|
Поясните за видеосигнал
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Поясните за видеосигнал
В синхрогенераторе телецентра из удвоенной строчной частоты 31250Гц получают путём деления на 2 строчную = 15625Гц.
Кадровые синхроимпульсы получают четырьмя делителями на 5 : 31250/5/5/5/5=50Гц. При этом всё синхронно, нигде фаза не ползает, просто первый кси (нечётный) всегда попадает на начало 1 строки, а второй кси (чётный) всегда попадает на середину 313,5 строки. Черезстрочность развёртки получается за счёт того что количество строк в полном кадре нечётное! 625. Второй полукадр начинается с середины строки и стрОки автоматически ложаться между строк первого полукадра. Это делать их заставляет кси, который приходит посередине 313,5 строки. Если использовать четное количество строк - черезстрочность при тех же условиях исчезнет.
Кадровые синхроимпульсы получают четырьмя делителями на 5 : 31250/5/5/5/5=50Гц. При этом всё синхронно, нигде фаза не ползает, просто первый кси (нечётный) всегда попадает на начало 1 строки, а второй кси (чётный) всегда попадает на середину 313,5 строки. Черезстрочность развёртки получается за счёт того что количество строк в полном кадре нечётное! 625. Второй полукадр начинается с середины строки и стрОки автоматически ложаться между строк первого полукадра. Это делать их заставляет кси, который приходит посередине 313,5 строки. Если использовать четное количество строк - черезстрочность при тех же условиях исчезнет.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Поясните за видеосигнал
Ну, то есть фаза ССИ ползает относительно КСИ, от поля к полю.
На передающем конце всё понятно, а приёмнику это надо правильно воспринять.
Отсюда и пляски с бубном...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Поясните за видеосигнал
Я выше написал, что наоборот, первый полукадр начинается с середины строки и заканчивается целой, а второй начинается целой строкой и заканчивается серединой строки, но это уже безразлично. Какой полукадр считать первым, а какой вторым, всё равно, так как они следуют друг за другом циклически. Это как "Который пятак на кушак?". И даже не исключено, что в разной литературе первым и вторым называют разные типы полукадров и соответственно строки нумеруют по-разному. А их нумеровать в принципе вообще можно начинать с любой, поскольку и они следуют циклически. В частности, первой строкой можно назвать неполную строку в начале прямого хода одного поля, полную строку в начале другого поля, или же полную строку в начале обратного хода одного поля, или неполную строку в начале обратного хода другого поля. Хоть горшком назови, в печку только не ставь!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Поясните за видеосигнал
Все подробно расписано с указанием длительности каждого сигнала, для черно-белой передачи видеосигнала.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Поясните за видеосигнал
Как-то понятно - но не сильно - не что-то или КСИ или ССИ должны менять свою фазу.Solaris писал(а): ↑20 май 2023, 09:33Я выше написал, что наоборот, первый полукадр начинается с середины строки и заканчивается целой, а второй начинается целой строкой и заканчивается серединой строки, но это уже безразлично. Какой полукадр считать первым, а какой вторым, всё равно, так как они следуют друг за другом циклически. Это как "Который пятак на кушак?". И даже не исключено, что в разной литературе первым и вторым называют разные типы полукадров и соответственно строки нумеруют по-разному. А их нумеровать в принципе вообще можно начинать с любой, поскольку и они следуют циклически. В частности, первой строкой можно назвать неполную строку в начале прямого хода одного поля, полную строку в начале другого поля, или же полную строку в начале обратного хода одного поля, или неполную строку в начале обратного хода другого поля. Хоть горшком назови, в печку только не ставь!
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Поясните за видеосигнал
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что что стабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?Solaris писал(а): ↑19 май 2023, 23:05Собака зарыта в том, что во время обратного хода по кадрам число строчных колебаний целое, а во время прямого хода по кадрам в любом из полей число строчных колебаний нецелое. Поэтому фаза строчных колебаний относительно кадровых колебаний от поля к полю действительно всё время сдвигается, обеспечивая чересстрочность, несмотря на то, что строчные колебания происходят всё время строго с периодом 64 мкс, а кадровые колебания происходят всё время строго с периодом 20 мс. Фазовые соотношения строк и кадров меняются, но при этом обе развёртки работают строго периодически без частотных и фазовых модуляций и скачков. Одно другому не мешает и отнюдь не противоречит, в этом хитрость изобретения данного "велосипеда".
Вот взял с прошлой страницы картинку и совместил ССИ. Выходит плавают кадровые.
А главный вопрос причина удвоения частоты ССИ во время обратного хода по кадру пока скрыт мраком (а крыша уже едет) ?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Поясните за видеосигнал
Хм вот бутылка 0.5 а разливают в три стакана хоть нацело не делиться .Если смотреть пилу строчную отдельно и пилу кадровую он стоять будут не шелыхаясь - оно даже в распоследние годы аналогового тв от водородного стандарта частоты формировалось . Просто если смотреть промеж ними то 625 пил строк приходиться на 2 кадровых пилы - то есть если от нуля запустить обе с пиков то первый раз пик кадровой пилы рассечет строчную посередине 313ой строки а на 625ой снова пики совпадут . Чего тут еще может быть не понятно ? Поэтому луч в разных полях по разным траекториям едет ..Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 15:47Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что чтабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Поясните за видеосигнал
Если честно то очень не очень. Ну это ладно - я тут почерчу подумаю. Главный вопрос - это зачем во время обратного хода по кадрам (кадрового гасящего) идет удвоение строчной частоты ?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Поясните за видеосигнал
Да ... блин .. это не удвоение строчной частоты это специальная форма синхроимпульсов и сделана она для того чтобы кадровые синхронимпульсы после интегрирующей RC цепочки имели в обоих полукадрах идентичную форму - чтобы фаза кадровой не сбивалась и тем самым чересстрочка не рушилась . А в разных полях у кадрового сихроимпульса сдвиг на полстроки случается не за счет того что фазу где то там сдвигают а за счет отношения кадровой и строчной частот . И вот "частокол" должен быть абсолютно одинаковым - для этого и добавили импульсы посередине строки . На строчную они не влияют - она их не видит ..Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 16:33Если честно то очень не очень. Ну это ладно - я тут почерчу подумаю. Главный вопрос - это зачем во время обратного хода по кадрам (кадрового гасящего) идет удвоение строчной частоты ?
А насчет порисовать - в той книжке было нарисовано 5 строк на 2 поля - значительно проще разрисовывать
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Поясните за видеосигнал
Тут у вас картинка неправильная кстати в госте из радио было нарисовано правильноWladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 15:47Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что что стабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?Solaris писал(а): ↑19 май 2023, 23:05Собака зарыта в том, что во время обратного хода по кадрам число строчных колебаний целое, а во время прямого хода по кадрам в любом из полей число строчных колебаний нецелое. Поэтому фаза строчных колебаний относительно кадровых колебаний от поля к полю действительно всё время сдвигается, обеспечивая чересстрочность, несмотря на то, что строчные колебания происходят всё время строго с периодом 64 мкс, а кадровые колебания происходят всё время строго с периодом 20 мс. Фазовые соотношения строк и кадров меняются, но при этом обе развёртки работают строго периодически без частотных и фазовых модуляций и скачков. Одно другому не мешает и отнюдь не противоречит, в этом хитрость изобретения данного "велосипеда".
Вот взял с прошлой страницы картинку и совместил ССИ. Выходит плавают кадровые.
А главный вопрос причина удвоения частоты ССИ во время обратного хода по кадру пока скрыт мраком (а крыша уже едет) ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Поясните за видеосигнал
Так я картику из ГОСТ и взял, только уровнял не КСИ, а ССИ.
Но это не важно, вопрос изначально стоял не в этом, а в причине удвоенной частоты синхроимпульсов.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Поясните за видеосигнал
если бы там не удвоенные ССИ были то картинка кадрового синхроимпульса и его прелюдия были бы разными в разных полукадрах а это нииизя
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Поясните за видеосигнал
Зато постлюдии разные в разных полукадрах. По окончании врезки более длительных импульсов в одном полукадре пять коротких импульсов двойной строчной частоты, а в другом шесть.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Поясните за видеосигнал
Врезки удвоенной строчной частоты спереди кадрового синхроимпульса и сзади кадрового синхроимпульса нужны только около кадрового синхроимпульса и только для того, что бы все телевизоры, начиная от самых примитивных ламповых, где кадровый импульс выделяется простой интегрирующей RC-цепочкой, чётко держали черезстрочную развёртку (картинка была), иначе строки разных полукадров могли "слипаться" (а могли и не).Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 17:42Но это не важно, вопрос изначально стоял не в этом, а в причине удвоенной частоты синхроимпульсов.
т.е. можно и не удваивать строчные импульсы около кадрового синхроимпульса, и так может работать (видеомагнитофоны "электроника 501" , "электроника 502 ", и другие катушечные при записи от видеокамеры использовали механический синхрогенератор 15625Гц и работало), но это ненадёжно, разные тв реагируют по разному.( в худшем случае будет слипание строк, дрожание полукадров)
Андрей