Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Регенеративный приемник

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Регенеративный приемник

#1

#1 Сообщение eps » 24 июл 2022, 20:18

Всем доброго вечера. Захотелось от нечего делать собрать радиоприемник на 3 МГЦ, регенератвный, на 1 лампе.
есть лампа 6Н14П, как раз судя по описанию используется в УВЧ, имеет низкое анодное напряжение.
Подскажите схемку приемника с этой лампой, плиз. Желательно не сильно замороченную.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Регенеративный приемник

#2

#2 Сообщение oldmao » 25 июл 2022, 05:49

6Н14П - штука специфическая, для ПТК разработана, причём первый каскад - с заземлённой сеткой. У неё внутри сетка первого триода с межламповым экраном соединена:
Изображение
Так что если делать классический регенератор - то используем только второй триод: непонятно, как себя первый поведёт. Ну или первый используем как УВЧ с общей сеткой.
А схем именно под эту лампу не существует, да и зачем? Есть же классические варианты, которые с начала прошлого века принципиально не изменились.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Регенеративный приемник

#3

#3 Сообщение Asmodey » 25 июл 2022, 08:20

Подсказать пока нечего, но с удовольствием понаблюдаю за темой. Была уже такая, но завершилась не совсем удачно http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48&t=105205 Надеюсь, здесь топикстартеру повезет больше.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Регенеративный приемник

#4

#4 Сообщение oldmao » 25 июл 2022, 09:00

Два года назад и я строил. Построил в конце концов, но корпус поленился сделать. Ковыряться было интересно: оказалось, что в такой, казалось бы, незатейливой конструкции куча неожиданностей. И не стоит верить всему, написанному в интернете. В частности, что на одном пентоде заработает "с пол-пинка". В процессе пришлось и теорию вспомнить, и экспериментов с измерениями кучу провести. Вобщем, увлекательное времяпровождение гарантировано ;) Пришлось перелопатить литературу как советскую с 20-х годов, так и зарубежные книги и журналы. Причём не только тех времён, современники тоже активно регенераторы делают, в том числе и на лампах.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Регенеративный приемник

#5

#5 Сообщение eps » 25 июл 2022, 13:53

oldmao писал(а):
25 июл 2022, 05:49
6Н14П - штука специфическая, для ПТК разработана, причём первый каскад - с заземлённой сеткой. У неё внутри сетка первого триода с межламповым экраном соединена:
Изображение
Так что если делать классический регенератор - то используем только второй триод: непонятно, как себя первый поведёт. Ну или первый используем как УВЧ с общей сеткой.
А схем именно под эту лампу не существует, да и зачем? Есть же классические варианты, которые с начала прошлого века принципиально не изменились.
Просто эта лампа есть, поэтому и упал на нее глаз. Больше других ламп нету, к сожалению.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Регенеративный приемник

#6

#6 Сообщение ДедФеном » 25 июл 2022, 14:09

oldmao писал(а):
25 июл 2022, 09:00
. Ковыряться было интересно: оказалось, что в такой, казалось бы, незатейливой конструкции куча неожиданностей. И не стоит верить всему, написанному в интернете. В частности, что на одном пентоде заработает "с пол-пинка". В процессе пришлось и теорию вспомнить, и экспериментов с измерениями кучу провести. Вобщем, увлекательное времяпровождение гарантировано ;)
Вот поэтому лучше строить супергетеродин , даже простейшей конструкции на двух лампах он будет лучше и проще в налаживании чем регенеративный.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Регенеративный приемник

#7

#7 Сообщение eps » 25 июл 2022, 14:12

ДедФеном писал(а):
25 июл 2022, 14:09
oldmao писал(а):
25 июл 2022, 09:00
. Ковыряться было интересно: оказалось, что в такой, казалось бы, незатейливой конструкции куча неожиданностей. И не стоит верить всему, написанному в интернете. В частности, что на одном пентоде заработает "с пол-пинка". В процессе пришлось и теорию вспомнить, и экспериментов с измерениями кучу провести. Вобщем, увлекательное времяпровождение гарантировано ;)
Вот поэтому лучше строить супергетеродин , даже простейшей конструкции на двух лампах он будет лучше и проще в налаживании чем регенеративный.
Может то оно и лучше, но мотать контура, считать витки - ну его нафиг.
А то что без приборов не настроить - я скромно промолчу.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Регенеративный приемник

#8

#8 Сообщение ДедФеном » 25 июл 2022, 14:19

Полно готовых катушек , ФПЧ можно взять готовые от любого лампового приёмника и не настраивать , потому как уже настроены , а если всё-таки захотите настроить это можно сделать с помошью другого приёмника.

Входные и гетеродинные контура на КВ диапазон можно изготовить по типу Рекорд-47-53 без сердечников с подстройкой только подстроечными конденсаторами , они очень примитивны и их можно левой ногой за пять минут намотать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Регенеративный приемник

#9

#9 Сообщение eps » 25 июл 2022, 14:28

ДедФеном писал(а):
25 июл 2022, 14:19
их можно левой ногой за пять минут намотать
И какая будет добротность контура ? Думаю что собранный нормально регенератор будет работать лучше, чем супергетеродин, намотанный левой ногой за 5 минут.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Регенеративный приемник

#10

#10 Сообщение ДедФеном » 25 июл 2022, 14:31

Отличная добротность , 10 витков толстым проводом , омическое сопротивление практически нулевое.

А вы думаете у вас в регенераторе какие-то особенные катушки будут ? Такой же конструкции.

Про ногу то я написал для усиления эффекта , но конструкция действительно простая , на 3мггц конечно витков больше будет , но мотать вам придётся что для супера что для регенератора тоже самое.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Регенеративный приемник

#11

#11 Сообщение HyC » 25 июл 2022, 15:26

eps писал(а):
25 июл 2022, 13:53
Просто эта лампа есть, поэтому и упал на нее глаз. Больше других ламп нету, к сожалению.
Ну от этой лампы на 3 МГц можно только половинку с пользой использовать. Потому-что от общей сетки на 3 МГц в УВЧ пользы будет мало, ибо уж если городить огород то с общим катодом, потому-что Ку выше. И эффективно эту половинку употребить для пользы не получится. Она сделана с для с общей сеткой чтобы в 80-100 МГц лазить, где общей сеткой можно задарма выстрелить дальше чем с общим катодом. Вот там да, без вариантов. А на 3 МГц от общей сетки уже будет больше суеты чем результата, а с общим катодом оно не включается из-за экрана что на сетке висит. Вобщем если у вас встал вопрос то на этой лампе половинку точно не употребите.

Поэтому или пользовать половинку лампы (взять любой простейший регенератор на одном триоде), или за 100 рублей купить что-нито еще на барахолке. Вон 6Н3П, 6Н23П или 6Н27П какую-нито намыть например. В родном мордоре оно от 100 до 250 рублей стоит новое в магазине, без учета доставки. Или у китайцев.

А лучше взять пару 6Ж9П что тоже ни разу не дефицитная лампа, выковыриваемая из УПЧИ любого лампового черно-белого еле-визора, и сделать на двух. И со включением поиграться, томущо пентод.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Регенеративный приемник

#12

#12 Сообщение Рекорд » 25 июл 2022, 18:33

HyC писал(а):
25 июл 2022, 15:26
А лучше взять пару 6Ж9П что тоже ни разу не дефицитная лампа, выковыриваемая из УПЧИ любого лампового черно-белого еле-визора
Не было там такого сроду.
А вот 6Ж1П вполне себе достойная лампа, экономичная и малогабаритная, и ни разу не дефицит.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Регенеративный приемник

#13

#13 Сообщение oldmao » 25 июл 2022, 18:42

Вот с 6Ж1П я и начинал. Засада в том, что одноламповый регенератор - это "2 в одном". Усилитель (умножитель добротности) и сеточный детектор. Одновременно. При этом оптимальный режим по постоянке для этих двух применений совершенно разный. Поймать компромисс весьма непросто. С триодом это гораздо легче оказалось. Так что 6Н1П (6Н2П, 6Н3П, 6Н23П) - не дефицит ни разу, и проще в настройке. Ну или у 6Н14П только правый триод задействуйте.
Кстати, озаботьтесь приличной (длинной и высокой) антенной и заземлением. Дабы не разочароваться...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Регенеративный приемник

#14

#14 Сообщение ДедФеном » 25 июл 2022, 18:50

6Ж9П стояли в антенных усилителях , в телевизорах их никогда не было.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Регенеративный приемник

#15

#15 Сообщение OttoStirlitz » 25 июл 2022, 22:25

eps писал(а):
24 июл 2022, 20:18
Всем доброго вечера. Захотелось от нечего делать собрать радиоприемник на 3 МГЦ, регенератвный, на 1 лампе.
есть лампа 6Н14П, как раз судя по описанию используется в УВЧ, имеет низкое анодное напряжение.
Подскажите схемку приемника с этой лампой, плиз. Желательно не сильно замороченную.
Похвально
Если хотите могу выслать других ламп. Я вот пытаюсь на батарейных делать. Реген на 6Ж1 не на всякой лампе заводится оказывается. Где то работает, где то регенерацию срывает. Говорят на 6Н1П и 6Ж1П луче
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Регенеративный приемник

#16

#16 Сообщение Рекорд » 25 июл 2022, 22:34

oldmao писал(а):
25 июл 2022, 18:42
Вот с 6Ж1П я и начинал. Засада в том, что одноламповый регенератор - это "2 в одном". Усилитель (умножитель добротности) и сеточный детектор.
Одноламповый регенератор - зло, конечно.
Ему бы УРЧ на 6Ж1П, собственно реген на половинке 6Н3П и катодный повторитель
на второй половинке.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Регенеративный приемник

#17

#17 Сообщение Asmodey » 25 июл 2022, 22:37

OttoStirlitz писал(а):
25 июл 2022, 22:25
Я вот пытаюсь на батарейных делать.
Вот это правильно. Батарею прицепил и на природу, подальше от источников помех. Туда где эфир чист и прозрачен.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ястребов
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 18:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Регенеративный приемник

#18

#18 Сообщение Ястребов » 26 июл 2022, 05:52

в регенеративном каскаде любой пентод также можно применить в триодном включении, наилучший результат как раз получался на 6ж1п или 6ж2п. в регенеративном батарейном приемнике пентод 1ж29б тоже включен триодом. в триодном включении пентода или у триода легче добиться плавного подхода к генерации.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Регенеративный приемник

#19

#19 Сообщение eps » 28 июл 2022, 23:39

За неимением такой лампы, решил собрать регенератор по схеме ниже:
Изображение
Катушку расчитал на 3 МГЦ, включил на макетке - поимал 1 станцию, на китайском языке.
SSB и свободных вещателей не слышу. Как проверить, на какой частоте работает приемник ? Насколько я понял, регенератор излучает при работе синусоиду в эфир. Сколько крутил ручку "ишима" при включеном регене - нигде не нащупал регенеративного свиста.
Как быть?

ro70
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Регенеративный приемник

#20

#20 Сообщение ro70 » 28 июл 2022, 23:58

Ну вот, думал то же смотреть и делать на лампах :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Регенеративный приемник

#21

#21 Сообщение oldmao » 29 июл 2022, 07:57

В нижнем положении ползунка R6 должна быть генерация. Если нет - уменьшить R7. И ловить нужно не свист, а немодулированную несущую. Чего ИШИМ делать не умеет. Ну разве что по уменьшению шума эфира.
Ищите или частотомер, или осциллограф. И покажите фотку монтажа.
Кстати, а антенна с заземлением какие?

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Регенеративный приемник

#22

#22 Сообщение 2vlad » 29 июл 2022, 23:44

oldmao писал(а):
29 июл 2022, 07:57
... ловить нужно не свист, а немодулированную несущую. Чего ИШИМ делать не умеет.
Правда что ли? А почему?
Владимир

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Регенеративный приемник

#23

#23 Сообщение oldmao » 30 июл 2022, 05:08

А нет в ИШИМе второго гетеродина, чтобы немодулированный (CW) или однополосный (SSB) ловить.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Регенеративный приемник

#24

#24 Сообщение 2vlad » 30 июл 2022, 12:31

oldmao, гетеродины в супергетеродинных приёмниках тоже излучают немодулированные несущие... Однако они запросто принимаются другими приёмниками в непосредственной близи - от 10 до 30 см, я так всегда проверяю работает или нет гетеродин у ремонтируемого приёмника, что АМ, что УКВ, а если другой приёмник с цифровым отсчётом частоты настройки, то можно увидеть правильно ли произведена т.н. "укладка" гетеродина в диапазоне: смотрим нижнюю частоту генерации, а затем - верхнюю, делов-то... Ну и т.д. и т.п.
Владимир

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Регенеративный приемник

#25

#25 Сообщение torneb » 07 авг 2022, 23:00

спаяйте лучше "последний из могикан".Хорошая конструкция, и повторяется легко.
Определить частоту можно в режиме генерации,подключив частотомер.Только с входным каскадом на полевике.
а еще - скачайте книжку Полякова
https://radiohata.ru/tv/952-polyakov-vt ... nalov.html
Там про регенераторы довольно подробно все описано.
Кстати схема,которую вы повторяли - Каинки из журнала Электор,но у нас, почему то ее называют "Ванюшей", потому что кто-то скоммуниздил и решил так назвать)У меня и статья где-то в пдф валяется
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

Ответить