше.
И серебро =)

??

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#30

#30 Сообщение old_hippie » 24 май 2023, 02:18

Anryz4 писал(а):
24 май 2023, 02:11
old_hippie писал(а):
23 май 2023, 20:14
У меди и латуни хорошая теплоёмкость, но ужасная теплопроводность.
Алюминий в этом смысле лучше.
И серебро =)

??
Уточните вопрос.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Anryz4
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 20:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#31

#31 Сообщение Anryz4 » 24 май 2023, 02:45

old_hippie писал(а):
24 май 2023, 02:18
У меди и латуни хорошая теплоёмкость, но ужасная теплопроводность.
Откуда такое?
Полюбопытствуйте, пожалуйста.
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#32

#32 Сообщение Sulphur » 24 май 2023, 03:49

В одном Справочнике читал, что использование меди для радиаторов несколько увеличивает эффективность последних в сравнении с алюминиевыми, хотя и приводит к увеличению их веса.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Anryz4
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 20:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#33

#33 Сообщение Anryz4 » 24 май 2023, 04:14

Разумеется, ведь теплопроводность меди примерно вдвое больше (=лучше).
Но и плотность меди больше алюминия примерно в 3,3 раза (=тяжелее).
Можно выбрать, что вам важнее.
Ну и цена.
У сплавов этих металлов теплопроводности несколько отличаются.
Sulphur писал(а):
24 май 2023, 03:49
В одном Справочнике читал, что

Почему только в одном?
В любом справочнике соответствующей тематики.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#34

#34 Сообщение владлен » 24 май 2023, 05:56

В одном Справочнике читал, что использование меди для радиаторов несколько увеличивает эффективность
В общем случае - да, но там не все так однозначно, конкретно в применительно к радиаторам при конвективном воздушном охлаждении. В общем, там целая лекция - можно найти. В большинстве случаев, что бы эффективно снять серьезный по величине тепловой поток с ограниченной площади контакта (процессоры, например), и распределить на большую площадь оребрения - достаточно медного "пятака" в зоне максимального теплового потока. То есть, как бы "размазать" площадь контакта на алюминий с помощью медной вставки в алюминиевую болванку. (что и делается на практике).
Делать весь радиатор полностью из меди как то не очень экономически обоснованно да и особого смысла не имеет. Достаточно просто несколько увеличить толщину ребер на алюминиевом и применить медную вставку в зоне контакта с прибором. Обратите внимание на конструкцию радиаторов для промышленной силовой электроники - там все это реализовано 100500 дней назад.

Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
Откуда: Россия, Уфа
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#35

#35 Сообщение Антон » 24 май 2023, 06:39

Andrey Smirnov писал(а):
22 май 2023, 16:24
А штатная схема никак не изменяется, регулятор остается на месте - просто к контакту, на который напряжение подаётся при соответствующем направлении перемотки, подключается обмотка реле с контактной группой на переключение. Когда реле отпущено - на схему подается половина напряжения, при включении перемотки - полное напряжение... Далее - все регулировки штатными подстроечными резисторами, функции которых никак не изменяются...
Это типа как пусковое реле компрессора в холодильнике, или я что-то недопонимаю?
Можете схемку подключения этого реле пририсовать на схеме Орбиты для лучшего восприятия? Думаю кому-то ещё кроме меня это будет интересно и сейчас. Спасибо.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#36

#36 Сообщение old_hippie » 24 май 2023, 09:31

Anryz4 писал(а):
24 май 2023, 02:45
Откуда такое?
"Спустя 5 лет после выпуска, врач становится некомпетентным, а через 10 - социально опасным."
Считали мы радиаторы, алюминиевые неожиданно оказывались лучше медных...
Т.е., при импульсном тепловом нагружении медь лучше их сглаживает, а постоянный поток тепла лучше отводит алюминий. Как-то так запомнилось.
Ну и чернение - обязательно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#37

#37 Сообщение владлен » 24 май 2023, 10:22

Если припаивать транзистор сплавом Вуда или Розе к медному латунному радиатору.то реально.
что это?
Это типа как пусковое реле компрессора в холодильнике, или я что-то недопонимаю?
неее. Да не надо там все это.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#38

#38 Сообщение Andrey Smirnov » 24 май 2023, 13:07

Антон писал(а):
24 май 2023, 06:39
Andrey Smirnov писал(а):
22 май 2023, 16:24
А штатная схема никак не изменяется, регулятор остается на месте - просто к контакту, на который напряжение подаётся при соответствующем направлении перемотки, подключается обмотка реле с контактной группой на переключение. Когда реле отпущено - на схему подается половина напряжения, при включении перемотки - полное напряжение... Далее - все регулировки штатными подстроечными резисторами, функции которых никак не изменяются...
Это типа как пусковое реле компрессора в холодильнике, или я что-то недопонимаю?
Можете схемку подключения этого реле пририсовать на схеме Орбиты для лучшего восприятия? Думаю кому-то ещё кроме меня это будет интересно и сейчас. Спасибо.
"Пусковое реле" работает кратковременно, полная мощность двигателю нужна на всё время перемотки - и более никогда... Соответственно, переделка сводится к вскрытию экрана силового трансформатора и подпайке проводов к средним точкам обмоток, питающих двигатели приемного и подающего узлов. Этот провод и подключается к нормально замкнутому контакту реле, нормально разомкнутый подпаивается к концу обмотки, а перекидной контакт - к той точке платы регулятора, с которого отпаяли провод от конца обмотки... Т.е. во всех режимах на двигатель подаётся половина напряжения, тиристор регулятора открывается в самом начале полупериода, уровень помех минимальный... Плавный запуск при включении перемотки тоже легко обеспечивается - двигатель просто работает в штатной схеме, на которую поступает номинальное напряжение со всей обмотки... Примерно так... :)

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#39

#39 Сообщение Tofiq62 » 24 май 2023, 16:35

Вспомнил один случай из ремонта телевизора Рекорд Ц275.Дефект был на плате унч.Звук был искаженный.Дело было не в микросхеме,хотя я менял ее.Короче дефект я нашел и почти целые 30 минут гонял на максимальной громкости.Как раз был какой то концерт.Так вот К174УН7 был слегка теплый.

Solaris
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#40

#40 Сообщение Solaris » 24 май 2023, 16:53

Зато в УСЦТ прилично греются силовые транзисторы КТ838А в модуле питания и в строчной развёртке (трогать их можно только в выключенном аппарате).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#41

#41 Сообщение Sulphur » 24 май 2023, 16:55

Пока не тронешь - и не узнаешь. :jokingly:
Ну там и радиаторы не мелкие.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 14967
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#42

#42 Сообщение Tofiq62 » 24 май 2023, 17:02

Ответственно заявляю что в строчной развёртке ни КТ838 и ни КТ846 не грелись,а в поздних выпусках радиаторы стали совсем маленькими и тонкие.Видимо ради приличия их ставили.Это из личного опыта говорю.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#43

#43 Сообщение old_hippie » 24 май 2023, 17:28

Tofiq62 писал(а):
24 май 2023, 17:02
ни КТ838 и ни КТ846 не грелись
Видимо, у северян и южан понятие "греться" сильно различается.

PS Ничего личного, ежели что. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#44

#44 Сообщение Рекорд » 24 май 2023, 19:57

old_hippie писал(а):
24 май 2023, 09:31
Ну и чернение - обязательно.
Чернение то зачем ещё?
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#45

#45 Сообщение old_hippie » 24 май 2023, 20:04

Рекорд писал(а):
24 май 2023, 19:57
old_hippie писал(а):
24 май 2023, 09:31
Ну и чернение - обязательно.
Чернение то зачем ещё?
Отдавать тепло излучением.
Хотя на рёбрах, действительно, странно. Друг друга будут греть... Воздух-то - прозрачный...

С другой стороны, главное - чтобы тепло ушло, а вернётся оно явно с потерями.

Ну, полированные чайники все знают. Которые то ли долго остывают, то ли долго не остывают...

А были бы чёрные матовые - недолго бы остывали.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#46

#46 Сообщение Рекорд » 24 май 2023, 21:00

old_hippie писал(а):
24 май 2023, 20:04
Отдавать тепло излучением.
Однако батареи отопления и обогреватели не особо стремятся сделать черными, скорее даже красят в белое, с чего бы это? Хотя, может просто эстетики ради..
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#47

#47 Сообщение old_hippie » 24 май 2023, 21:13

Рекорд писал(а):
24 май 2023, 21:00
old_hippie писал(а):
24 май 2023, 20:04
Отдавать тепло излучением.
Однако батареи отопления и обогреватели не особо стремятся сделать черными, скорее даже красят в белое, с чего бы это? Хотя, может просто эстетики ради..
Отопление делится на конвекторное и радиаторное. Конвектор - пропускает через себя воздух, нагревая его. Радиатор - испускает ИК излучение. Так вот, излучать лучше всего чёрным матовым. А белое блестящее - это эстетика, да. А конвектору всё равно, по какому цвету воздух обдувает.

PS На деле и у конвекторов есть поверхность излучения, и в радиаторы вставляют гофры, добавляющие конвекции...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Anryz4
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 20:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#48

#48 Сообщение Anryz4 » 24 май 2023, 21:22

+

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#49

#49 Сообщение владлен » 25 май 2023, 06:04

Отдавать тепло излучением.
Хотя на рёбрах, действительно, странно. Друг друга будут греть... Воздух-то - прозрачный...
Вы в вакууме собираетесь их использовать? У радиаторов, отдающих энергию излучением в безвоздушной среде - и конструкция другая. Для работы в воздушной среде неактуально. Разница в эффективности радиатора черного и не черного - в лучшем единицы процентов.
Радиатор - испускает ИК излучение.

Ошибочно полагал, что конвектор - частный случай радиатора. :jokingly: Это прям чОткое определение ?
Ну, полированные чайники все знают. Которые то ли долго остывают, то ли долго не остывают...
А были бы чёрные матовые - недолго бы остывали.
Просто народная "мудрость" типа Легенда на основе законов Физики. Медленнее, но насколько - никто не вычислял. Может, на секунду :ROFL:
Разница будет очень заметна, если два чайника поместить в "колокол", из которого откачать воздух. А так, при температуре до 100 градусов там вклад ИК-излучения на фоне теплообмена с воздушно средой - фигня. Посмотрите длину волны пика излучения на температуре 100 град. По мере остывания пик будет смещаться в сторону длинных волн. В интеграле все это даст какую то мизерную прибавку к конвекции.
И прикиньте энергию ИК от чайника. Навскидку могу сказать, что получатся мэВ (милли!, не Мега) . Теплоемкость воды известна. Вычисляйте

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

#50

#50 Сообщение Alexmax » 25 май 2023, 06:37

владлен писал(а):
25 май 2023, 06:04
Разница в эффективности радиатора черного и не черного - в лучшем единицы процентов.
Больше. Белая краска изнутри тоже белая. И она отражает часть ИК излучения обратно в радиатор.
Тогда как черная поглощает и сама нагревается не только теплопереносом, но и ИК излучением.
Скажем, у холодильников конденсаторы красят в чОрный с этой же целью.
Однако для "ребристого" радиатора имеется и обратный эффект - ребра греют соседние, а они, поскольку тоже чОрые - поглощают излучения друг-друга.
Последний раз редактировалось Alexmax 25 май 2023, 06:58, всего редактировалось 2 раза.

Ответить