"Говорящая бумага" своими руками

Сообщение

ila232 · #1

Заинтересовался такой технологией прошлого, как говорящая бумага. На бумажной ленте чернилами писалась звуковая дорожка, а потом просвечивалась и считывалась. Возникла бредовая мысль, что при желании можно легко сделать такую машину. Мембрана колышется от звука, карандаш или ручка чертит фонограмму, лента крутится с одной скоростью мотором. После же лента снова приходит в движение, через неё пропускают свет, а фотодатчик фиксирует изменения в освещённости и подаёт сигнал на усилитель.
Вроде просто, но сегодня такое нужно лишь для атмосферы, практического применения нет. Но, может, кто-то пытался сделать такой аппарат? Сильно не

и не

, только интересуюсь, есть ли смысл.

владлен · #2

Вроде просто, но сегодня такое нужно лишь для атмосферы,

а внутри МП-3 плеер спрятать...

можно еще самолет братьев Райт попробовать. Или танк Леонардо Да -Винчи.

Alexmax · #3

ila232 писал(а): ↑
03 апр 2023, 15:25
Мембрана колышется от звука, карандаш или ручка чертит фонограмму, лента крутится с одной скоростью мотором.

Учитывая что нужен прижим ручки к бумаге, без усилителя не обойтись. )))
Из ненужного мощного динамика можно сделать исполнительную часть. ))
Смысл есть, если больше нечем занятся и свободного времени как у Борисовича. ))
Остальные посмотрят, скажут "ого!" и будут листать сайт/ютуб дальше. ))

владлен · #4

Остальные посмотрят, скажут "ого!"

да, можно целый канал запилить - Типа как убить время, создавая бесполезняк из го**а и палок. Типа такого:

и будут листать сайт/ютуб дальше. ))

ну отчего - можно еще и коменты почитать. Поржать

Blackbird · #5

ila232 писал(а): ↑
03 апр 2023, 15:25
Заинтересовался такой технологией прошлого, как говорящая бумага. На бумажной ленте чернилами писалась звуковая дорожка, а потом просвечивалась и считывалась.

Переврали чуть более чем все .. звуковая дорожка там не писалась а заливалась как на кинопленке практически . И оно не просвечивалось а отражалось . В настоящее время можно тупо сразу из цифры на принтере напечатать и склеить

oldmao · #6

Лазерный принтер на обычной офисной бумаге больше 600 точек/дюйм не выдаст (на глянцевой фотобумаге может и 2400 получится). Это примерно 240 точек на сантиметр. При скорости протяжки 19 см/сек примерно 4500 точек, то есть больше 2 с хвостиком кГц записать невозможно. Какая там скорость и полоса частот в оригинале была? Если учесть, что типографским способом примерно так и получится, как у лазерника.

Blackbird · #7

oldmao писал(а): ↑
03 апр 2023, 17:15
Какая там скорость и полоса частот в оригинале была? Если учесть, что типографским способом примерно так и получится, как у лазерника.

Погуглил ширина ленты 35мм на ней 8 дорожек - общее время звучания до 45 минут Одна дорога звучит почти 6 минут - про скорость ни одна с.. не расказывает как и метраж бумаги . Но какчество вот единственный ролик где таки записано с оригинала в 1985 году

не особо ессно

Blackbird · #8

в принципе скорость можно вычислить вот картинка с рулонами

ширина ленты 35мм - по этому можно вычислить размер коробки - то исть диаметр рулона. А если подтянуться "типографисты" и назовут вероятную толщину бумаги то можно и прикинуть сколько там по метражу

loht · #9

Blackbird писал(а): ↑
03 апр 2023, 17:41
Одна дорога звучит почти 6 минут - про скорость ни одна с.. не расказывает как и метраж бумаги

про метраж газета Известия сообщала 13 июля 1940 года

Blackbird · #10

ну итого если брать 150 метров и 45/8 минут звучания то скорость будет 44 см/сек - забодаешся с принтера куски клеить

надо сразу A3 принтер брать

Wladimir_TS · #11

владлен писал(а): ↑
03 апр 2023, 15:27
можно еще самолет братьев Райт попробовать

Таки народ в США повторил - даже фильм про то сняли, как они с ним мудохались. Это при том что сохранились оригинальные чертежи и один из самолетов первой серии. Тонкостей, в том числе и с управлением было столько...

В качестве носителя можно использовать чековую ленту, а писать нагревателем. А еще лучше оттопырить аппарат, которым записывают в поликриниках работу сердца - там и протяга есть и довольно мощный привод и нагреваемый пищущий узел и УНЧ для всего этого. Где-то такой валялся даже в хламовнике. А лазерный принтер непрерывную полосу длиннее листа не всякий может печатать - у многих механика такова, что после прохождения листа переключает автоматом привод на режим забора следующего из лотка. Да и объем памяти важен - остановить механизм на время подгрузки данных лазерник не может он вообще уповает на стабильную скорость протяжки.

Вроде были лазерники (в основном высокого класса) у которых указывалась, как "фича" возможность печати "с рулона" без ограничения длины.

Wladimir_TS · #12

Blackbird писал(а): ↑
03 апр 2023, 18:14
надо сразу A3 принтер брать

Гы - у меня на работе есть лазерник с шириной печати 1200 мм. Его фотобарабан особо меня радует - сантиметров в 10-12 диаметром - такая хреновина.... А тонер прямо в банке и загружается, откуда его вытаскивает миниатюрный шнек. И вот у него вроде как раз ограничений на длину печати нет. Но он под зорким оком "одного отдела" - шоб шпиЁны себе ничего не напечатали. Правда DPI там не густо - там не луч лазера развертывается - а линейка светодиодов на все 1200 мм (точнее пол сотни более коротких линеек в 3 ряда)

ila232 · #13

В общем, можно сделать, но нужно невиданное желание и вагон свободного времени. У меня нет ни того, ни другого) Но главное, что возможно. Это меня и интересовало.

#14

Blackbird писал(а): ↑
03 апр 2023, 18:14
ну итого если брать 150 метров и 45/8 минут звучания то скорость будет 44 см/сек - забодаешся с принтера куски клеить надо сразу A3 принтер брать

Предполагаю, что скорость 456 мм/сек - это скорость непрерывной протяжки кинопленки 35 мм 24 к/с , проще использовать уже готовые технические решения.

loht · #15

Нисколько не опровергая цифр хочу лишь заметить, что в говорящей бумаге мотор с редуктором должны были быть малошумящими и киноаппарат для протяга навряд ли бы подошёл.

Blackbird · #16

loht писал(а): ↑
04 апр 2023, 14:06
Нисколько не опровергая цифр хочу лишь заметить, что в говорящей бумаге мотор с редуктором должны были быть малошумящими и киноаппарат для протяга навряд ли бы подошёл.

Киноаппарат без грефера или мальтийского механизма достаточно тихий . Только на 35мм доступного ничего нет ..

RV3DOI писал(а): ↑
04 апр 2023, 13:02
Предполагаю, что скорость 456 мм/сек - это скорость непрерывной протяжки кинопленки 35 мм 24 к/с , проще использовать уже готовые технические решения.

Возможно вполне тем более с кинопленки скорее всего и шел оригинал . Кто там про перо ченилами придумал пущай на его совести будет

loht · #17

Чернилами это в тырнете записывают.
А газета Правда говорила про киноплёнку

loht · #18

Wladimir_TS · #19

Интересно как исторические аппарат устроены были, а нынче думаю на базе ЛПМ катушечного видеомагнитофона можно что-то сделать. Без БВГ только линейный тракт. Естественно полочку бумаги урезать вдвое ну или как-то удлинять ВВ и делать из 2х роликов один. Оптику взять от системы считывания звуковой дорожки с 16 мм кинопленки - это находимо.

А может у кого есть тракт и от аппарат под 2х дюймовую ленту (но это фантастика) от ВМ или многоканального регистратора. Во втором случае обычно шикарный ролик (ВПК), но скорость печальна.

Blackbird · #20

Wladimir_TS писал(а): ↑
04 апр 2023, 17:25
Интересно как исторические аппарат устроены были,

Оспади Гугель->картинки-> говорящая бумага серийных аппаратов было всего два и самый частый встроен в приемник

loht · #21

Гугель врёт. Воспроизводящих аппаратов серийных было четыре модели.
Вот можете взглянуть на тот, который делали в Новосибе.

Blackbird · #22

loht писал(а): ↑
04 апр 2023, 18:22
Гугель врёт. Воспроизводящих аппаратов серийных было четыре модели.
Вот можете взглянуть на тот, который делали в Новосибе.

Честно говоря гугель вообще явно не сообщал сколько моделей выпускалось . Просто фотки "радиолы" и отдельной приставки все таки мельтешили в сети остальное вот надо искать глубоко . Но товарищ задавал вопрос как оно устроено . Вот вы бы тогда если так в курсе кинематическую схему ЛПМ привели - потому как я немножко догадался как оно работает но полностью не понятно . Ибо подразумевался там автореверс и головка считывания по трекам должна как то прыгать а также оно и в ручную но органов управления не видать ..

Wladimir_TS · #23

Сомнительно, что там был автореверс, скорее лента склеивалась в кольцо, возможноа звуковая дорожка шла по спирали. Да и уровень тогдашней механики просто рвал-бы бумажную ленту при реверсе. А так скорее всего лента имела перфорацию по краю и тянулась зубчатым барабаном

Но это догадки исходя из уровня тогдашней советской техники (да и мировой). Вполне возможно механика была похожа на шоринофоны.

На фото явно виден микрофон, но внестудийных систем записи судя по всему не было. Переписывали с грампластинок-носителей. На фото возможно какой-то малый радиоузел на базе радиоприемника.

#24

Wladimir_TS писал(а): ↑
04 апр 2023, 21:12
Сомнительно, что там был автореверс, скорее лента склеивалась в кольцо, возможноа звуковая дорожка шла по спирали.

В музее есть описание аппарата ГБ-8:

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... p/gb8.djvu

ro70 · #25

А если взять типа такого , правда это на термо бумаге

Blackbird · #26

Wladimir_TS писал(а): ↑
04 апр 2023, 21:12
омнительно, что там был автореверс, скорее лента склеивалась в кольцо, возможноа звуковая дорожка шла по спирали.

Вы фотки принципиально не ищите ? Никаких колец там не было и спиралей в дорожках тоже

fdr1 · #27

Надо где-то найти запасы советской кассовой бумаги для чеков, там же десятки метров в одном рулоне были, и ширина подходящая.

владлен · #28

Вы фотки принципиально не ищите ?

и видео не смотрят - к нему еще и повествование женщины прилагается. Ваще куча инфы по всяким экзотическим видам носителей информации.
https://yandex.ru/video/preview/375508350453718043

Но это догадки исходя из уровня тогдашней советской техники (да и мировой)

одинаковый уровень развития советской техники и мировой находились на некотором расстоянии во времени, уж извините, при всем уважении к советской технике

Достаточно посетить некоторые музеи и посмотреть технику "оттуда".

Да и уровень тогдашней механики просто рвал-бы бумажную ленту при реверсе.

В 40е годы XX века уровень механики как себе представляете? Как во времена Архимеда? Уровень "тогдашней" механики уже как то позволял делать фрикционные муфты, муфты постоянного момента и не только это. Да, и часы не одну сотню лет уже производили, если что.
...
Какие реверсы? Какие кольца?? Это дешевая простая система - в этом весь её прикол. Эта бумажная говорилка не была какой то ступенью , и даже не являлась даже тупиковой ветвью в истории развития носителей информации. Никто не собирался всерьез использовать бумагу для оптической записи, поскольку существовали уже более качественные и более сохраняемые во времени носители. Магнитная запись, как бы уже была в 40-х во вполне себе коммерческом варианте. А оптика в кино - уже давно. И этот аппарат ГБ-8 никакой не "...предшественник магнитной записи", как его называют. Никакой ниши он не занимал. Нигде.
Этот ГБ- вид носителя - тапа "музыки на костях" - так , недорогой "сувенирный" вид звукозаписи- воспроизведения. Так же как всякие шоринофоны. Шоринофон - это называется "инженеры развлекались". Игрушка. А. Шорин на самом деле занимался в том числе оптической записью звука в кино и еще куда более серьезными вещами.

А если взять типа такого , правда это на термо бумаге

Надо где-то найти запасы советской кассовой бумаги для чеков, там же десятки метров в одном рулоне были, и ширина подходящая.

почему бы на туалетной не попробовать? Доступно, длина достаточная, недорого, уже в рулоне и ширина позволит произвести многоканальную запись, например квадро, или 5+1. Или просто многодорожечную по типу Садко 501. Ну можно еще попробовать цифровой вариант - записать на перфоленту. Пианино такое уже было.
https://yandex.ru/video/preview/10685074192246297240

Борисович · #29

владлен писал(а): ↑
05 апр 2023, 06:13
записать на перфоленту.

А вот это наверное круче всего будет.
Такое не только к ЭВМ встречалось.
Видел в 70-е в мусоре огромные пучки б/у перфоленты от текстильных машин.
Она там была уже,чем для ЭВМ. И ЖЕЛТОГО цвета.
И вроде бы это всё там работало БЕЗ ЭЛЕКТРОНИКИ. Но это не точно

владлен · #30

Такое не только к ЭВМ встречалось.

ваще много где применялось. На всяких автоматизированных станках и технологических линиях - само собой. Без всяких ЭВМ и прочих мозгов.
Прямой набор директив на бумаге без всяких средств обработки инфы. Как бы принципиально это кулачковый контроллер со сменным "барабаном". который затем заменили перфолентой

владлен · #31

Вот, кстати, пишут, что бумага имела бОльший ресурс, чем кинопленка и каКчество звучания

В заметке есть, кстати, инфа для любителей построить полностью аутентичный "дирижабль" своими руками - ширина ленты 35мм, длина 350м, 10 дорог ))) Скорость, похоже, и вправду как в кино, поскольку ГБ скопирована с технологии тонфильма один к одному.
http://www.etheroneph.com/retrozvuk/249 ... r396835754

Тогда, в период борьбы за своё признание, «говорящая бумага» ввела однажды в заблуждение секретаря тов. Орджоникидзе. Лабораторию Скворцова соединили по телефону с Наркомтяжпромом. В этот момент аппарат в лаборатории передавал конец одной речи тов. Орджоникидзе, записанную на бумаге. Секретарь наркома поднял трубку и услыхал голос Серго.

Нарком кончил.

– Слушаю, тов. Орджоникидзе, – сказал секретарь в трубку, думая, что его ждёт нарком.
Вот насколько чисто передаст интонацию голоса «говорящая бумага»!

электрический ток разной силы даст и световые лучи разной силы; эти лучи и отбрасываются на киноплёнку; под действием лучей на светочувствительной эмульсии плёнки остаются значки. Это фотоснимки звуков. Их можно услышать.

весьма забавный материал в журнале Смена за 1935г. И что же это за фотоснимки звуков))) И что же это за такие чудАтворные лучи )))

Видел в 70-е в мусоре огромные пучки б/у перфоленты

Ага, из института "тоннами" тащили в обмен на талоны на какого-нибудь "Графа Монте-Кристо". (Мода была на бумажные книги - а вот на говорящую Бумагу - как то не сложилось))) Была бы говорящая бумага - и ее бы отнесли в пункты приема макулатуры в обмен на книги Дюма)))

Борисович · #32

владлен писал(а): ↑
05 апр 2023, 08:34
из института "тоннами" тащили в обмен на талоны на какого-нибудь "Графа Монте-Кристо

Это уже позже было.В 80-е наверное.В 70-е ещё не востребовано.
А на килограммы в общаге бывали колоды перфокарт.

владлен · #33

В 80-е наверное.

х.з, можно у родителей точно узнать - книги в наличии эти, но мне запомнилось, что я еще в школе не учился , когда это началось

В конце зимы 1975 года были подведены предварительные итоги эксперимента, который проводили Госснаб и Госкомиздат. По мнению руководства Союзглаввторсырья, результаты были вполне обнадеживающими:
«В целях повышения заинтересованности населения в сдаче макулатуры в октябре 1974 года в десяти городах страны — Москве, Ленинграде, Киеве, Алма-Ате, Горьком, Новосибирске, Свердловске, Кемерове, Красноярске и Донецке — был начат эксперимент по продаже населению художественной литературы за сданную макулатуру.

Борисович · #34

владлен писал(а): ↑
05 апр 2023, 10:50
Кемерове,

Понятно.Это на вас опыты ставили.
А до нас не дотянулись.В 70-е то

NB · #35

Еще бы в работе показать
https://www.youtube.com/watch?v=y1hq2PRBZ2o

Wladimir_TS · #36

Blackbird писал(а): ↑
05 апр 2023, 01:49
Вы фотки принципиально не ищите ?

Когда не ищу, когда не нахожу. По разному - в данном случае не искал - так как не думал, что они есть, судя по предыдущим постам.

Blackbird · #37

NB писал(а): ↑
05 апр 2023, 11:52
Еще бы в работе показать
https://www.youtube.com/watch?v=y1hq2PRBZ2o

Для этого надо этот чучундер сначала починить или как минимум отпрофилактить - ну и да подключить оное к усилителю . Как оно звучит пример уже выложил выше

владлен · #38

NB писал(а): ↑
05 апр 2023, 11:52
Еще бы в работе показать
https://www.youtube.com/watch?v=y1hq2PRBZ2o

там прям такой сложности агрегат - трудно представить, как оно работало? Даже если предположить, что там все в идеальном сохране - Там применялся вакуумный сурьмяно-цезиевый фотоэлемент- очень давно кирдык пришел ему. Чего показывать -то? Или делать реплику на современной ЭБ - смысл??
Ну если хотите - пожалуйста

https://yandex.ru/video/preview/17863442398792533394

чернилами писалась звуковая дорожка, а потом просвечивалась и считывалась. Возникла бредовая мысль,

еще раз: и не чернилами она пИсалась, и не просвечивалась. А в отраженном свете - Это принципиальный момент. Мысль скорее всего - да, именно такая.

Wladimir_TS · #39

В реальной экспоняте кстати не совсем такая схема оптики - там осветитель прямо, а приемник под углом, притом оветитель светит через отверстие в "наконечнике" приемника. Предположу там полупрозрачное зеркало или какая призма хитрая. Осветитель от киноаппаратуры штатный, а приемник явно не заводской. Хотя возможно это "восстановление утрат".

К тому-же говорят, что в серию пошел в 40м году, а там вроде и первые магнитофоны в СССР появились. Другой вопрос в стоимости носителя. Думаю тогда магнитная лента была дороже даже кинопленки.

Кое какие измышления по работе :

При реверсе приводного электродвигателя перекидывается рычаг с катушками и видимо храповый механизм смещает головку, принудительное перемещение и возврат к первой дорожке за красную ручку.

Конусная часть фотоприемника - похоже не родная, на ней другая покраска и следы ручной отбработки. Фотоэлемент вполне может быть уже после военный от кинотехники.

владлен · #40

Осветитель от киноаппаратуры штатный, а приемник явно не заводской. Хотя возможно это "восстановление утрат".

в музейном экспонате "реставраторы" туда могли все что угодно вкорячить, хоть от осла уши, если бы в дырку влезли. В каком то музее на граммофоне видел виниловую грампластинку "мелодия" 33,33об/мин, годов 80-х. И ничего.

Wladimir_TS · #41

И выключатель (левый тумблерный) с лампочкой - походу ранний "колхоз" для облегчения зарядки ленты в темном углу.

владлен · #42

Кое какие измышления по работе :

ну уж не знаю. Лампу с фотоэлементом точно поменял бы местами. Это фотоэлемент должен смотреть на дорожку через объектив, а не лампа светить.
И направление поменять бы. И зачем они (бобины) на одном коромысле сидят?

oldmao · #43

Там нить накала лампы микрообъективом фокусируется в тонкую полоску (как в кинопроекторе). От её толщины зависит полоса частот сверху, это аналог зазора в магнитной головке. Если не фокусировать - свет "размажется" и не будет достаточной яркости, к тому же перед фотоэлементом придётся городить оптику со щелью. Так что данный способ - самый практически выгодный.

Wladimir_TS · #44

владлен писал(а): ↑
06 апр 2023, 11:36
И зачем они (бобины) на одном коромысле сидят?

Аппарат реверсный, судя по поджатию приемной катушки к ведущему барабану подмотки как таковой нет. Потому предположу, что катушки к барабану прижималось по очереди. Плюсом видны изогнутые прорези за катушками в которых перемешаются их оси. Может и не так - но с учетом того, что в те годы стремились к простоте исполнения механики, а аппарат проектировался как дешевый и доступный.

владлен · #45

Там нить накала лампы микрообъективом фокусируется в тонкую полоску (как в кинопроекторе)

это на просвет - в проекторе - таки да, все логично, так и есть. На отражение все несколько иначе будет. ИМХО. Вам видней, конечно.

подмотки как таковой нет.

почему подмотки нет?

Борисович · #46

И презанятное пошло конструирование тут НЕПОНЯТНОЙ КУКАРЯМБЫ.
А может вот такой ЧИРЬТЁЖЬ подойдёт?

А если ещё водки взять? Или пока рано?

Blackbird · #47

Wladimir_TS писал(а): ↑
06 апр 2023, 10:21
К тому-же говорят, что в серию пошел в 40м году, а там вроде и первые магнитофоны в СССР появились. Другой вопрос в стоимости носителя. Думаю тогда магнитная лента была дороже даже кинопленки.

Магнитофон появились по нормальному у нас после войны когда с дойчланда натащили ..

владлен писал(а): ↑
06 апр 2023, 11:36
Это фотоэлемент должен смотреть на дорожку через объектив, а не лампа светить.
И направление поменять бы. И зачем они (бобины) на одном коромысле сидят?

Не факт осветитель должен узкой полоской светить на бумагу а в рабочем положении оно закрыто крышками от света так что фотоэлементу надо только отраженный свет улавливать . Бобины на одном коромысле не сидят - были бы вы поактивней нарыли бы фотки с той стороны - рычаги там раздельные ..

владлен писал(а): ↑
06 апр 2023, 12:27
почему подмотки нет?

Потому что её нафиг не надо - тут магнитофонная протяга такого же вида обсуждалась как то . Вот этот ролик является "тонвалом" и принимающая бобина просто тупо к нему рычагом прижимается и он на неё же и крутит наматывая ленту

Борисович · #48

Борисович писал(а): ↑
06 апр 2023, 12:33
А если ещё водки взять? Или пока рано?

Blackbird,
Что,уже взяли?

Wladimir_TS · #49

Blackbird писал(а): ↑
06 апр 2023, 16:02
Магнитофон появились по нормальному у нас после войны когда с дойчланда натащили ..

Гу вот может кто прсветит - а то промелькивало, что перед самой войной что-то с магнитной записью уже начинали мутить.

Blackbird писал(а): ↑
06 апр 2023, 16:02
были бы вы поактивней нарыли бы фотки с той стороны - рычаги там раздельные

Ну так вставьте, коль имеете. Я вот в лоб не нашел.

Blackbird · #50

Wladimir_TS писал(а): ↑
06 апр 2023, 17:48
Ну так вставьте, коль имеете. Я вот в лоб не нашел.

Вот вставлять мне целая проблема - нету в линухе нормальных просмотрщиков-редакторофф был бы на форуме скрипт который бы с ссылки высаывал ресайзил не больше чем и выкладывал на форум . А то заколебаешся все это делать ..