|
Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
По моему из ширнармассовых изделий только в телевизорах такое встречается но почему ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Blackbird,
А у Вас на этот счёт своя точка зрения есть или как?
А у Вас на этот счёт своя точка зрения есть или как?
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Потому что питание не ограничено снизу. Ну то есть совать что-то больше 4...6 Ом в батарейный аппарат и хотеть громко - батареек много нужно. А вот 12...15...18...21 вольт - уже можно и 8 и 16 Ом. Причём любые микросхемы УНЧ на низкоомной нагрузке дают в разы больше искажений. Кстати, во многих старых телевизорах забавные микросхемы с электронной регулировкой громкости (напряжением 0,6...1,5В обычно) и мостовым выходом на 8...16 Ом, питанием 12 В и выходной мощёй до 12 Вт (на 8 Ом). Только не пытайтесь к ним 4 Ома подключить, греются и хрипят уже на средней громкости.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Ну, в киноиндустрии 16 ом акустики, считай, стандарт. 11111
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Там задача довести звук с аппаратной, до АС за экраном, соответственно потери меньше на 16 омахold_hippie писал(а): ↑11 май 2022, 11:11Ну, в киноиндустрии 16 ом акустики, считай, стандарт. 11111
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Мне в телевизорах всё больше попадаются динамики на 8 Ом:
Динамики на 16 Ом встречаются значительно реже:
И часто динамики на 16 Ом включались паралельно в моно ЭЛТ телевизорах с двумя динамиками, типа LG CF 20D70, в итоге на круг выходят те-же 8 Ом.
Динамики на 16 Ом встречаются значительно реже:
И часто динамики на 16 Ом включались паралельно в моно ЭЛТ телевизорах с двумя динамиками, типа LG CF 20D70, в итоге на круг выходят те-же 8 Ом.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Уже в принципе озвучили .. когда за бугром появились транзюковые непортативные телевизоры там не було 12 вольт - обычно основное питание было поболе - при этом УНЧ хотелось сделать без понижений питания - а низкоомная голова туда уже не лезла ибо на ней получалась большая моща или если ограничивать то неээфективно транзисторы выходные использовались ибо току больше а падение напряжения тоже больше - в общем только лишний нагрев .. Возможно из за этого .. Кстати я видел журнал элеткроника за 1970й год чтоле и там была первая микруха интегрального УНЧ представлена и нагружена она была как раз на динамик 16ом это меня тогда удивило ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
В телевизорах не понимаю.Но точка зрения есть.
Массовое применение динамиков на 16 Ом началось не сильно давно.Когда в телевизоре от БП стало 120-150 в и 5 в.
А остальные напряжения с ТДКСа.
И звук там единственная сильно меняющаяся нагрузка. А при напряжении питания звуковой МС 20-30 в и ток потребляемый меньше и колебания тока от громкости звука тоже меньше.Соответственно и возможная помеха от этого на строчную и кадровую меньше. А к такому питанию звуковой МС и динамики нужны с большим сопротивлением.
Наводите критику
Массовое применение динамиков на 16 Ом началось не сильно давно.Когда в телевизоре от БП стало 120-150 в и 5 в.
А остальные напряжения с ТДКСа.
И звук там единственная сильно меняющаяся нагрузка. А при напряжении питания звуковой МС 20-30 в и ток потребляемый меньше и колебания тока от громкости звука тоже меньше.Соответственно и возможная помеха от этого на строчную и кадровую меньше. А к такому питанию звуковой МС и динамики нужны с большим сопротивлением.
Наводите критику
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Ни боже мой. Я пытался сформулировать - и завяз в частностях. А у Вас - получилось! =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Удивляет ,мягко говоря,лексика.А также терпимость к косноязычию .
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
по *олбански* форум заговорил. Или как.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Позволю себе далее развить версию.
Кадровые отклоняющие катушки разные: есть и 6 ом есть и 15 ом и зависят от кинескопов
отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя
Кадровые отклоняющие катушки разные: есть и 6 ом есть и 15 ом и зависят от кинескопов
отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Чья?...
Чьё???А также терпимость к косноязычию .
"Мексиканец, что ли?..."
Вас что не устраивает, по большому счёту?...
Впрочем, вопрос - риторический. (т.е., не требующий ответа)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
FRGEORG,
Если Вы крутой спец филолог ,Вы приводите конкретные примеры.
Заголовок как раз, точнее отражает содержание темы.
А дальше давайте разбирайте посты по словам , постановке запятых и т.п.
Плюс,по существу то есть что сказать?
Если Вы крутой спец филолог ,Вы приводите конкретные примеры.
Заголовок как раз, точнее отражает содержание темы.
А дальше давайте разбирайте посты по словам , постановке запятых и т.п.
Плюс,по существу то есть что сказать?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Удивляет, мягко говоря, лексика. А так- же, терпимость к косноязычию.
Эррати́в (от лат. errare в значении «ошибаться») или какогра́фия (от др.-греч. κακός — плохой и γράφω — пишу) — слово или выражение, подвергнутое умышленному искажению носителем языка, владеющим литературной нормой, для придания особого эффекта.
Это эрратив
Эррати́в (от лат. errare в значении «ошибаться») или какогра́фия (от др.-греч. κακός — плохой и γράφω — пишу) — слово или выражение, подвергнутое умышленному искажению носителем языка, владеющим литературной нормой, для придания особого эффекта.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Борисович, Приветствую.Не вижу повода снижать уровень общения на русском языке до звукподражательного сленга.А существо идёт за уважением в общении.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
FRGEORG,
На счёт звукоподражательного сленга,в общем случае ,согласен
На счёт звукоподражательного сленга,в общем случае ,согласен
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Хм никогда не связывайте одно с другим и будет проще жить честное слово . Удивляюсь я как людей коробят совершенно неважные вещи ..
Ну понятно что если танцевать от оптимального напряжения питания кадровой развертки - то целесообразно запитать от его же и УНЧ - а в больших телевизорах оно не 12 вольт . При этом больших мощностей от УНЧ как правило не требуется - был один автомобильный приемник наш для установки на грузовики с напряжением "бортсети" в 24 вольта - при нормальной низкоомной головке там получалась избыточная мощность у унч поэтому поставили автотрансформатор чтобы её "унизить" Так что а в ТВ для экономии просто сделали динамики 16 Ом
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Борисович, а ток луча - нет? Не сильно меняющаяся нагрузка? ПосчитайтеИ звук там единственная сильно меняющаяся нагрузка.
а, скажем, 1 ампер при 12В и 0,5А при 24В - как то существенно по разному грузят источник питания?МС 20-30 в и ток потребляемый меньше и колебания тока от громкости звука тоже меньше
Осмелюсь предположить - разработчики вряд ли лезли в такие дебри.отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя
следующая тема будет: "почему одни производители делали корпуса телевизороФФФ чОррнные, а другие - серебристА-серые?"Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Давно уже. Если корреспондент печатает хотя бы отдаленно по теме - ему многое прощается в плане коверкания слов - здесь так принято. (Это Эрратив, как выше уже писали, точнее - крайнее его состояние, ставящее под сомнение применение данного Определения в части владения Автором литературной нормой). Допустимо даже легкое хамство, если при этом чел достаточно суров в теме. Администрация на это глаза прикрывает, как на мелкие шалости.по *олбански* форум заговорил. Или как.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
а во многих дебилоскопах УНЧ и кадровая питаются от одного источника? Какая связь между КК ОС и громкоговорителем, если кадровая питается от строчника, а УНЧ, как правило, от первичного БП?
да и смысл притягивать за уши сопротивление динамика под какое то конкретное значение напряжение питания УМЗЧ , тем паче питать от одного места с Кадровой -- в ЭЛТ-дебилоскопе кучу различных вторичных напряжений легко можно снять хоть с ТДКС, хоть с транса БП.
Последний раз редактировалось владлен 12 май 2022, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
владлен,
Снова уточняю.Борисович ни одного телевизора не отремонтировал.Даже свой ни разу не делал.У меня последние более 30 лет,сосед- профессиональный телемастер с 40- ка летним стажем.
Но зато по верхушками, про телевизоры слышал разного,всякого.Но в тонкости никогда не вникал,по отсутствию необходимости.Так что Вы уж тут как нибудь без меня их обсуждайте
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Борисович,
---Наводите критику
Так что Вы уж тут как нибудь без меня их обсуждайте
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Ну учитывая, что буржуи каждую копейку\цент экономят в производстве - очень даже логично притягивать...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Порылся в памяти, но не нашел там ни одного ТВ, где УНЧ запитывался бы с ТДКС-а. Разве что совсем экзотика какая-нибудь. Кадровая - та обычно питается со вторички "строчника", но бывает, что и с БП (но это редко).
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Случается, но это подлянка, так как при выключении или неисправности строчной развёртки не только экран погаснет, но ещё и звук пропадёт. Этому вопросу уже посвящал отдельную тему. Не люблю такую архитектуру телевизоров, при которой без развёртки не работает даже звук. И вряд ли хоть один форумчанин ей обрадовался!
Кадровые катушки можно включать последовательно, что делается часто, а можно параллельно, на практике редкость, но в принципе можно. Можно сделать и хитрую экономичную схему кадровой развёртки, в которой по мере отклонения лучей от центра сначала ток проходит последовательно через обе катушки, а затем через каждую по параллельным цепям и раздельные транзисторы, а источник питания используется тот же. С УЗЧ подобные фокусы тоже возможны. И в заголовке речь о сопротивлении 16 Ом каждого динамика или всей цепи? Что-то похоже, что речь больше о втором. Если динамиков несколько, их тоже можно соединять последовательно, параллельно и смешанно в различных вариантах. Более высокие напряжения питания и сопротивления нагрузок позволяют повысить КПД усилительных каскадов, который выше при более полном использовании транзисторов или ламп по напряжению, а не по току. Также если маниакально стремиться почти все цепи, в том числе сильноточные, выполнить печатным монтажом, предпочтительнее относительно высокоомные нагрузки, чтобы не нагружать фольгу амперными токами. В телевизорах с ламповым выходным каскадом УЗЧ часто встречаются динамики общим сопротивлением 12-16 Ом. Например 2ГД-22, два последовательно 1ГД-18, 1ГД-28, 1ГД-36, 1ГД-37. В транзисторных тоже, например "Электрон-215", "Электрон-216", там автотрансформаторный транзисторный однотакт. И не только в телевизорах, как утверждает ТС (его утверждение легко опровергается). Электрофоны "Концертный-3", радиоприёмники и радиолы серии "Мезон", ряд моделей магнитофонов "Астра", "Иней", "Комета", "Маяк", "Сатурн"... Да мало ли что...
Последний раз редактировалось Solaris 13 май 2022, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
Раз тема про динамики от теликов, может кому пригодится:
gsmart писал(а): ↑24 окт 2021, 15:40Доброго времени суток, может кому пригодится задумка изготовления колонки из телевизора, при желании можно сделать такие колонки ради потехи вместе с ребёнком неспешно за пару вечеров.
В гараже стоит несколько ЭЛТ телевизоров, которые занимают место, а выкинуть жалко, вот решил избавится от одного ящика с 29й трубой, который достался с малость покоцаным корпусом. Второй точно такой же телик пока оставил.
И так, поделка выходного дня, для изготовления колонки нам понадобятся боковины корпуса от ЭЛТ телевизора.
Размечаем и аккуратно разрезаем корпус телевизора примерно так:
Пластик отлично режется самодельными резаками из стальных полотен от ножовки по металлу.
Половинки корпуса торцуем, подгоняем и притираем на наждачной бумаге (приклеенной к толстому стеклу/старому зеркалу) друг к другу, это самое сложное, т.к. половинки имеют не ровную форму прямоугольника а немного расходятся от лицевой части на трапецию.
Далее пластиковые половинки аккуратно склеиваем стык в стык, усиливаем приклеив внутри пластиковые накладки, стыки шпатлюем суперклеем с содой.
Плюс половинки дополнительно скрепляем накладками на шурупах, задействовав готовые крепёжные стойки, к которым изначально прикручивалиись стальные уголки со шпильками для крепления кинескопа:
В итоге получаем такой корпус колонки:
В реальности шов особо не бросается в глаза. При желании шов можно зашпатлевать, вывести наждачкой и покрасить краской для пластиковых бамперов, либо приладить по шву узкие декоративныые алюминевые накладки от мебели.
Габариты колонки получились 565х170х90мм, вот эта колонка в сравнении со среднестатистическими полочниками:
Места внутри корпуса много, при желании можно расположить внутри блок питания и УНЧ, получится реализовать активную колонку, тем более сбоку одной половинки стоят разъёмы типа "тюльпаны", и гнездо 3,5мм под наушники, их можно задействовать для коммутации:
Из первого попавшегося в гараже на глаза куска ДВП вырезал заднюю стенку, нужно будет разметить и пробойником нарубить в ней отверстий, типа АС открытый ящик:
Колонка получилась двухполосной, изначально динамики в данном телевизоре стояли такие:
Широкопосники имеют такие пластиковые переходные крепления:
Звук в целом получился не такой уж и плохой для такой простейшей поделки, по крайней мере звучит не хуже китайских пластиковых колонок.
А кто слушает музыку на телефоне или ноутбуке, вообще офигеют от качества.
Будет время и настроение, можно собрать вторую такую-же колонку, из второго точно такого-же телевизора, дабы был стерео вариант.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
gsmart,
А это на картинке тиски которые давненько тут обсуждали?
И просто к столу прикручены?
Уже давно сделал вот такую штуку,там где тиски прикручиваю.Штука себя полностью оправдывает
А это на картинке тиски которые давненько тут обсуждали?
И просто к столу прикручены?
Уже давно сделал вот такую штуку,там где тиски прикручиваю.Штука себя полностью оправдывает
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?
В ряде поздних моделей кинескопных телевизоров даже больших диагоналей экрана применены довольно небольшие АС, размещённые по бокам. При этом они закрытые с мизерным объёмом, а объём большого корпуса аппарата отгорожен от динамиков и не участвует в акустическом оформлении. В результате по сравнению с советскими стационарными телевизорами звук никакой. Ящик большой, но для звука толку от этого ящика абсолютный нуль. Ну кто так строит?! И чем обусловлена любовь производителей к такой пень-колодовой конструкции?