|
Вопрос по калькулятору "Вега".
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Вопрос по калькулятору "Вега".
http://rw6ase.narod.ru/mikro_kalkul/wega_ewm.html - это предмет вопроса. Вопрос чисто из интереса. Поскольку инструкции на калькулятор пока нет на сайте.
А вопрос такой - как на нём индицировался результат вычислений, да и вообще вводимые данные? Вижу, что 8 окошечек в ряд (а там, наверно лампочки?), а дальше непонятно.
А вопрос такой - как на нём индицировался результат вычислений, да и вообще вводимые данные? Вижу, что 8 окошечек в ряд (а там, наверно лампочки?), а дальше непонятно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Похожи на электролюминесцентные индикаторы.Которые цельностеклянные.
Картинка из Интернета.
В 64 году других почти и не было.
Картинка из Интернета.
В 64 году других почти и не было.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
По калькуляторам - это к С.Фролову (Sergei Frolov). Наверно, самый крутой по ним
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Этот калькулятор всплыл в 2016 году.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=97093
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=97093
Андрей
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Допустим, там указанные индикаторы. Но высота окошек в калькуляторе как-то маловата для индикации цифры. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Эти индикаторы почти полукустарное изделие поэтому могли относительно легко делаться в произволных исполненных - там запросто могли быть по две цифры в индикаторе или такие слегка приплюснутые цифры - в общем куда фантазия разработчиков заведет
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Вообще, вид этих индикаторов в сборе мне очень напоминает индикацию в блоках Б5-43 - 50 некоторых лет выпуска.
Только в блоках применены лампочки накаливания СМН.
Только в блоках применены лампочки накаливания СМН.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Ну тама вообще не индикаторы ,а переключатели.
А у ЭЛИ цифры и не цифры любого вида и цвета.
А эти из Интернета.
Плюс,в них вакуума не надо.Это воздушный конденсатор,по устройству.
Было видео,где человек их самодельные собирал.Прямо дома.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Борисович, посмотрите на фото БП и посмотрите на патрончики слева и справа от переключателей . Это то, о чём я говорил.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Это патрончики индикации режимов, в которых по одной лампочке СМН-10-55.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Это тогда называется "арматура светосигнальная". И бывает она крайне разнообразная.
Чисто для примера.
Справа - современная.Слева - старая.Крайняя под лампочку Е14
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
А не похожа ли она на арматуру индикации в калькуляторе?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
На вот эту.
Нет не похожа.
Там как полагаете, лампочки в корпус залили на совсем, без возможности их замены?Или как?
Нет не похожа.
Там как полагаете, лампочки в корпус залили на совсем, без возможности их замены?Или как?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
В БП-то они заменяются спокойно, правда, их выводы прикручены к контактам и пропаяны. А вот в этом калькуляторе, видимо, одноразовая конструкция.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Из интернетов:
К моменту создания калькулятора, в СССР еще не были изобретены ни газоразрядные индикаторы, ни флюоресцентные. Для калькулятора "Вега" специально был разработан электролюминисцентный индикатор с семью сегментами для отображения одной цифры. Вероятно, это первое в мире использование семисегментного индикатора, предназначенного для для изображения цифры.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Ну про "первое в мире" использование семисегментного индикатора слегка загнули.Лет этак на 50.
В Викепедии пишут
"""В 1910 году на сигнальном щите котельной электростанции использовали семисегментный индикатор с подсветкой лампами накаливания. Они также использовались для показа набранного телефонного номера операторам при переходе от ручного набора номера к автоматическому. набранного телефонного номера операторам при переходе от ручного набора номера к автоматическому. Они не получили широкого распространения """
Sulphur,
С лампочками семисегментники тоже бывали. Но лет 100 назад
В Викепедии пишут
"""В 1910 году на сигнальном щите котельной электростанции использовали семисегментный индикатор с подсветкой лампами накаливания. Они также использовались для показа набранного телефонного номера операторам при переходе от ручного набора номера к автоматическому. набранного телефонного номера операторам при переходе от ручного набора номера к автоматическому. Они не получили широкого распространения """
Sulphur,
С лампочками семисегментники тоже бывали. Но лет 100 назад
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Согласно википедии американци вообще всё насвете придумали: "Триста лет назад фермер из Техаса прикрутил телячью кишку к наморднику , зарисовал и запатентовал первый в мире противогаз".....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Я это читал. Чьи-то дикие фантазии вперемешку с бредом. Этак мы скоро прочитаем в Википедии, как американцы со спутников-шпионов наблюдали за тем, как наши с французами зарубились на Бородинском поле.Борисович писал(а): ↑07 авг 2022, 20:45В Викепедии пишут
"""В 1910 году на сигнальном щите котельной электростанции использовали семисегментный индикатор с подсветкой лампами накаливания. Они также использовались для показа набранного телефонного номера операторам при переходе от ручного набора номера к автоматическому. набранного телефонного номера операторам при переходе от ручного набора номера к автоматическому. Они не получили широкого распространения ""
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Asmodey,
Естественно понятно,что Википедия всё врёт.И электричества в 10 годе вообще не было - это однозначный факт.
Но вот есть у меня вот такие книги - БУМАЖНЫЕ. Причём почти все тома.
И нравилось мне лет 10-20 назад их читать.Почти как художественная литература читается.
И весьма удивлён и поражён был достижениями предков тех времён.
Так что многое подобное считаю 100 лет назад вполне возможным.
Естественно понятно,что Википедия всё врёт.И электричества в 10 годе вообще не было - это однозначный факт.
Но вот есть у меня вот такие книги - БУМАЖНЫЕ. Причём почти все тома.
И нравилось мне лет 10-20 назад их читать.Почти как художественная литература читается.
И весьма удивлён и поражён был достижениями предков тех времён.
Так что многое подобное считаю 100 лет назад вполне возможным.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Википедия - это общедоступная энциклопедия, главной особенностью которой является то, что создавать и редактировать статьи в ней может любой пользователь Интернета ( в том числе и я, свободно её редактирую). Так что википедия да-алеко не является абсолютным официальным авторитетным источником информации, а так для примерного приближения.
"Надёжность и точность Википедии вызывают вопросы. Википедию критикуют за возможность добавления ложной или непроверенной информации и вандализма на её страницах." https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия
"Надёжность и точность Википедии вызывают вопросы. Википедию критикуют за возможность добавления ложной или непроверенной информации и вандализма на её страницах." https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия
Андрей
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
А еще она политизирована намного более того предела, до которого ее еще можно было считать "энциклопедией".
Я их отсканированных пролистал немало, и немного представляю уровень научно-технического развития России, США и Европы начала 20_го века. И заявления типа - американцы изобрели компьютер, американцы изобрели транзистор, американцы изобрели семисегментные индикаторы, у меня никаких эмоций кроме гомерического хохота не вызывают.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Как то Вы всё о одну кучу собрали и политизировали.
А вопрос то был технический.
А так выходит,что Вы не допускаете на электростанции , в 10-х годах 20 века, наличия какой либо сигнализации и автоматики.
Типа если она ,электростанция может быть тогда и была.Но в наличии там был только один рубильник.Который включали ломом,а скорее даже оглоблей
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Из чего это следует? Где я такое писал?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
В этой книге есть что-то про семисегментные индикаторы в 1910 году ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
US patent 974943
8-сегментный индикатор
US patent 1126641
7-сегментное представление буквенно-цифровой информации
8-сегментный индикатор
US patent 1126641
7-сегментное представление буквенно-цифровой информации
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
У них всё так , патенты , патенты , главное для них патенты - по сути бумажки ничего не заначящие , а что там было на самом деле и было ли оно вообще изготовлено и работало ли это неизвестно.
Для чего патентовали ? Что-бы денежки брать с людей за то что какой-то дядя придумал и запатентовал крючёк согнутый под другим углом.
Для чего патентовали ? Что-бы денежки брать с людей за то что какой-то дядя придумал и запатентовал крючёк согнутый под другим углом.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Не книге ,а книгах.Их более 20 томов.
Может где и нибудь и написано.
Про блинкерную сигнализацию там точно читал.
Там довольно много написано про автоматику,телефонию,радио и телевидение.
Читал сильно выборочно.Тогда больше интересовала разная механика.
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Ссылаются на этот журнал
Как там было в известном случае, у Государя Ивана Васильевича были только мысли вслух, а у Рентгена оформленные бумаги.
Как там было в известном случае, у Государя Ивана Васильевича были только мысли вслух, а у Рентгена оформленные бумаги.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
И чего? Не бредятина что ли? Семисегментный индикатор на электростанции. Чего он там индицировал? Количество негров вращающих динамо-машину?Борисович писал(а): ↑08 авг 2022, 23:11Asmodey писал(а): ↑
08 авг 2022, 20:45
Где я такое писал?
Asmodey писал(а): ↑
08 авг 2022, 14:01
В 1910 году на сигнальном щите котельной электростанции использовали семисегментный индикатор
Asmodey писал(а): ↑
08 авг 2022, 14:01
Чьи-то дикие фантазии вперемешку с бредом.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Товарищ Pedro любезно предоставил скан журнала 1910 года, где подробно написано что там индицировалось и зачем.
Вы что, читать не умеете?)))
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Ну негры полагаю , там могли если только уголь в топку кидать лопатами.
Как то по Вашему выходит,люди в те времена совсем дураками были.
Современный пульт управления электростанцией,он примерно такой.
И индикации на нём всякой разной немеряно.
А тогда выходит ничего никому не надо было ? Всё типа само работало?
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Что я должен был прочитать в мурзилке 100-летней давности? Как кочегарам передают команды посредством аналога судового машинного телеграфа? Что-то невнятное про лампочки, которые зажигаются в определенных комбинациях. Хорошо понятно одно - писавший сам плохо понимал то о чем писал. А может и не было никаких комбинаций сегментов, а были цилиндрические транспаранты с цифрами подсвечиваемыми лампочками, а все остальное журналист придумал сам для увеличения тиража журнала. Или чтобы получить пару баксов гонорару.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
..... американцы изобрели "википедию"....с тех пор у них нет проблем с изобретениями....
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
ну так то да, ну пусть не американцы, пусть европейцы.Wladimir_TS писал(а): ↑09 авг 2022, 14:34..... американцы изобрели "википедию"....с тех пор у них нет проблем с изобретениями....
Например, Сименс и Гальске в Петербурге производили телеграфные аппараты еще до отмены крепостного права в России. Если что...
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Ну что, спасибо ответившим по теме насчёт индикации. А дальше - спорьте о чём угодно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Кстати в истории СССР был не менее интересные калькуляторы - например как вам индикация по такому принципу - вращается барабан полый в стенках которого прорезаны рядами трафареты цифр, в нужный момент загорается одна из неонок, стоящий "в ряд" внутри барабана, высвечивая соответствующую цифру. Код положения барабана задается выступами на нем , меняющими величину магнитной связи между 2мя катушками. Или электромагнит поворачивающих через храповой механизм барабанчик с цифрами.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Ну такой есть в коллекции Сергея Фролова.Wladimir_TS писал(а): ↑09 авг 2022, 15:17вращается барабан полый в стенках которого прорезаны рядами трафареты цифр,
Стробоскопического типа. "RASA" называется.
Видел такой в начале 80-х,но полуразобраный.
А вот про такие что то непонятно.Wladimir_TS писал(а): ↑09 авг 2022, 15:17электромагнит поворачивающих через храповой механизм барабанчик с цифрами.
В подобных.
Всё от мотора работает.Без электромагнитов
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Инструкция на другом сайтеSulphur писал(а): ↑07 авг 2022, 12:19http://rw6ase.narod.ru/mikro_kalkul/wega_ewm.html - это предмет вопроса. Вопрос чисто из интереса. Поскольку инструкции на калькулятор пока нет на сайте.
https://alple.net/manuals/official_manu ... /vega.djvu
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Переход есть, а скачивания совсем нет. Вот так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Pedro,
Как у Вас круто получается схемы находить.
А может Вы знаете и где от вот такого принципиальная схема есть?
Который изначально был - "Искра-111Т".
Крайне занято узнать,как там,в этом калькуляторе, на вот таких микросхемах триггера устроены.Причём,все все микросхемы там одинаковые.
Схему искал,но найти не смог
Как у Вас круто получается схемы находить.
А может Вы знаете и где от вот такого принципиальная схема есть?
Который изначально был - "Искра-111Т".
Крайне занято узнать,как там,в этом калькуляторе, на вот таких микросхемах триггера устроены.Причём,все все микросхемы там одинаковые.
Схему искал,но найти не смог
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Согласно схемам один индикатор отображал 3 ! разряда. 8 проводов на каждый разряд(7+ точка) и один общий, итого 25 проводов на один индикатор. Калькулятор имел 21 цифровой разряд + один 3х разрядный индикатор использовался для знаков.
Андрей
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вопрос по калькулятору "Вега".
Вот, блин, умЫ - надо ж было всё это придумать и реализовать!
УмЫ - в положительном смысле.
УмЫ - в положительном смысле.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...