Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Поясните за видеосигнал

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Поясните за видеосигнал

#51

#51 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 май 2023, 07:22

В синхрогенераторе телецентра из удвоенной строчной частоты 31250Гц получают путём деления на 2 строчную = 15625Гц.
Кадровые синхроимпульсы получают четырьмя делителями на 5 : 31250/5/5/5/5=50Гц. При этом всё синхронно, нигде фаза не ползает, просто первый кси (нечётный) всегда попадает на начало 1 строки, а второй кси (чётный) всегда попадает на середину 313,5 строки. Черезстрочность развёртки получается за счёт того что количество строк в полном кадре нечётное! 625. Второй полукадр начинается с середины строки и стрОки автоматически ложаться между строк первого полукадра. Это делать их заставляет кси, который приходит посередине 313,5 строки. Если использовать четное количество строк - черезстрочность при тех же условиях исчезнет.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Поясните за видеосигнал

#52

#52 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 май 2023, 08:03

ssmmiill писал(а):
20 май 2023, 07:22
При этом всё синхронно, нигде фаза не ползает, просто первый кси (нечётный) всегда попадает на начало 1 строки, а второй кси (чётный) всегда попадает на середину 313,5 строки.
Ну, то есть фаза ССИ ползает относительно КСИ, от поля к полю.
На передающем конце всё понятно, а приёмнику это надо правильно воспринять.
Отсюда и пляски с бубном...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Поясните за видеосигнал

#53

#53 Непрочитанное сообщение Solaris » 20 май 2023, 09:33

Я выше написал, что наоборот, первый полукадр начинается с середины строки и заканчивается целой, а второй начинается целой строкой и заканчивается серединой строки, но это уже безразлично. Какой полукадр считать первым, а какой вторым, всё равно, так как они следуют друг за другом циклически. Это как "Который пятак на кушак?". И даже не исключено, что в разной литературе первым и вторым называют разные типы полукадров и соответственно строки нумеруют по-разному. А их нумеровать в принципе вообще можно начинать с любой, поскольку и они следуют циклически. В частности, первой строкой можно назвать неполную строку в начале прямого хода одного поля, полную строку в начале другого поля, или же полную строку в начале обратного хода одного поля, или неполную строку в начале обратного хода другого поля. Хоть горшком назови, в печку только не ставь!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Поясните за видеосигнал

#54

#54 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 20 май 2023, 12:11

Изображение
Изображение Все подробно расписано с указанием длительности каждого сигнала, для черно-белой передачи видеосигнала.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Поясните за видеосигнал

#55

#55 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 май 2023, 15:45

Solaris писал(а):
20 май 2023, 09:33
Я выше написал, что наоборот, первый полукадр начинается с середины строки и заканчивается целой, а второй начинается целой строкой и заканчивается серединой строки, но это уже безразлично. Какой полукадр считать первым, а какой вторым, всё равно, так как они следуют друг за другом циклически. Это как "Который пятак на кушак?". И даже не исключено, что в разной литературе первым и вторым называют разные типы полукадров и соответственно строки нумеруют по-разному. А их нумеровать в принципе вообще можно начинать с любой, поскольку и они следуют циклически. В частности, первой строкой можно назвать неполную строку в начале прямого хода одного поля, полную строку в начале другого поля, или же полную строку в начале обратного хода одного поля, или неполную строку в начале обратного хода другого поля. Хоть горшком назови, в печку только не ставь!
Как-то понятно - но не сильно - не что-то или КСИ или ССИ должны менять свою фазу.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Поясните за видеосигнал

#56

#56 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 май 2023, 15:47

Solaris писал(а):
19 май 2023, 23:05
Собака зарыта в том, что во время обратного хода по кадрам число строчных колебаний целое, а во время прямого хода по кадрам в любом из полей число строчных колебаний нецелое. Поэтому фаза строчных колебаний относительно кадровых колебаний от поля к полю действительно всё время сдвигается, обеспечивая чересстрочность, несмотря на то, что строчные колебания происходят всё время строго с периодом 64 мкс, а кадровые колебания происходят всё время строго с периодом 20 мс. Фазовые соотношения строк и кадров меняются, но при этом обе развёртки работают строго периодически без частотных и фазовых модуляций и скачков. Одно другому не мешает и отнюдь не противоречит, в этом хитрость изобретения данного "велосипеда".
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что что стабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?

Вот взял с прошлой страницы картинку и совместил ССИ. Выходит плавают кадровые.

Изображение

А главный вопрос причина удвоения частоты ССИ во время обратного хода по кадру пока скрыт мраком (а крыша уже едет) ?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Поясните за видеосигнал

#57

#57 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 май 2023, 16:01

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 15:47
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что чтабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?
Хм вот бутылка 0.5 а разливают в три стакана хоть нацело не делиться :).Если смотреть пилу строчную отдельно и пилу кадровую он стоять будут не шелыхаясь - оно даже в распоследние годы аналогового тв от водородного стандарта частоты формировалось . Просто если смотреть промеж ними то 625 пил строк приходиться на 2 кадровых пилы - то есть если от нуля запустить обе с пиков то первый раз пик кадровой пилы рассечет строчную посередине 313ой строки а на 625ой снова пики совпадут . Чего тут еще может быть не понятно ? Поэтому луч в разных полях по разным траекториям едет ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Поясните за видеосигнал

#58

#58 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 май 2023, 16:33

Blackbird писал(а):
22 май 2023, 16:01
Чего тут еще может быть не понятно ?
Если честно то очень не очень. Ну это ладно - я тут почерчу подумаю. Главный вопрос - это зачем во время обратного хода по кадрам (кадрового гасящего) идет удвоение строчной частоты ?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Поясните за видеосигнал

#59

#59 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 май 2023, 17:31

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 16:33
Blackbird писал(а):
22 май 2023, 16:01
Чего тут еще может быть не понятно ?
Если честно то очень не очень. Ну это ладно - я тут почерчу подумаю. Главный вопрос - это зачем во время обратного хода по кадрам (кадрового гасящего) идет удвоение строчной частоты ?
Да ... блин .. это не удвоение строчной частоты это специальная форма синхроимпульсов и сделана она для того чтобы кадровые синхронимпульсы после интегрирующей RC цепочки имели в обоих полукадрах идентичную форму - чтобы фаза кадровой не сбивалась и тем самым чересстрочка не рушилась . А в разных полях у кадрового сихроимпульса сдвиг на полстроки случается не за счет того что фазу где то там сдвигают а за счет отношения кадровой и строчной частот . И вот "частокол" должен быть абсолютно одинаковым - для этого и добавили импульсы посередине строки . На строчную они не влияют - она их не видит ..
А насчет порисовать - в той книжке было нарисовано 5 строк на 2 поля - значительно проще разрисовывать :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Поясните за видеосигнал

#60

#60 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 май 2023, 17:33

Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 15:47
Solaris писал(а):
19 май 2023, 23:05
Собака зарыта в том, что во время обратного хода по кадрам число строчных колебаний целое, а во время прямого хода по кадрам в любом из полей число строчных колебаний нецелое. Поэтому фаза строчных колебаний относительно кадровых колебаний от поля к полю действительно всё время сдвигается, обеспечивая чересстрочность, несмотря на то, что строчные колебания происходят всё время строго с периодом 64 мкс, а кадровые колебания происходят всё время строго с периодом 20 мс. Фазовые соотношения строк и кадров меняются, но при этом обе развёртки работают строго периодически без частотных и фазовых модуляций и скачков. Одно другому не мешает и отнюдь не противоречит, в этом хитрость изобретения данного "велосипеда".
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что что стабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?

Вот взял с прошлой страницы картинку и совместил ССИ. Выходит плавают кадровые.

Изображение

А главный вопрос причина удвоения частоты ССИ во время обратного хода по кадру пока скрыт мраком (а крыша уже едет) ?
Тут у вас картинка неправильная кстати в госте из радио было нарисовано правильно
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Поясните за видеосигнал

#61

#61 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 май 2023, 17:42

Blackbird писал(а):
22 май 2023, 17:33
Тут у вас картинка неправильная кстати в госте из радио было нарисовано правильно
Так я картику из ГОСТ и взял, только уровнял не КСИ, а ССИ.

Но это не важно, вопрос изначально стоял не в этом, а в причине удвоенной частоты синхроимпульсов.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Поясните за видеосигнал

#62

#62 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 май 2023, 17:48

если бы там не удвоенные ССИ были то картинка кадрового синхроимпульса и его прелюдия были бы разными в разных полукадрах а это нииизя :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Поясните за видеосигнал

#63

#63 Непрочитанное сообщение Solaris » 22 май 2023, 18:51

Зато постлюдии разные в разных полукадрах. По окончании врезки более длительных импульсов в одном полукадре пять коротких импульсов двойной строчной частоты, а в другом шесть.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Поясните за видеосигнал

#64

#64 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 22 май 2023, 20:20

Solaris писал(а):
22 май 2023, 18:51
Зато постлюдии разные в разных полукадрах. По окончании врезки более длительных импульсов в одном полукадре пять коротких импульсов двойной строчной частоты, а в другом шесть.
Wladimir_TS писал(а):
22 май 2023, 17:42
Но это не важно, вопрос изначально стоял не в этом, а в причине удвоенной частоты синхроимпульсов.
Врезки удвоенной строчной частоты спереди кадрового синхроимпульса и сзади кадрового синхроимпульса нужны только около кадрового синхроимпульса и только для того, что бы все телевизоры, начиная от самых примитивных ламповых, где кадровый импульс выделяется простой интегрирующей RC-цепочкой, чётко держали черезстрочную развёртку (картинка была), иначе строки разных полукадров могли "слипаться" (а могли и не).

т.е. можно и не удваивать строчные импульсы около кадрового синхроимпульса, и так может работать (видеомагнитофоны "электроника 501" , "электроника 502 ", и другие катушечные при записи от видеокамеры использовали механический синхрогенератор 15625Гц и работало), но это ненадёжно, разные тв реагируют по разному.( в худшем случае будет слипание строк, дрожание полукадров)
Андрей

Ответить