Расчёт контрольной лампы накаливания для паяльника

Сообщение

PROF61 · #1

По мотивам старых схем есть у меня подставка для паяльника с контрольной лампой накаливания включенной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним. 6.3 вольта 0.3 ампера. На 40 ваттном паяльнике одна горит с нормальной яркостью. На 100 ваттном потребовалось включить 2 параллельно (а то быстро перегорает). А вот на импульсном китайском с регулировкой и дисплеем в ручке - пых, пых очень ярко и всё. Там импульсы и в импульсе ток большой. При этом лампа 12 вольт 3 ампера не загорается вообще, не хватает тока нить накала нагреть. Принимаю советы.

xman · #2

Можно вместо лампы установить последовательно катушку самодельного герконового реле, которое будет включать неонку. Она потребляет маленький ток, и геркон нормально выдержит. Или более мощный геркон + светодиод на 220в с резитором и защитным обратным диодом.
Еще вариант - вместо лампы поставить трансформатор тока (к примеру вых. тр-р звука от транзисторного приемника) со светодиодом.

Blackbird · #3

три диода вперед три диода назад в параллель с лампой - или сколько там надо чтобы падение было достаточным для зажигания и все ок ..

Атос · #4

PROF61 писал(а): ↑
21 май 2022, 12:26
А вот на импульсном китайском с регулировкой и дисплеем в ручке - пых, пых очень ярко и всё.

ему лампа зачем?

PROF61 · #5

Атос, А я слепой, мне дисплей плохо видно.

xman · #6

Тогда я бы внедрил туда небольшой стрелочный вольтметр.

Sulphur · #7

Там, наверно, может не быть места для этого...

ДедФеном · #8

В советских утюгах лампочка включена последовательно с нагревательным элементом и паралельно лампочке включено мощное проволочное соспротивление.

Sulphur · #9

ДедФеном, а может, там всё-таки неонка? А то как-то нетехнологично и несерьёзно размещать мощную "проволоку" вдовесок к ТЭНу.

ДедФеном · #10

Разбирал их много раз , там толстая спираль из нихрома , и лампочка 2,5в , патрон лампочки на основании из электрокартона который часто выгорает.

Sulphur · #11

Ну ладно...

ДедФеном · #12

Может есть и с неонкой советские , но я не видел.

novosibiretc · #13

PROF61 писал(а): ↑
21 май 2022, 12:26
А вот на импульсном китайском с регулировкой и дисплеем в ручке - пых, пых очень ярко и всё. Там импульсы и в импульсе ток большой.

Задача не совсем понятна. Если просто индицировать наличие включения в сеть, то последовательно в сетевой шнур симметричный стабилитрон (можно два обычных встречно), а параллельно ему лампочка или светодиод с резистором. Никаких там "бросков" и "импульсов" не должно быть, даже с "кятайскими" паяльниками, иначе в сеть будуть переть помехи. В цепь провода самого паяльника из Китая, вмешиваться конечно не следует.

Sulphur · #14

PROF61, а неонка с резистором не проще? Или там какая-то специфика?

novosibiretc · #15

Sulphur, ТС написал, что плохо видит. Неонка малозаметна.

Mbemb · #16

Китайские неонки в выключателях сетевых фильтров такие яркие, что я клавиши изолентой заклеиваю, раздражают.

PROF61 · #17

novosibiretc писал(а): ↑
22 май 2022, 12:13
Если просто индицировать наличие включения в сеть, то последовательно в сетевой шнур симметричный стабилитрон (можно два обычных встречно), а параллельно ему лампочка или светодиод с резистором.

Подробнее! Расчёт стабилитрона и лампочки. Мощность уж больно разная. Там в пике киловатт, а в минимуме меньше 100 ватт.

old_hippie · #18

Я бы поставил последовательно с паяльником мощный проволочный резистор, параллельно ему красный светодиод с резистором в килоом (параллельно светодиоду диод от обратных напряжений). Светодиод зажигается от довольно широких диапазонов напряжений (UPD: с учётом последовательного балласта, разумеется. Так-то у него стабилитронная характеристика, довольно крутая). На резисторе чтобы падало вольта 4... Или три - четыре последовательно диодов типа Д242 или КД202, встречно-параллельно им ещё один диод - для второй полуволны.

Asmodey · #19

Я так понимаю, что топикстартер хочет поставить на контроль не столько паяльник, сколько розетку в которую включается паяльник. Чтобы светилась пока паяльник включен, дабы риска забыть его включенным было поменьше. Сам оставлял несколько раз паяльник включенным на ночь...

Подумываю о подставке обесточивающей паяльник если он длительное время лежит неподвижно.

Sulphur · #20

В м/м серии 890 есть схема автоотключения. Только она отключает вне зависимости от того, использовался м/м после включения или нет.

IS · #21

сколько розетку в которую включается паяльник. Чтобы светилась пока паяльник включен,

С этой точки зрения самое верное - иметь на видном месте один выключатель, обесточивающий
рабочий стол и все относящиеся к нему.

novosibiretc · #22

PROF61 писал(а): ↑
23 май 2022, 16:49
Там в пике киловатт, а в минимуме меньше 100 ватт

Что это за паяльник такой? Утюг что ли?

PROF61 · #23

novosibiretc писал(а): ↑
23 май 2022, 18:56
Что это за паяльник такой? Утюг что ли

Да нет. Вот

PROF61 · #24

У него мощность УСРЕДНЁННАЯ. А схема управления включает его ИМПУЛЬСАМИ. Пока лампочки живы были - моргали ОЧЕНЬ ЯРКО (гораздо сильнее чем от 100 ваттного паяльника горели).

old_hippie · #25

PROF61 писал(а): ↑
24 май 2022, 07:28
Пока лампочки живы были - моргали ОЧЕНЬ ЯРКО

Включить лампочки через мост (мост - последовательно с паяльником, в диагональ моста - лампочку), параллельно лампочке - электролит большой ёмкости (посчитать через период моргания и сопротивление лампочки...)

novosibiretc · #26

old_hippie, Вам не надоело фантазёров ублажать?

old_hippie · #27

novosibiretc писал(а): ↑
24 май 2022, 09:56
old_hippie, Вам не надоело фантазёров ублажать?

"Когда мне в руки попадалось какое-либо устройство, я сразу начинал думать, как его усовершенствовать" (с) Эдисон, по памяти =)

PROF61 · #28

novosibiretc, С чего бы фантазировать мне вздумалось? Хотя я ожидал ответа попроще, типа примени лампочку на 13.5 вольта. Вместо двух 6.3 параллельно. Ибо ВСЁ РАБОТАЕТ. Но недолго. Включённая последовательно с паяльником параллель из двух ламп 6.3 в х 0.3 А сгорает за 2 минуты.

Mbemb · #29

Ну тогда надо брать лампочки на большой ток, типа 12-вольтовую, 20-ваттную. Недавно такую галогенку себе купил за 10 рублей.

Борисович · #30

Весьма занятно другое.
А для начала подключить к паяльнику амперметр и измерить потребляемой ток в разных режимах - такой мысли не было?
А потом уже решать - а какую же лампочку то применить.
Или амперметра нет ?
А наугад можно все лампочки,что дома есть ,пережечь

old_hippie · #31

Борисович писал(а): ↑
24 май 2022, 18:05
А для начала подключить к паяльнику амперметр и измерить потребляемой ток в разных режимах - такой мысли не было?

Офигительно резонное замечание!
Оно высветило квинтэссенцию проблемы.

1. Устройство должно работать как индикатор
2. Его работа не должна зависеть от значения тока потребления, а лишь от его наличия.

Отсюда и надо плясать.

Последовательной лампой можно настроиться на конкретную нагрузку, универсальным решением оно не будет никогда. Нужен датчик тока, который будет включать индикатор.

владлен · #32

хотя я ожидал ответа попроще, типа примени лампочку на 13.5 вольта

Паяло это в режиме ШИМ питается. К тому же автор в секрете держит - каков период этого ШИМа. Совсем простым решением не отделаешься, типа просто лампочки. Ибо тепловая инерционность тела накала нужна (что бы проинтегрировать ШИМ) при небольшом действующем значении тока - а это в ЛН как то не совмещается. Нужен датчик-шунт, интегрирующее звено- индикатор - источник питания.
Самое простое - к шунту светодиод со стабилитроном. Но тогда на шунте должно выделяться какое то вменяемое количество ватт для того что бы обеспечить падение напряжения . достаточное для свечения светодиода. Оно вообще зачем надо?

Начальник · #33

Розетка с земляным контактом? Вилка с ним же? Делал когда-то так: втыкаю вилку в розетку - контакты земля на вилке и розетке замыкаются - загорается неонка. Вытащил - погасла. Естественно от земляных проводов все отключить. Перекоммутировать. Благодарить не надо.

Начальник · #34

Вспомнил, бабушке одной на телевизор.

oldmao · #35

Реальный способ уже подсказали: нужное количество встречно-параллельных диодов (чтобы падение было достаточно для индикации). И индикатор параллельно им (светодиод - с резистором, разумеется).

Начальник · #36

А в моем способе вообще ни хрена не надо. От слова совсем. Пять минут драгоценного времени и всё.

Начальник · #37

А тут выше чуть ли не компьютер предлагали параллельно подключить

PROF61 · #38

oldmao писал(а): ↑
25 май 2022, 21:22
Реальный способ уже подсказали: нужное количество встречно-параллельных диодов (чтобы падение было достаточно для индикации). И индикатор параллельно им (светодиод - с резистором, разумеется).

Дело. А сколько диодов и каких. Схемку бы. На каких диодах больше всего падает и какие пару ампер выдержат?

владлен · #39

Схемку бы.

дОжили... схема там уж дюже сложная.

А сколько диодов и каких. На каких диодах больше всего падает и какие пару ампер выдержат?

больше всего падает на селеновых столбах.
Как вариант - можете мощный стабилитрон типа Д815 на небольшое напряжение стабилизации поставить. По току вполне прокатит, заодно и не надо в обратку лепить еще диоды - он сам себе диод. С него и снимите скока надА.

А вообще кремниевые подойдут. штук по четыре - шесть(А может и больше) в каждую сторону (это если какую нибудь лампочку лепить типа МН2,5-0,068А Это по "схеме от Черной птицы. Если светодиод - то в "обратку" один диод достаточно, это как Хиппи писал выше). . На любое обратное напряжение.

Только нафига все эти танцы с бубном и горой диодов, если в ШИМе все равно моргать оно будет одинаково и моща будет сеяться на шунте одна и таже - что от падения напруги на куче соплей из диодов, что от падения напруги на одном единственном китайском керамическом резисторе ватт на 5...10 за 20рублей. Сопротивление около 5 Ом и лампу 2,5В 0,068 можно попробовать, а можно и обычную "от фонаря" 2,5х0,15А и резистор около того же или подобрать. Накой диоды лепить, если сопротивление паяла не меняется и мгновенное значение тока там то же не меняется.

вообще, если включать лампу без резистора, теоретически в такие цепи (питание по току) нужна лампа с как можно меньшим напряжением и довольно большим током, примерно равным току через нагрузку - то бишь в данном случае что то типа МН2,5х0,72А или 2,5Вх1,25А ( но сие изделие редкое. от фонарей каких то ЖД обходчиков попадалось).
В противном случае увеличивающееся падение напряжения на лампе при накале нити ее и выжигает.

пару ампер это как? ампер-мальчик и ампер - девочка?

Борисович · #40

Селены - это очень сильно круто.
Например такой.

Но этот наверное 2 Ампера не потянет.
А вот если такой,то точно потянет целых 3

владлен · #41

Селены - это очень сильно круто.

шутка была

Борисович · #42

владлен писал(а): ↑
27 май 2022, 07:14
шутка была

Так это - она и есть,с картинками.
А это паяльник 500 вт.Тоже картинка

А это умная розетка с Алисой.Ещё картинка.
Если что,будет сама СМС отправлять,что паяльник не выключен

inkugnito · #43

PROF61 писал(а): ↑
26 май 2022, 14:43
А сколько диодов и каких. Схемку бы.

Схемка первый попавшийся из инторнетов

Можно ещё на трансформаторе тока сделать, в тех же инторнетах схем и описаний достаточно, вот одна из множества

Oleg456 · #44

PROF61 писал(а): ↑
21 май 2022, 12:26
По мотивам старых схем есть у меня подставка для паяльника с контрольной лампой накаливания включенной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним. 6.3 вольта 0.3 ампера. На 40 ваттном паяльнике одна горит с нормальной яркостью. На 100 ваттном потребовалось включить 2 параллельно (а то быстро перегорает). А вот на импульсном китайском с регулировкой и дисплеем в ручке - пых, пых очень ярко и всё. Там импульсы и в импульсе ток большой. При этом лампа 12 вольт 3 ампера не загорается вообще, не хватает тока нить накала нагреть. Принимаю советы.

А зачем делать чтобы лампочка была включена последовательно с паяльником, ведь паяльник работает от подставки, которая включается в сеть, достаточно сделать индикацию включение подставки в сеть и если индикация светится то и паяльник работает. Тогда и индикация будет совсем простая, например неонка включенная через резак в от 80 до 100 килоом, или лампочка на 3.5 вольта через кондер 0.68 МКф, или супер яркий светодиод через резак, параллельно вилке этой подставки.

PROF61 · #45

Oleg456 писал(а): ↑
27 май 2022, 11:54
А зачем делать чтобы лампочка была включена последовательно с паяльником,

Оно тогда моргать в такт ШИМу будет, и указывать, что паяльник ПОТРЕБЛЯЕТ (а не сгорел давно).

Oleg456 · #46

PROF61 писал(а): ↑
27 май 2022, 14:13

Oleg456 писал(а): ↑
27 май 2022, 11:54
А зачем делать чтобы лампочка была включена последовательно с паяльником,
Оно тогда моргать в такт ШИМу будет, и указывать, что паяльник ПОТРЕБЛЯЕТ (а не сгорел давно).

А то что паяльник нагрелся, вам не достаточно указывает что он не сгорел, или вы только по лампочке определяли цел паяльник или нет? А паять им и не пытались. У меня например паяльник без лампочки и ни чего, работает почти каждый день, уже 30 лет, через простейший тиристорный регулятор, без регулятора обычно года 2 и перегорал, да и перегреваются они обычно без регулятора, дымят и дорожки отслаивают.

PROF61 · #47

inkugnito писал(а): ↑
27 май 2022, 08:05

PROF61 писал(а): ↑
26 май 2022, 14:43
А сколько диодов и каких. Схемку бы.
Схемка первый попавшийся из инторнетов

Можно ещё на трансформаторе тока сделать, в тех же инторнетах схем и описаний достаточно, вот одна из множества

Итак, отлично заработала схема №1

xman · #48

писал(а):Итак, отлично заработала схема №1

Вы хотя бы ток светодиода померяли? Может ему понадобится последовательный резистор.

PROF61 · #49

xman, Не, не мерял, но тускловат... На глаз не в перекале.

old_hippie · #50

PROF61 писал(а): ↑
05 июн 2022, 15:27
Не, не мерял, но тускловат... На глаз не в перекале.

Лучше бы добавить третий (а то и четвёртый) диод последовательно, и последовательно со светодиодом - резистор (подобрать по яркости-току, от 10 ом и больше).

И "сто пятого"-то хватит? У него средний ток 300 мА. Для обычного-то паяльника за глаза, а вот с импульсным могут случиться проблемы... Импульсный-то ток у него 15 ампер, но на короткие и весьма редкие импульсы.
Если место позволяет, я бы поставил КД202.
Ну или 1N4004 - 4007.