"Говорящая бумага" своими руками

[Wladimir_TS]

Выложите на сторонний ресурс - например "http://ipic.su".

[Blackbird]

Сомнительно, что там был автореверс, скорее лента склеивалась в кольцо, возможноа звуковая дорожка шла по спирали.

В музее есть описание аппарата ГБ-8:

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... p/gb8.djvu

Вот лучше вам это скачать и посмотреть там достаточно хоршо описано - картинка ЛПМ с другой стороны там не лучше чем я находил .. Автореверс там есть . Причем походу это основной режим - поскольку дергать дороги не рекомендуют

[владлен]

были бы вы поактивней нарыли бы фотки

А мне то оно зачем?? Пока еще есть куда приложить активность окромя безделицы.
Кто собрался от безделия строить какие то говорящеБумажныеФонографы - пусть и роет фотки. На самом деле - просто болтовня, и никто ничего строить не будет. Впечатление такое, что некоторые темы создаются слегка по синеве

Бобины на одном коромысле не сидят -

знаю, что не сидят. Это я и спрашивал у вот этого уважаемого гражданина - зачем он бобины нарисовал сидящими на двуплечем рычаге?
viewtopic.php?p=2339697#p2339697

[владлен]

Не дописал:
Впечатление такое, что некоторые темы создаются слегка по синеве , а вскоре авторы про свои "идеи" забывают. И это правильно.
Что бы некоторые "прожЭкты" реализовать - похоже, надо постоянно находиться в этом "третьем" состоянии . В здравом уме они не всегда реализуются. Ну или, как вариант - от лютейшего безделия.

[Wladimir_TS]

картинка ЛПМ с другой стороны там не лучше

Собственно непонятно на чем там катушки сидят - эта часть закрыта шасси с усилителем.

Из любопытного - запрет на включение воспроизведения без установленной бумаге - или там объектив скользт по бумаге а без нее клин об обрезиненный ролик или я что-то не понимаю.

Второе Лампа 6Ф6 стоит в каком-то генераторе, связанном со считывающей лампой ? Причем лампа та вполне себе накаливания ? Видимо какая-то стабилизация яркости.

При наличии доступа к станочному вполне реализуемо. Хотя я-б делал - реализовал-бы систему ведущий вал-ролик и автореверс не механикой, а по фотодатчикам. Но я делать не собирался. Это кто-то другой предложил.

[владлен]

Это кто-то другой предложил.

так он уже все для себя выяснил и давно с темы соскочил (на следующий день) :

В общем, можно сделать, но нужно невиданное желание и вагон свободного времени. У меня нет ни того, ни другого) Но главное, что возможно. Это меня и интересовало.

А оставшимся завещал все это развезти на 100500 страниц трёпа

[Wladimir_TS]

Ну с другой стороны экзотический способ записи и собрать информацию о нём небезинтересно.

[владлен]

Ну с другой стороны экзотический способ записи и собрать информацию о нём небезинтересно.

viewtopic.php?p=2104555#p2104555

[oldmao]

Лампа 6Ф6 стоит в каком-то генераторе, связанном со считывающей лампой ? Причем лампа та вполне себе накаливания ? Видимо какая-то стабилизация яркости.

Если лампу питать от сети 50 Гц, то эта частота модулирует световой поток. Собственно, можно:
а) увеличить массу нити, тем самым увеличив тепловую инерционность. В радиолампах пошли по такому же пути, но увеличили массу катода и сделали косвенный подогрев. С лампой накаливания это тупиковый путь, слишком большую мощность надо на нагрев излучающего тела до свечения.
б) запитать постоянным током. Но поскольку для хорошей фильтрации нужны большие (и дорогие) ёмкости, это сочли слишком затратным.
в) запитать током достаточно высокой частоты, инерционность лампы сгладит пульсации. Этот способ и применили.

[владлен]

похоже, дебаты набирают обороты

б) запитать постоянным током. Но поскольку для хорошей фильтрации нужны большие (и дорогие) ёмкости, это сочли слишком затратным.
в) запитать током достаточно высокой частоты, инерционность лампы сгладит пульсации. Этот способ и применили.

У Вас прям схема этой ГБ есть? Или это предположение? Если это утверждение - Странное решение, если честно. А что, в "У***ине-5" вокруг "звуковой " лампы то же что то такое "высокочастотное" наворочено? (лениво схему искать) Подозреваю, что тупо дроссель и парочка "дорогих" низковольтных кондеров мкФ по 200...500 - за глаза. Ну может в более поздних версиях добавили стаб на каком нить П4 или П217
Итак - вариант Г: )))
г) Нафига такие сложности с какими то генераторами - просто линейный стабилизатор на 6Ф6 нельзя было применить?

от сети 50 Гц, то эта частота модулирует световой поток

пардон, модуляция не 50 а уже 100 будет
Спорить не буду - гипотеза имеет право на существование, но при питании высокой частотой от генератора необходимость в фильтрации "большими и дорогими емкостями" питания самогО этого генератора и уже вместе с лампой никуда не улетучилась, поскольку в противном случае будет иметь место модуляция этой "высокой" частоты теми же 100 Герцами и будем иметь все то же самое. Какие то ухищрения надо в схеме для стабилизации амплитуды. То есть стабилизатор. А Просто тупой линейный стаб на 6Ф6 без всяких там "высоких частот" - не рулит?

[Wladimir_TS]

Если лампу питать от сети 50 Гц, то эта частота модулирует световой поток.

Как я понял из описания и фото - используется штатный осветитель звукового канала от кинопроектора. Там явно не было никакой стабилизации и скорее всего организовано сиё именно за счет массивности нити накаливания. Но при считывании в отраженном свете (супротив считывания "на просвет") была какая-то специфика.

Может "генератор" - это "генератор стабильного тока" ? Но как - максимальный ток анода 6Ф6 - 34 мА, а используемая лампа "лампа для звукового кино 4 вольта 3 ватта".

Фильтровые электролитические (судя по всему) конденсаторы на шасси :

[oldmao]

В Украине-5 с 1973 года применялся транзисторный усилитель 6У-34, там питание лампы через транзисторный стабилизатор.
В более раннем варианте (с начала 50-х) был ламповый 90У-2, звуковая лампа питалась от выпрямителя с LC-фильтром с двумя конденсаторами на 500 мкФ.
Что там было в проекторах в 1946 году не нашёл. но точно где-то читал про питание ламп повышенной частотой именно с целью устранения пульсаций.

[владлен]

В Украине-5 с 1973 года применялся транзисторный усилитель 6У-34, там питание лампы через транзисторный стабилизатор.
В более раннем варианте звуковая лампа питалась от выпрямителя с LC-фильтром с двумя конденсаторами на 500 мкФ.

...так я и думал. Именно это я и полагал (с)...
viewtopic.php?p=2340532#p2340532
да пёс с ней))) , с говорящей бумагой.
Пора уже про "...газету без бумаги и расстояний "(с) поговорить - вечер пятницы не за горами. Кто нить захочет воспроизвести когерер - запилить кастрюлю напильничком

[Wladimir_TS]

Тут уже, как вспоминается, воспроизводили, вот только серебрянных кастрюль нынче в обиходе нету совсемЪ.


Еще надо учесть что выпрямитель тут один.

Второе - как согласовать выход лампы и низковольтную лампу - должен быть тогда трансформатор.

[владлен]

Второе - как согласовать выход лампы и низковольтную лампу - должен быть тогда трансформатор.

выпилил уже кто нить
можно было еще вариант использовать - раз двигло там уже для бумагопротяга есть - ему на вал генератор постоянного тока - и запитать звуковую лампу от него

[Wladimir_TS]

Там стандартный привод для проигрывателя из тех времен.

[NB]

Схема в музее в Коломне
https://www.techinsider.ru/design/56990 ... ey-bumagi/

[Wladimir_TS]

Действительно питание ВЧ током.

[twoporylyj]

У ламп с очень массивной нитью, наподобие 12-вольтовых галогенок, модуляция яркости при питании переменкой на 50 Гц не наступает. Ну, галогенных тогда не было, но обычные низковольтные со сравнимой по массивности нитью - наверняка.

А тут накрутили конкретно, конечно, с ВЧ, похоже, схему "демонстрационного ВЧ-генератора для физических кабинетов" В.Г. Борисов разработал, вдохновившись именно этим.

[владлен]

Действительно питание ВЧ током.

Круто! Победное очко уходит в Саратовскую обл.
С говорящей бумагой разобрались (осталась только непонятная цилиндрическая фигня слева внизу под барабаном - ну да и пес с ней (с))
Так, хорошо, а кто может хоть что то сказать за ЗВУЧАЩИЙ ЦЕЛЛОФАН ?
И фонограммы из целлофана по 18р20к ("старыми")


https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/g ... 86e2_L.jpg

[Wladimir_TS]

осталась только непонятная цилиндрическая фигня слева внизу под барабаном

Так это экран фотоприемника (вакуумного фотоэлемента). В выложенном выше описании показано даже, как его менять.

[twoporylyj]

Пожалуй, самый суровый вид "говорящей бумаги"
https://yandex.ru/patents/doc/SU45948A1_19360229

[Digger]

Второе - как согласовать выход лампы и низковольтную лампу - должен быть тогда трансформатор.

выпилил уже кто нить
можно было еще вариант использовать - раз двигло там уже для бумагопротяга есть - ему на вал генератор постоянного тока - и запитать звуковую лампу от него

Мда. О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!
Открытие 1: Для уничтожения фона 100 Гц от питания читающей лампы переменным током частотой 50 Гц избавились довольно легко и очень изящно, запитав лампочку от генератора ВЧ. Более ранних конструкций не знаю, но Точно знаю Кинопроектор "Гекорд" для Звукового кино. Это, кажется, 1939г.Поставить лампу 6ф6 (читай, 6п6с) и намотать транс на 60 кГц (небольшую катушку на гильзе около 20мм диаметром) не составляет большого труда. Можно посмотреть фото генератора магнитофона МАГ-8 для понимания.
Открытие 2: Читающая лампочка имеет довольно тонкую нить, СТРОГО прямую, чтобы читающий штрих тоже был прямым и ровным. Тонкую как раз для экономии энергии. Есть системы с массивной нитью, светящей через узкую читающую Щель, но это тема отдельная (Украина-7, КПТ, 23-КПК,...)
Открытие 3: НИЗКОЕ напряжение порядка 4в и Большой ток потребления (0,75 А) такой читающей лампы отфильтровать в те годы было невозможно - не было ёмких электролитов, а батарея бумажных по 4 мкФ была бы огромной. А вот Большое напряжение в 300 Вольт при токе около 50 мА - Запросто!!! И запитать от него генератор ВЧ.

Поэтому для Стационарных кинопроекторов Звукового кино применяется система с Читающей Щелью и мощной лампой с толстой нитью. 6 Вольт, 30 Ватт (ток ПЯТЬ Ампер). Система механически прочная, но Большая, Тяжёлая и Энергозатратная. КПД её ничтожен - щель должна быть Очень Узкая, света через неё проходит мало, единственное, что можно сделать - поставить лампу Мощную. Но в передвижке этой системе не место, только в кинотеатре.
А для передвижки придумали лёгкую и экономичную систему, с тонкой нитью, но она потребовала ВЧ генератора.
Поскольку технология оптической звукозаписи применяется в кино, то и изучать её надо по аппаратам Звукового кино. Форумы любителей кино в сети есть. (и на этих форумах есть наши Коллеги с данного форума)

[Digger]

... потом, когда появились селеновые выпрямители и электролиты на 500 мкФ, читающую лампу (ту же самую, 4в 0,75а) запитали Постоянным током (Украина-1, усилитель 90у-2). Затем добавили транзисторный стабилизатор (Украина-4, - 5). А затем.... провисающая и изгибающаяся нить этой лампочки всем окончательно надоела, а главное, появились диоды Д237 и электролиты на 4000 мкФ. Поэтому... в Украину-7 поставили читающую лампу 6в 30вт от проектора КПТ и Щелевую оптику. Мощный Большой Выпрямитель для лампы вынесли из корпуса усилителя и встроили в бывш. КАТ (киноАвтоТрансформатор) , переименовав его в БПК - блок питания кинопроектора.