Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Собственно вопрос в заголовке.Но тем не менее хотелось бы узнать мнения коллег ,а так же какие аппараты не комфортно ремонтировать.

Пишу то что сам делал.
Правда много чего было и сразу на память не вспомнить сиюминутно.
Комета-212 очень вполне комфортно ремонтировать!
Кометы-22Х....
Разные портативные Веги вполне сносно....
Вегу-120, Маяки -23Х....
А вот Рифей МПД-201 - ужасно нет!!!

Если не вспоминать про ламповую технику...
Сразу Астра-110 и её производные приходят на ум.Как совершенно не ремонтопригодные аппараты.Вегу 50У-...сюда же.

Помню попалось это чудо

я был просто поражен как можно простенький магнитофон 3го класса разместить на стольких платах



Настроить его практически невозможно конструкция не держится в разобранном виде
Если не ошибаюсь там 8 плат

Атос писал(а): ↑

08 фев 2023, 19:32

Настроить его практически невозможно конструкция не держится в разобранном виде

- невозможно настроить скорее от того, что там ферриты головок без экранов.

Tofiq62 писал(а): ↑

08 фев 2023, 18:20

Собственно вопрос в заголовке

А вы, собственно, почему интересуетесь?

Asmodey писал(а): ↑

08 фев 2023, 21:09

А вы, собственно, почему интересуетесь?

Товарищ собирается начать ремонтировать отечественную радиотехнику, но обоснованно опасается

По легенде он вроде в гарантийке работал,дык должен быть знаком со всеми этими делами.

Я только про конкретные могу сказать: приемники Ленинград и несколько Грюндиков (3 Сателлита). Ленинград по сравнению с Грюндиками просто удовольствие, очень легкий доступ ко всем платам (некоторые открутить придется, но в основном даже отпаивать ничего не надо). Не говоря уж о настройке, туда можно обычной отверткой везде залезть. А вот Грюндики... В Сателлите 650 даже настройка проблематична, так неудобно все расположено, не говоря уж о ремонте.
Так что все зависит от конкретной модели, проектировалась она с расчетом на необходимость последующего ремонта (как похоже Ленинграды проектировались), это, видимо, модели подороже, или нет, как модели подешевле.

Смотря что,обычно вся сложность заключается к доступу неисправного элемента (то провода в натяг,то половину узлов приходится снимать,и т.д.)

dmitry75 писал(а): ↑

08 фев 2023, 22:20

Смотря что,обычно вся сложность заключается к доступу неисправного элемента (то провода в натяг,то половину узлов приходится снимать,и т.д.)

Так неисправный элемент надо еще найти, а для этого иногда надо все элементы на плате проверить.

Атос писал(а): ↑

08 фев 2023, 19:32

Помню попалось это чудо

я был просто поражен как можно простенький магнитофон 3го класса разместить на стольких платах

Настроить его практически невозможно конструкция не держится в разобранном виде
Если не ошибаюсь там 8 плат

Скиф это ужас , помучался с ним проклял его и понёс на радиорынок , на радиорынке от Скифа шарахались как от чумы и махали обемими руками , мол с этот какашкой к нам не приближайся.

ДедФеном писал(а): ↑

08 фев 2023, 23:05

Скиф это ужас , помучался с ним проклял его и понёс на радиорынок , на радиорынке от Скифа шарахались как от чумы и махали обемими руками , мол с этот какашкой к нам не приближайся.

В ведро пошел?

На детали , сейчас бы конечно передарил колегам по увелечению.

Я думаю критерий простой. То что делали в ВПК, было сделано технологично и ремонтопригодно. Например усилители Бриг/Барк. То что делали гражданские предприятия ужас ужасный. Например УКУ-020.

Хм ТС забугорную аппаратуру не видел чтоли ?. Там такие "шедевры" попадаются что волосы стынут в жилах . Мне вот пара магнитофонов соньковских попалась 1970х - я открыл и офигел .. У одного пассики хотел сменить - полмагнитофона разобрал но до пассиков так и не добрался

Петрович090 писал(а): ↑

09 фев 2023, 05:47

Я думаю критерий простой. То что белали в ВПК, было сделано технологично и ремонтопригодно

не согласен
Ремонтопригодность это прежде всего возможность производить ремонт не разбирая устройство.

Все телевизоры в СССР были унифицированы производились не в ВПК
для замены достаточно открутить винты на задней крышки

А в том же Бриге чтобы сменить транзистор надо снимать платы

Петрович090 писал(а): ↑

09 фев 2023, 05:47

То что белали в ВПК, было сделано технологично и ремонтопригодно. Например усилители Бриг/Барк.

О! Точно! Бриг третьей версии! Самый неремонтопригодный идиотизм! Ну всё там труднодоступно. УМ, регуляторы, УП. А к ПКН я так и не подобрался. Морду снять не смог
Сволочи.

Удобна ли в ремонте наша радиотехника.

Конечно. Ремонтопригодность как потребительское качество - всегда стояло на первых местах, перед надежностью.

То что белали в ВПК, было сделано технологично и ремонтопригодно. Например усилители Бриг/Барк.

Ну ну, что то очень сомнительно, что там был такой подход, и барки и бриги клепали в тех же цехах, где основной продукт, и по тем же тех.регламентам. (Ну это Это как велосипеды "Школьник" на ГАЗе.) Там и критерии надежности /ремонтопригодности совершенно другие. Скорее, оно могло быть более НАДЕЖНО. Ремонтопригодность типа "заменить транзистор" для основных изделий ВПК как то трудно себе представить
Пример: Электроника 017 - ну, блин, очень "ремонтопригодна", особенно залитые каким то эпоксидным лаком платы. Но она особо и не "ломалась", однако.

Ремонтопригодность это прежде всего возможность производить ремонт не разбирая устройство.
Все телевизоры в СССР были унифицированы производились не в ВПК

Не разбирая - это как? Согласен , и немаловажная особенность - предусмотренная заводом возможность крепить заднюю стенку после первого "вскрытия" всего на один единственный шуруп вверху посередине Это что бы телемастер постоянно не тратил зря время
А вообще - в общем и целом подход к производству бытовой техники в СССР - таки да - " не могём надежно - сделаем ремонтопригодно. Пущай ремонтируют сколько влезет".

У одного пассики хотел сменить - полмагнитофона разобрал но до пассиков так и не добрался

Да, да, что там забугорное, по таким критериям - вот Мойаг-231 намного ремонтопригоднее , чем Вега 122
Снежеть 204 - то же ну очень ремонтопригодная, такая ремонтопригодная, что как бы для ремонта ее и проектировали, а не для применения по назначению. Иногда навязчивое стремление сделать устройство ремонтопригодным приводит к такому снижению надежности в целом, что оно только для ремонта и остается. (пример - куча межблочных соединений гов****ми разъемами. Если применять "хорошие" разъемы, то изделие будет неподъемным по цене) Самое качественное в бытовухе из межблочных соединителей - это разъемы МРН, но в бытовухе применяли нечасто (из "дешевого" ширпотреба - в Ноте 203, например).

У буржуев ваще другой подход. Писали уже.

Буржуи буржуям рознь! Если взять, к примеру, любой Акай, что колесник, что кассетник... Все соединения не разъемные и все провода в натяг!

alkozlov писал(а): ↑

09 фев 2023, 07:43

Буржуи буржуям рознь! Если взять, к примеру, любой Акай, что колесник, что кассетник... Все соединения не разъемные и все провода в натяг!

это плохо?
Если плохо, когда изделие обладает каким то гарантированным ресурсом и его стабильно отрабатывает, а не болтается по гарантийным мастерским и народным умельцам, и пусть оно условно не подлежит ремонту,
тогда возьмите Снежеть - 204, там вааще все разъемное, провода не в натяг, и даже все три головы подключены разъемами СШ-5! Очень удобно! Особенно с головами. Некоторые платы можно воткнуть в корзину с "изнанки". Очень удобно, и главное - КОМФОРТНО постоянно ремонтировать
Чего отваливали в СССР стоимость "однушки", а то и "двушки" - за Акай GX77 ???

я бы номинировал Снежеть204 на первые места в рейтинге Комфортного Ремонта
P.s. неплохо так же было с этим в Ростове 102, но, он ломался меньше, и как то ощутить весь комфорт ремонта на нем не удалось.

alkozlov писал(а): ↑

09 фев 2023, 07:43

к примеру, любой Акай,

Знакомый работал в фирме которая заказывала технику в Китае под брендом Акай
никакого отношения к "почившему" брэнду она не имела,
как и та которая сейчас легально работает с этим брэндом

владлен писал(а): ↑

09 фев 2023, 07:47

я бы номинировал Снежеть204

аябы саветцкие телявизоры
я в УЛПЦТ трубу перекидывал за 20 минут

владлен писал(а): ↑

09 фев 2023, 07:47

Снежеть204

Это лучший магнитофон СССР по цене-качество-удобство ремонта.
Я чуток его забросил,но при верном подходе будет на уровне олимпов и электроник.
Комета-212 тоже хороша,на втором месте после снехеть-204.
К унч у меня свой подход-90% гауно. Люблю их вырезать и обрезать. Проще свой с нуля построить.
Терпеть ненавижу в большинстве ипорт, с наружи ляля, внутри гауно.
Пример гауна.был в ремонте у меня.

Атос писал(а): ↑

08 фев 2023, 19:32

Помню попалось это чудо

я был просто поражен как можно простенький магнитофон 3го класса разместить на стольких платах



Настроить его практически невозможно конструкция не держится в разобранном виде
Если не ошибаюсь там 8 плат

Скиф,прикольный мафон с обалденным звуком и хорошей записью.Есть такой.В 1985 году лучшего в СССР не было в таких размерах.

Атос писал(а): ↑

09 фев 2023, 08:17

владлен писал(а): ↑

09 фев 2023, 07:47

я бы номинировал Снежеть204

аябы саветцкие телявизоры
я в УЛПЦТ трубу перекидывал за 20 минут

и их то же можно. Перекидывал в УПИМЦТ, может не за двадцать минут конечно, часа полтора точно провозился включая регулировки сведения и прочее

Это лучший магнитофон СССР по цене-качество-удобство ремонта.
Я чуток его забросил,но при верном подходе будет на уровне олимпов и электроник.

ja ja/ До Олимпов ему, конечно, как до Луны пешком. Речь о серийном производстве. а не о "доведении до ума" отдельного экземпляра.

Смотря что за радиотехника
Какая-нибудь Весна-201 Стерео или 211 в плане ремонта - просто ужас.
Упоминаемый здесь Скиф-310 , в общем-то , тоже: много плат , хлипкие разъемы , какой-то дурацкий привод включения записи. Хотя в плане звука будет получше Весны-310 или ИЖа-305.
Но вот телевизоры - совсем другое дело. УПИМЦТ , 2/3УСЦТ и особенно УЛПЦТ (И) в ремонте и настройке очень удобны. Более старые модели ( Рубин-401-1 , ч/б УНТ-47/59 , УНТ-35 , да и более старые , неунифицированные) тоже достаточно удобны , хотя бОльшее количество навесного монтажа доставляет некоторые неудобства.
Как исключение могу отметить разве что "Зарю"-2 , подобные ей Волховы и Спутники и очень старые ТВ , 1950-х годов , где применяется монтаж сваркой (в "Рекорде" , например , часть схемы так собрана). Или очень маленькие ТВ типа Электроника-11 , 450.

Про Нашу технику разговор.Опять забугорная муть плюсуется../ЛЧПтах/.Наши все и Веги и Маяки были вполне ремонтоудобны...Я бы сравнил с 2141.Там все было для мастера из гаража сподручно...

Удобна ли в ремонте наша радиотехника.

Удобна.

Юпитер-203-1. Там без ремонтного кабеля-удлинителя вообще невозможно настраивать платы. У этого кабеля даже децимальный номер есть и он является по Инструкции настройщика обязательным приспособлением. Также крайне трудно подлезть куда-либо щупом тестера или осциллографа. Отвертка только изолированная по типу электромонтерской, иначе 90% вероятности всё закоротить и пожечь при попытке крутить подстроечники. Про отпадающие сами собой дорожки платы даже не упоминаю.

Blackbird писал(а): ↑

09 фев 2023, 06:00

Хм ТС забугорную аппаратуру не видел чтоли ?. Там такие "шедевры" попадаются что волосы стынут в жилах .

Ага. Пробовал бы он проектор отремонтировать. После чего, любой аудиоаппарат показался бы ему самим совершенством(в плане ремонта).

VMM3105 писал(а): ↑

09 фев 2023, 12:01

Но вот телевизоры - совсем другое дело. УПИМЦТ , 2/3УСЦТ и особенно УЛПЦТ (И) в ремонте и настройке очень удобны. Более старые модели ( Рубин-401-1 , ч/б УНТ-47/59 , УНТ-35 , да и более старые , неунифицированные) тоже достаточно удобны , хотя бОльшее количество навесного монтажа доставляет некоторые неудобства.

УПИМЦТ - жуть жуткая, не лучше Скифа. Там одни разъёмы сколько нервов попили..
И чинить его никакого желания не было, слава богу недолго выпускались. Вот 2,3 УСЦТ уже совсем другое дело было.

ага из "удобных" ТВ это мелкие цветные электроники 25см диагональю. Мне чтобы его настраивать пришлось сделать шлейфы для удлинения блока питания который у него всю заднню ниццу занимает . Иначе в рабочем режиме никак не запустить чтобы подлезть

Я за них вообще не брался никогда , слишком плотно всё "заархивированно".

Blackbird писал(а): ↑

09 фев 2023, 15:28

ага из "удобных" ТВ это мелкие цветные электроники 25см диагональю. Мне чтобы его настраивать пришлось сделать шлейфы для удлинения блока питания который у него всю заднню ниццу занимает ...

Этот "шлейф" у него штатно в инструкции по ремонту прописан, и был первым, что я спаял, когда купил Э-430 в Юном технике

ДедФеном писал(а): ↑

09 фев 2023, 16:09

Я за них вообще не брался никогда , слишком плотно всё "заархивированно".

Если с обратной стороны кросс-платы ремонтируемый блок втыкать - вполне нормально

Удобна в ремонте ,усилители амфитоны все,касетники романтики все,катушечные союзы, ноты, кометы.

Blackbird, подключение БП к остальной схеме это , наверное , единственное что доставляет неудобство при ремонте подобных ТВ (кроме , конечно , некоторых схемотехнических особенностей). Но , как здесь уже писали , для ремонта и настройки предусматривалось подключение его через шлейф.
Остальные платы там можно переставить в "сервисное" положение сзади кроссплаты (как и в УПИМЦТ) и без проблем что-либо с ними делать. Или просто целиком заменить , если не удается отремонтировать.
В случае с Ц-430 , 432 даже блок разверток можно таким образом перевернуть. А вот у Ц-431 он уже распаян на кроссплате.

На мой взгляд , сделано крайне удобно и продуманно.

vladnik, а что с разъемами у УПИМЦТ не так? Вот в УСЦТ они действительно хлипкие и , на мой взгляд , неудобные.

ДедФеном, плотно заархивированно - это Электроника-11 или 450

Какая-то удобна, какая-то неудобна. Некоторая и так и сяк.
Надеюсь, я ответил максимально развернуто и тему можно закрывать?

Господа! Топикстартер поинтересоваться, удобна или неудобна ли вся отечественная радиотехника в ремонте. А вы сейчас растянете беседу на 500 страниц, расписывая как выкручивали винт м3 из недр какого-то конкретного магнитофона.

На вкус и цвет, что карандаши, что фломастеры, они все разные.
Точно так же, как и с отечественной и не только, радиотехникой. Есть удобные в ремонте, а есть и такие что всё кБ, разрабатывавшее тот или иной аппарат кувыркается не переставая от матов, летящих в их адрес.
Так что все относительно.

Blackbird писал(а): ↑

09 фев 2023, 06:00

Хм ТС забугорную аппаратуру не видел чтоли ?. Там такие "шедевры" попадаются что волосы стынут в жилах . Мне вот пара магнитофонов соньковских попалась 1970х - я открыл и офигел .. У одного пассики хотел сменить - полмагнитофона разобрал но до пассиков так и не добрался

Точно. А у меня есть настольный Панасоник (АМ-FM, кассетник и CD-плейер), в нем кассета загружается, как в видеомагнитофоне, специальным механизмом. Так вот порвалась в нем пленка и кусок пленки застрял в механизме. Мне пришлось его вооще полностью разбирать, просто чтобы до лентопротяжного механизма добраться. Ушел на это весь день с перерывом на обед.

В ремонте удобна.
В настройке бывает нет. Если разработчики не смогли сбалансировать схему, то для её наладки, особенно в аппаратах высшей сложности, включают в схему массу подстроечных резисторов.
Вывод. В настройке требует профессиональных знаний и очень часто практического опыта.

Телевизоры 3усцт просто счастье. Маяки Яуза 220 , Нота 203, 220, Ростов 102 все радостно. Снежеть 204 тоже норм, но омрачает конструкция крепления больших эл литов по питанию, не удобно. Электорника Д1-012 неплохо, кроме мощника,что бы что то выпаять надо весь вытаскивать. Кассетники всякие Злектроники Весны, Вэф Сигмы и прочие Паруса не люблю и не ремонтирую.
.

Можно вспомнить телевизор КВН , в большинстве случаев для его ремонта достаточно снять заднюю стенку и поддон , после чего перевернуть телевизор вверх ногами , весь монтаж будет доступен.

В более сложный случаях вынимают шасси и кладут на бок - легкодоступно всё.

ДедФеном писал(а): ↑

09 фев 2023, 20:26

В более сложный случаях вынимают шасси

У УНТ 35 откидывалась в бок плата, на защелке была, но при необходимости отвернув два болта сзади снизу можно было извлечь из корпуса весь телевизор, и испражняться с ним как вздумается. Кубик.

Asmodey писал(а): ↑

09 фев 2023, 18:44

Господа! Топикстартер поинтересоваться, удобна или неудобна ли вся отечественная радиотехника в ремонте. А вы сейчас растянете беседу на 500 страниц, расписывая как выкручивали винт м3 из недр какого-то конкретного магнитофона.

"А поговорить?". )))

Тема изначально веселая, учитывая КТО ее создал. )))

странно, что никто не высказался по поводу удобства ремонта таких дюже популярных на форуме аппаратов как Вега 122, радиотехника У-101, М-201 и прочих.

УПИМЦТ - жуть жуткая

))) ваще нормальный в плане ремонтопригодности аппарат! Один из лучших ИМХО, он оставил впечатление аппарата, спроектированного именно для ремонта, а не для нормальной эксплуатации. Очень удобно было постоянно менять КУ221, умножители, ковырял в нем даже варикапы в СКВ-1. Очень удобно ремонтировать УСВП.
Правда попадались среди них и "паршивые овцы", которые портили картину - экземпляры, отработавшие более 10 лет без какого-либо вмешательства! Но это было экспортое исполнение! И качество его изготовления несколько отличалось (Кажется то был Кварц Ц202)... Отношение к зарубежному потребителю было, видимо, другое. Как тут справедливо писал один уважаемый гражданин в соседней теме:

Как известно, вся экономика Японии строится на принципе - мясцо на базар, а себе потроха, жилки да косточки.

сдается, что у Японцев много чего хорошего позаимствовали

Остальные платы там можно переставить в "сервисное" положение сзади кроссплаты (как и в УПИМЦТ) и без проблем что-либо с ними делать. Или просто целиком заменить , если не удается отремонтировать.

заменить целиком модуль - то же удобно, телемастер мог поставить принесенный с собой заюзанный перековырянный 100 раз модуль с отслоившейся печатью и заменить на посвежее... Этот посвежее впарить кому нить за бабки под соусом - типа надо весь модуль менять. Очень удобно было это модульное исполнение. Очень удобно

владлен писал(а): ↑

10 фев 2023, 06:13

Отношение к зарубежному потребителю было, видимо, другое.

Я думаю, причина в том, что сложно было организовать за рубежом пункты ремонта. Зарубежным работникам пришлось бы платить в инвалюте, что отпадало изначально, т.к. гарантийный ремонт стоил бы дороже, чем десять телевизоров. Почтой телевизоры на ремонт отсылать нереально из-за их веса. Наверное, экспорт был только в страны СЭВ?

Я думаю, причина в том, что сложно было организовать за рубежом пункты ремонта.

боюсь, это не основная причина. Скорее, были политические причины - показывать преимущества социалистической экономики . Поэтому на экспорт старались делать не хуже "ихънего". Ну а как иначе? Представляете, как бы все это выглядело, если бы товары из СССР - страны развитого социализма и уже достраивающей коммунизм - сразу в ремонт или в помойку?

Наверное, экспорт был только в страны СЭВ?

наверное. Хотя, можно всего ожидать. Например, "Жигули" с правым рулем вроде даже в Британию поставляли.
Телек и вправду сделан был добротно - платы из текстолита, жгуты в матерчатых оплетках, много экранированных проводов в межблочных соединениях, ящик шпоном отделан, полированный, все красиво, вместо к10-7в стояли КМ-ки. (точно помню. что 1981 год, хотя по данным музея - выпуск был с 1982 года) Так и ушел в помойку в конце 90-х в исправном состоянии.

Зарубежным работникам пришлось бы платить в инвалюте, что отпадало изначально, т.к. гарантийный ремонт стоил бы дороже, чем десять телевизоров.

возможно на экспорт качество было такое, что отказ был редкостью. В случае чего -скорее всего просто меняли на новый товар.

владлен писал(а): ↑

10 фев 2023, 06:13

УПИМЦТ - жуть жуткая
))) ваще нормальный в плане ремонтопригодности аппарат! Один из лучших ИМХО, он оставил впечатление аппарата, спроектированного именно для ремонта, а не для нормальной эксплуатации.

В том то и дело. 50% отказов, было связано именно с разъёмами. Недотянутые "лапки" гнёзд, штырьки, паянные какой-то гадостью, темнеющей со временем, и нарушавшей контакт. Не-не, нафиг, нафиг.
А его строчная на этом недотиристоре? Тоже одна из причин частых поломок.
Так же часто "горела" кадровая, из-за перегруза и некачественных элементов(конденсаторов и пр.)

А его строчная на этом недотиристоре?

кстати, о тиристоре - вот в том телеке, о котором выше писал (он был у нас в собственности) стоял тиристор КУ109, а не КУ221. И в помойку телек улетел с "родными" тиристорами. Так что недотиристор и гов***нный монтаж - это было для внутреннего рынка, для населения. А в страны соцЛагеря - умели и могли показать товар для Человека.